如何评价蜀汉将军魏延

引用 @虎扑JR0527312613 发表的:
被杨仪公报私仇了，当然有可能也是诸葛临死做的局，鹬蚌相争，蒋琬姜维得利

那个应该不算历史，只是演义，正史里在诸葛亮心里，魏延比姜维排名前~~~

引用 @实在不能同意更多 发表的:
koei的游戏三国志14里有个现象，魏延做为部下很容易叛乱，除非主公是刘备，甚至如果魏延以敌对势力的将领身份在战场上遇到刘备，都立马率军来投。魏延对刘备可是真爱呀。😂

亲爱武将设定 更牛逼的是 英雄集结选死蚂蚁上来司马昭被王朗叫跑了.........

引用 @Tmacrazy 发表的:
学到了

话说，你学到了也用不上啊哈哈

引用 @中年油腻大叔233 发表的:
14没时间玩了，还有这情况？我只知道11里，赵云就算满忠诚，刘备也能直接招揽过来

魏延历代是低义理，但是亲爱武将是刘备 14初始版本无法打赏其他军团的武将，所以用刘备以外的势力非常容易被魏延叛变 1.02版就已经修复了

引用 @空蓝不碰板 发表的:
三号也当不了，战绩就一个大破郭淮，实际上郭淮损失也不大。关张马黄赵他一个也比不过，算是被地摊文学推上神坛的典范，陈寿给他的就是他该得的位置。

是的 现在居然那么多人觉得子午谷是成功率很高的计谋.........

引用 @皮尔斯pp 发表的:
蜀国仅次于关羽的二号将领

魏延当时排10+，关张马黄赵，荆州系李严黄权，都压他一头

引用 @做设计的呆呆 发表的:
是的 现在居然那么多人觉得子午谷是成功率很高的计谋.........

那些人估计连桓温高迎祥惨败子午谷的事情都不知道…………

引用 @地狱TM隔壁 发表的:
历史上魏延那么骄横可以说就是诸葛亮事事包庇护犊的结果

没人才 诸葛亮也莫得办法

引用 @灼灼然其华 发表的:
然而自己打就不行 夷陵之战真的是太伤了

莫非朕不知兵？

引用 @小特仔 发表的:
魏延当时排10+，关张马黄赵，荆州系李严黄权，都压他一头

蜀汉门户，一个荆州一个汉中，这是实打实的战略要地，你觉得刘备心里魏延什么水平，你说的那是演义

引用 @戒抽先戒买 发表的:
因为戏说不是胡说，改编不能乱编

合拍警告

引用 @yugiwu 发表的:
自己打不行就没蜀国了
你不能因为输了一次比较惨，否定他一生
我是说历史，不说演义

刘备被低估太多，中原屡战屡败确实有点丢脸，但益州汉中也是自己打下的，中原输给曹操也不丢人。刘备就是夷陵之战太丢分，否则比曹操、周瑜、陆逊也不差多少。

综合来说曹操、周瑜、陆逊是第一档的，第二档的关羽、张辽、徐晃、诸葛亮、司马懿等谁也不敢说比刘备强。

引用 @小特仔 发表的:
张飞，赵云配法正，都可以，后来事实证明刘备选魏延有魄力能识人

云哥哥不行呀，当先锋行，独当一面有点难度哦。

引用 @敌羞吾 发表的:
莫非朕不知兵？

刘知兵

引用 @超級赛亚人i 发表的:
不懂就问，历史上的魏延反了吗

历史上魏延没有反心，只是最后被杨仪那个小人逼急了，稍稍露了一点反的迹象。

引用 @安禄山之爪 发表的:
那些人估计连桓温高迎祥惨败子午谷的事情都不知道…………

闯王应该还是知道的，再怎么的明朝那些事儿还是应该看过吧

引用 @皮尔斯pp 发表的:
蜀汉门户，一个荆州一个汉中，这是实打实的战略要地，你觉得刘备心里魏延什么水平，你说的那是演义

再怎么要地也是一个太守，你给张飞、马超一个太守那就是骂人了。

引用 @硫酸 发表的:
袁本初也是一把天胡牌打成了相公

河北贼几把乱，往南还得渡河，不平乱根本没法南下。好不容易北方平了，被曹操一波反推是真鸡儿看不懂，拴只狗说不定都打赢了。

引用 @睡觉狗熊 发表的:
大军在外，主将病故，军权不给官职爵位排第二的魏延，等于宣告不信任你了，魏延还怎么处上下级关系。如果这是诸葛亮的安排，那可看不出倚仗，我看是逼魏延造反

诸葛亮是爱魏延的才，但知道他性格桀骜，实际上当时蜀国内也只有诸葛亮能压的住魏延。
信任归信任，但信任和信任之间也有区别。魏延能做将，但当一军统帅就有性格缺陷，所以军权是不会给魏延的。
而且，魏延的性格本身就处不好上下级关系，可以说和关羽类似，但比关羽的性格缺陷还严重。
本身诸葛留下的话是魏延愿意跟着退就一起，不愿意就随他去。也看得出诸葛是知道魏延性格的。

引用 @虎扑JR0527312613 发表的:
被杨仪公报私仇了，当然有可能也是诸葛临死做的局，鹬蚌相争，蒋琬姜维得利

有可能，丞相怕魏延带兵在外又骄横惯了朝中难制，有意安排杨仪领兵

引用 @凯利欧皇 发表的:
没有哦，魏延属于外来户，不受当地门阀的待见，自己不够圆滑，得罪人了。

杨仪襄阳人 荆州集团的
都是外来户。。

有资历，有能力。有魄力。

引用 @LenSean 发表的:
三国志11里诸葛亮和魏延是亲密关系

在演义和历史的交战中，杀出来一个游戏的

引用 @胖77接班诺天王 发表的:
反正我玩真三国的时候打成都最喜欢用魏延和马超，攻高，aoe范围大，就是魏延手感有点差

真三张飞马超都很爽，赵云也可以

引用 @在下盲侠花满楼 发表的:
说原著更多吧

分情况，说九灵元圣和狮驼岭的时候是原著，其他时候是电视剧，特别是女儿国

引用 @紅茶館 发表的:
魏延也是蜀汉忠心耿耿的北伐党了 一心就是为蜀汉光复汉室一腔热血

鹰派将领不打仗屯田么哈哈哈，打仗才有军工啊，姜维也是熬死了姜董3个丞相才尚未的

在亮总身边，马超变成保安，赵云变成保镖，后来轮到魏延

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI5NTQ5OTQ0Ng==&mid=2247483864&idx=1&sn=caeddd47c33e51f9f1f46b4d04051aeb&chksm=ec53e201db246b17df3e944cfdbf4343aa677536de2d4d98ef6da3bb08c9a7f8f5bd432a4c6f&token=1576783022&lang=zh_CN#rd
安利下我自己的一篇说魏延

引用 @小特仔 发表的:
先主用人是刘邦级别的，让魏延守汉中

得了吧，有刘邦的用人水平，徐州也不会丢了，徐州当时可是有陈群诸葛亮的

若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。

时隔一千八百年，是不是仍然能感受到魏延力压张飞领汉中太守时的壮志豪情？

引用 @林轩亭 发表的:
张飞2号，到死都是司隶校尉。

司隶校尉，负责纠察百官和首都附近。举纲而万目理，提领而众毛顺，号“卧虎”。有领兵权，有符节。逮捕，审判，处刑一条龙。

就说汉末三国吧，十常侍张让，他弟弟犯法跑到张让家躲藏，被司隶校尉带人闯府抓出来，然后审讯后，连皇帝都不请示，就给杀了。

大将军何进被杀，司隶校尉袁绍直接带兵血洗皇宫。
曹操迎接献帝，第一件事就是任命自己当司隶校尉。

卧…虎总冠军？

引用 @实在不能同意更多 发表的:
koei的游戏三国志14里有个现象，魏延做为部下很容易叛乱，除非主公是刘备，甚至如果魏延以敌对势力的将领身份在战场上遇到刘备，都立马率军来投。魏延对刘备可是真爱呀。😂

魏延和刘备是亲密武将吗

引用 @曼巴风骨小泡椒 发表的:
在演义和历史的交战中，杀出来一个游戏的

三国志做游戏比较尊重史实这是有口碑的

引用 @LenSean 发表的:
三国志11里诸葛亮和魏延是亲密关系

你玩的可能是假311。

引用 @虎扑JR0527312613 发表的:
被杨仪公报私仇了，当然有可能也是诸葛临死做的局，鹬蚌相争，蒋琬姜维得利

感觉魏延是被丞相逼死的，可惜这个蜀汉后期为数不多能独当一面的大将

引用 @实在不能同意更多 发表的:
koei的游戏三国志14里有个现象，魏延做为部下很容易叛乱，除非主公是刘备，甚至如果魏延以敌对势力的将领身份在战场上遇到刘备，都立马率军来投。魏延对刘备可是真爱呀。😂

从襄阳就想跟刘备没跟上，到了长沙才入了刘备麾下，对刘备是死心塌地。刘备也没亏待魏延，荆州巴蜀汉中三块地，分别交给了关羽张飞魏延，实打实的实权派

狗贼杨仪拿命来

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徐州有诸葛亮?陈群算刘备的人?陈群根本不完全属于刘备的手下。

引用内容可能违规暂时被隐藏

服了，陈群诸葛亮都出来了。。。

引用 @pauli 发表的:
反骨是演义里的，诸葛亮对魏延一直挺倚仗的

好像正史里面诸葛对魏延一直很好啊，反倒是魏延性格有点

引用 @LenSean 发表的:
三国志做游戏比较尊重史实这是有口碑的

但是三国志14里魏延的厌恶武将有诸葛亮

引用 @PQD爱我 发表的:
话说，你学到了也用不上啊哈哈

学到老，活到老🐶

引用 @LenSean 发表的:
三国志11里诸葛亮和魏延是亲密关系

兄弟记错了哈，三国志11里是互相厌恶关系，说明书里都当范例来介绍的。

引用 @AlpRex 发表的:
是这样，玩其他的我拿到了魏延就算拉满还是要叛变，后来干脆抓到就杀了😁

好吧，我的三国志之旅定格在12pk了。后面的没有时间玩了

引用 @LenSean 发表的:
三国志做游戏比较尊重史实这是有口碑的

引用 @睡觉狗熊 发表的:
大军在外，主将病故，军权不给官职爵位排第二的魏延，等于宣告不信任你了，魏延还怎么处上下级关系。如果这是诸葛亮的安排，那可看不出倚仗，我看是逼魏延造反

魏延就是弃子 人缘不好人人都想整死他

诸葛培养的继承人就是蒋琬 这一手几乎完美权力过渡 给蜀汉续命了

引用 @Vinom 发表的:
怎么说呢，刘备打下汉中，所有人都认为汉中太守的位置张飞坐定了，结果刘备破格提拔魏延作了汉中太守

关羽是除了大哥谁都瞧不上，张飞是除了大哥二哥谁都瞧不上。

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徐州有诸葛亮。。。

引用 @叫我搬运工 发表的:
云哥哥不行呀，当先锋行，独当一面有点难度哦。

赵云配法正，完全没问题

引用 @洛杉矶名宿pg 发表的:
历史上胃炎应该也挺好治的吧 不是什么大病🐶

历史上应该是绝症

历史和小说不要混为一谈，反正小说里战功显赫，次次出征都有他

汉中太守魏延，你说什么地位吧

引用 @湖人名宿___萨克雷 发表的:
先帝在识人用人这方面，那是拿捏的死死的。丞相不也是先主于草芦之中，猥自枉屈，亲自请来的吗。

先帝也有用错人得时候，自己的养子和二舅哥间接的害死了关羽

引用 @万里丛中一条龙 发表的:
先帝也有用错人得时候，自己的养子和二舅哥间接的害死了关羽

二舅哥也弄死了他自己

引用 @洛杉矶名宿pg 发表的:
历史上胃炎应该也挺好治的吧 不是什么大病🐶

老中医了🐶

引用 @为谁辛苦为谁忙 发表的:
好吧，又是一个我说书他说演义，我说演义他说历史的帖子。

百度百科的图，聊的就是历史

引用 @为谁辛苦为谁忙 发表的:
好吧，又是一个我说书他说演义，我说演义他说历史的帖子。

书和演义不是一回事？

引用 @Tmacrazy 发表的:
学到了

苟富贵勿相忘

引用 @上马击狂胡 发表的:
但是三国志14里魏延的厌恶武将有诸葛亮

哈哈哈哈太真实了

他才是真五虎

引用 @御殿将军息衍 发表的:
没人才 诸葛亮也莫得办法

五虎都没了。。巧妇难为无米之炊啊。何况诸葛亮兵法中上，也不算顶尖那一撮。

引用 @拆迁款没到账 发表的:
勉强算反了……
魏延和杨仪有私怨。诸葛亮死后，魏延不想扯杨仪要撤……
然后杨仪自己带兵撤了，不管魏延……魏延被逼急了派兵打了杨仪，并且烧了栈道……
都派兵打了，勉强算反了吧……但是是杨仪逼得

当然不算，他要投魏才能算是反，这些都是内部矛盾

魏延:我特么被演义害惨了…

引用 @拆迁款没到账 发表的:
勉强算反了……
魏延和杨仪有私怨。诸葛亮死后，魏延不想扯杨仪要撤……
然后杨仪自己带兵撤了，不管魏延……魏延被逼急了派兵打了杨仪，并且烧了栈道……
都派兵打了，勉强算反了吧……但是是杨仪逼得

魏延这个应对跟孙杨差不多，下场也差不多。别说人逼的，官做到他这份上，做事还不带脑子，就不能带兵回去再跟杨仪分辨？杨仪是小人，但基本上所有蜀国要员都站在杨仪这边，可见魏延做人多失败，比小人还不如。

引用内容可能违规暂时被隐藏

老胡言乱语了

游戏里面我就喜欢胃炎

引用 @空蓝不碰板 发表的:
三号也当不了，战绩就一个大破郭淮，实际上郭淮损失也不大。关张马黄赵他一个也比不过，算是被地摊文学推上神坛的典范，陈寿给他的就是他该得的位置。

陈寿给他的定位是反臣啊，我认为如果不是跟杨仪扯皮，他跟黄忠赵云比还是有一定优势的

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那年诸葛亮已经跟叔父逃到荆州了，而且毛还没长全呢。

若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。 大气

引用 @叫我搬运工 发表的:
云哥哥不行呀，当先锋行，独当一面有点难度哦。

赵云跟公孙其实是最好的，公孙瓒是真正的能臣兼军事家，能充分发挥赵云这种猛将

引用 @buhuidahanzi 发表的:
陈寿给他的定位是反臣啊，我认为如果不是跟杨仪扯皮，他跟黄忠赵云比还是有一定优势的

刘彭廖李刘魏杨传，陈寿是很注意排位的，虽然排的不都公正，但这么多犯错误人群中，魏延也并不突出，所以碰瓷关张马黄赵就没必要了。 要说犯错，邓艾都是真造反了，陈寿还是站在晋朝立场，但评价超魏延很多了。魏延用西红柿首富的话说，“就是能力不行”。 [ 此帖被空蓝不碰板在2020-02-29 22:53修改 ]

这个演员是不是小包总家亲戚？

引用 @万里丛中一条龙 发表的:
先帝也有用错人得时候，自己的养子和二舅哥间接的害死了关羽

从侧面也能说明这两个人被关羽欺压

引用 @硫酸 发表的:
袁本初也是一把天胡牌打成了相公

你这个相公逗我笑到了哈哈哈

三国演义中后期第一猛将，就算拿到三国演义中前期，也排的上号

引用 @小特仔 发表的:
先主用人是刘邦级别的，让魏延守汉中

实话说，五千年上下没人用人是和刘邦一个级别的
敢拜韩信为将，让一个逃兵做将军，这不是一般的胆识和魄力

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引用 @saosao1213 发表的:
若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。 大气

袁崇焕还五年平辽呢，这种吹牛逼的话可以听听，战绩才是实在的。

魏延就是战绩不足，袁崇焕还可以吹打死努尔哈赤，反正这牛很难揭穿，可魏延连吹牛也比不过。

陈寿的评价很简单，刘封处嫌疑之地，而思防不足以自卫。彭羕、廖立以才拔进，李严以干局达，魏延以勇略任，杨仪以当官显，刘琰旧仕，并咸贵重。览其举措，迹其规矩，招祸取咎，无不自己也。

引用 @笨笨嗷呜 发表的:
真三张飞马超都很爽，赵云也可以

赵云感觉太轻了，而且张飞连招后有延迟，如果是我玩蜀国的话，首选是马超，然后是魏延，姜维。我不太推荐玩子龙，因为手感太轻了，适合那些玩到炉火纯青的高手玩，张飞的话如果能够避开连招之后的延迟，也是很好玩的，至于关羽和军师，就看能不能把连招打满了，然后最不好用就是关平，虽然攻速快，但是太难控制了

历史上的魏延是刘备担任豫州牧时就招募的部曲，跟随刘备一路到荆州，魏延起家于刘备入蜀这一时期。成功完成了从小兵到将军的转变。后来刘备拿下汉中后任命魏延为汉中太守。诸葛亮当政时期，魏延任丞相司马，凉州刺史，镇北将军。北伐立功升为前军师，征西大将军。魏延和同僚关系一直很差，和杨仪时常争吵，甚至拔刀吓唬杨仪。而魏延和车骑将军刘琰有矛盾，魏延告诉了诸葛亮，诸葛亮让刘琰老实点。魏国提到诸葛亮和魏延认为二人恩同父子。而不是像三国演义那样诸葛亮瞧魏延不顺眼。相反，诸葛亮一直宠着魏延。魏延臭脾气而不倒就是因为诸葛亮给他当靠山。

引用 @LenSean 发表的:
三国志做游戏比较尊重史实这是有口碑的

三国志系列以演义为主史料为辅，早中期武将参考演义比较多，后期武将多数参考史料。

引用 @万里丛中一条龙 发表的:
感觉魏延是被丞相逼死的，可惜这个蜀汉后期为数不多能独当一面的大将

个人能力在前期也是独当一面，蜀汉集团而言，就是镇守荆州的二爷也不敢说稳压。
刘备让魏延镇守汉中不是没理由的

引用 @做设计的呆呆 发表的:
亲爱武将设定 更牛逼的是 英雄集结选死蚂蚁上来司马昭被王朗叫跑了.........

司马一家在三国志系列就是被谁逮了就跟谁，最近开的一个三国志11群雄割据档，司马懿先后当了曹操、孙策、袁绍军师…

引用 @凯利欧皇 发表的:
没有哦，魏延属于外来户，不受当地门阀的待见，自己不够圆滑，得罪人了。

魏延太孤傲了，这一点和二爷很像

引用 @中年油腻大叔233 发表的:
14没时间玩了，还有这情况？我只知道11里，赵云就算满忠诚，刘备也能直接招揽过来

11里赵云是亲爱刘备吧？

引用 @敌羞吾 发表的:
莫非朕不知兵？

马良:兼听则明嘛🐶

引用 @願妳是个謊M 发表的:
关羽是除了大哥谁都瞧不上，张飞是除了大哥二哥谁都瞧不上。

关羽重下属，张飞轻士卒，你说说这哥俩

引用 @孤独的夜莺 发表的:
那年诸葛亮已经跟叔父逃到荆州了，而且毛还没长全呢。

诸葛亮逃跑的原因是曹操屠城，刘邦刘秀在徐州，曹操有机会进徐州半步？

引用 @湯鯨 发表的:
有可能，丞相怕魏延带兵在外又骄横惯了朝中难制，有意安排杨仪领兵

两害相权取其轻，丞相知道自己死后没人压得住他，虽然是一名难得的将领，但是蜀汉经不起内耗，也只能牺牲掉了。

建议看一下易中天先生的品三国 讲的就是三国志 是历史不是演义

引用 @詹皇横扫NBaNBa 发表的:
书和演义不是一回事？

书是三国志

文武双全且胆识过人是被演义歪曲的存在，子午谷奇谋如果被诸葛亮采纳历史将被改写

蜀国仅次于关张的猛将。

引用 @pauli 发表的:
反骨是演义里的，诸葛亮对魏延一直挺倚仗的

真要觉得反骨，根本不可能带他去前线还给重兵。就是踢个球教练觉得哪个球员买了球都不会让他上场。

最佳第六人

引用 @innoccet 发表的:
合拍警告

开花警告

引用 @湯鯨 发表的:
有可能，丞相怕魏延带兵在外又骄横惯了朝中难制，有意安排杨仪领兵

杨毅算个屁啊，就这么把蜀汉栋梁送了

引用 @徐骁定叫你广陵道尽悬北凉刀 发表的:
开花警告

战术后仰警告⚠️