如何评价蜀汉将军魏延

圣婴T9Spain
当年汉中太守这么重要的门户,蜀汉仅次于荆州关羽的军队二当家位置,不给张飞这些老嫡系(马超正史上总感觉玄德不是特别放心,毕竟黑历史加本身背景,投奔过来后没黑大权),给了魏延足以说明能力了吧。

北科霍福德
引用 @实在不能同意更多 发表的:
koei的游戏三国志14里有个现象,魏延做为部下很容易叛乱,除非主公是刘备,甚至如果魏延以敌对势力的将领身份在战场上遇到刘备,都立马率军来投。魏延对刘备可是真爱呀。😂

胃炎真干过这事呀,携民渡江的时候就为刘备倒戈了

叫我科麦艾
引用 @地狱TM隔壁 发表的:
历史上魏延那么骄横可以说就是诸葛亮事事包庇护犊的结果

其实没说错。魏延为人比较专横自我,人缘很差。诸葛亮看重魏延的将才,一直在平衡各方。诸葛亮一死,和魏延最不对付的杨仪就搞死魏延了。杨仪其实只是一方面,刘禅也认定魏延谋反,说明刘禅也相当讨厌魏延了。死于性格的典型。
克利夫兰马刺密
引用 @科怀伦纳德最佳防守 发表的:
好像正史里面诸葛对魏延一直很好啊,反倒是魏延性格有点

两个人其实就是不和,不过诸葛亮还是挺迁就魏延的,毕竟当时蜀中第一大将,而且具体来说魏延和谁都不和。

b
buhuidahanzi
引用 @北科霍福德 发表的:
胃炎真干过这事呀,携民渡江的时候就为刘备倒戈了

魏延字文长,义阳人也。以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。
携民渡江时他应该还在荆州鬼混呢。。。

叫我科麦艾
引用 @于谦于少保 发表的:
他才是真五虎

魏延在蜀汉将领中的地位仅次于关羽马超。重要性仅次于关羽。
叫我科麦艾
引用 @超級赛亚人i 发表的:
不懂就问,历史上的魏延反了吗

根据我读到的资料,没有要夺取蜀汉政权的意思。想继续北伐,不排除拥兵自立的可能性。但是被杨仪和刘禅定性为谋反,杀掉了。不听上命,不反也是反了。
枸杞不甜
魏延算是一个很牛逼很牛逼的人了,帅才。
守汉中这个就能看出来,但蜀国当时人口土地啥的都不行,刘备有的荆州也不是原来的荆州,关二爷我不觉得他是大意啥的,最多不大意就是自己能活下来吧,但当时为了打一个关羽曹魏东吴几乎所有名将都出来了,没办法的事,而且当时关羽真的就是兵败如山倒,连救援的机会都没有。

C
CD小宇哥
谁敢杀我?!?!

乔氏打铁
引用 @pauli 发表的:
反骨是演义里的,诸葛亮对魏延一直挺倚仗的

说实话魏延和杨仪让我想起一百多年后的王镇恶和沈田子

物是人非OKC
引用 @篮网名宿哈登 发表的:
其实还是蜀汉国力太差了,输一次基本上就没机会了

我觉得蜀国在夷陵前国力不比魏低很多,至少不用像后来七次北上那么费劲的,可以有很充足的兵力去壮大事业可惜被他意气用事败得干干净净

b
buhuidahanzi
引用 @虎扑JR0164784873 发表的:
文武双全且胆识过人是被演义歪曲的存在,子午谷奇谋如果被诸葛亮采纳历史将被改写

确实会改写,蜀汉得提前几十年灭亡

p
pauli
引用 @pauli 发表的:
反骨是演义里的,诸葛亮对魏延一直挺倚仗的

居然这么多亮,索性多说点。

陈寿评价魏延是“既善养士卒,勇猛过人,又性矜高,当时皆避下之。” 大概是长期跟随刘备这个老兵痞染上的毛病,刘备手下的将领不少都有性格缺陷,比如张飞“性格暴躁,尊士族而轻兵卒”。关羽“刚愎自用,重兵士而轻士族”。一个狂暴,一个高傲,再加上刘备脾气也很火爆,魏延有样学样,既狂暴又高傲。给他的悲惨下场埋下了伏笔。

“建兴元年,封都亭侯。五年,诸葛亮驻汉中,更以延为督前部,领丞相司马、凉州刺史,八年,使延西入羌中,魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿,延大破淮等,迁为前军师征西大将军,假节,进封南郑侯。十二年,亮出北谷口,延为前锋。”

魏延最辉煌的一场胜仗就是诸葛亮给的机会、让他单独领兵击破郭淮,从此官运亨通。

丞相司马的职责是替丞相典选军吏、训练军队,是诸葛亮手下的最高级军事主官。 魏延和蜀汉地位第三的车骑将军刘琰发生矛盾的时候诸葛亮帮他出头,写信责备刘琰然后打发他回成都。可见魏延在诸葛亮心中的地位。

另外诸葛亮因为魏延和杨仪不合专门给他俩写了《甘戚论》,结果还是没用。杨仪也是个性格有缺陷的,性情乖张,跟尚书令刘巴闹过矛盾。最后这两个人都被自己的性格害死了。
w
whitetao
引用 @实在不能同意更多 发表的:
koei的游戏三国志14里有个现象,魏延做为部下很容易叛乱,除非主公是刘备,甚至如果魏延以敌对势力的将领身份在战场上遇到刘备,都立马率军来投。魏延对刘备可是真爱呀。😂

可是14里面,武将带兵的时候是无法被登用的啊,如何带军来投

我艾你别哭
有些人表面是魏延,背地里确是抗日奇侠

淡定的淡定
引用 @实在不能同意更多 发表的:
koei的游戏三国志14里有个现象,魏延做为部下很容易叛乱,除非主公是刘备,甚至如果魏延以敌对势力的将领身份在战场上遇到刘备,都立马率军来投。魏延对刘备可是真爱呀。😂

相性近,三国游戏传统了
魏延本身义理值不高,野心高,但和刘备相性近
像关张赵诸葛都是义理值顶格的那种,和刘备相性又近,基本这些人在刘备手底下就别想挪窝了,比亲儿子阿斗都稳



空蓝不碰板
引用 @物是人非OKC 发表的:
我觉得蜀国在夷陵前国力不比魏低很多,至少不用像后来七次北上那么费劲的,可以有很充足的兵力去壮大事业可惜被他意气用事败得干干净净

夷陵前关羽就输了,丢掉了三分之一的国力,刘备虽然阵亡数万,但损失也没关羽大。

关羽不输还有一线希望,关羽已经把最后的希望输掉了,刘备仅仅在绝望挣扎而已。
特雷煕麦克格雷迪
引用 @用象拔蚌投三分 发表的:
毕竟张飞守徐州都能丢了

说实话关羽张飞只可为将,没有帅才,一个丢了徐州,一个丢了荆州

特雷煕麦克格雷迪
引用 @2017年状元 发表的:
蜀汉就那么几个能用的将,嫡系关羽守荆州去了,张飞就不是个帅才。能怎么办

关羽也不是帅才

s
saem2
引用 @叫我搬运工 发表的:
云哥哥不行呀,当先锋行,独当一面有点难度哦。

你说演义么?就算是演义前期赵云也只是个前锋啊

干我吧没别的了
引用 @用象拔蚌投三分 发表的:
是这样,但是张飞爱鞭人的习惯一直也都没改过来,可能是当初刘备怒鞭督邮留下的心理阴影🐶

这哪是心理阴影啊,这是学以致用!🐶

虎扑用户756883
引用 @超級赛亚人i 发表的:
不懂就问,历史上的魏延反了吗

按咱们来看没反,可他性格要强刚猛性直,轻视朝中大臣们,就因为他的死敌杨议位高权大,竟然劫路烧毁栈道,如果说他坚决不退军我认为这是一种将北伐视作自己性命的大将气概,可就烧毁栈道而言,这是犯了历朝历代君主的忌讳,也是最不明智的选择。所以即使魏延没有反,只是想跟杨议争个高低,那也是反!

虎扑用户756883
引用 @anderch 发表的:
当然不算,他要投魏才能算是反,这些都是内部矛盾

他的本意没有反,仅仅是想跟杨议争个高低。可是性格叫真刚直,竟然私自率本部人马烧毁栈道,有短了大军护送灵柩的退路,如果敌军追至,那将会有多大风险?所以对于刘禅而言,即使魏延本意没有反,那也会有个图谋自立的罪名,这也算是反吧。很可惜,魏延的性格害了他。

虎扑用户963751
引用 @超級赛亚人i 发表的:
不懂就问,历史上的魏延反了吗

是yangyi太小心眼了

虎扑用户153448
引用 @做设计的呆呆 发表的:
亲爱武将设定 更牛逼的是 英雄集结选死蚂蚁上来司马昭被王朗叫跑了.........

毕竟老婆比爹重要

虎扑用户756883
引用 @我知你之深 发表的:
个人能力在前期也是独当一面,蜀汉集团而言,就是镇守荆州的二爷也不敢说稳压。
刘备让魏延镇守汉中不是没理由的

对,正面击败郭淮费曜就是很好的表现。

虎扑用户756883
引用 @曼巴风骨小泡椒 发表的:
在演义和历史的交战中,杀出来一个游戏的

其实311很经典的,玩一玩血色衣冠之类的,能涨不少知识

虎扑用户756883
引用 @林轩亭 发表的:
张飞2号,到死都是司隶校尉。

司隶校尉,负责纠察百官和首都附近。举纲而万目理,提领而众毛顺,号“卧虎”。有领兵权,有符节。逮捕,审判,处刑一条龙。

就说汉末三国吧,十常侍张让,他弟弟犯法跑到张让家躲藏,被司隶校尉带人闯府抓出来,然后审讯后,连皇帝都不请示,就给杀了。

大将军何进被杀,司隶校尉袁绍直接带兵血洗皇宫。
曹操迎接献帝,第一件事就是任命自己当司隶校尉。


佩服老哥!看的真是太细致了。

虎扑用户756883
引用 @硫酸 发表的:
袁本初也是一把天胡牌打成了相公

害!但袁大帅哥长的漂亮呀!😄

虎扑用户756883
引用 @用象拔蚌投三分 发表的:
毕竟张飞守徐州都能丢了

嗨呀,那能让谁守呀,当时没人用了呀。

虎扑用户756883
引用 @小特仔 发表的:
先主用人是刘邦级别的,让魏延守汉中

除了打仗不如刘邦,还有不会口吐芬芳。这祖孙俩还挺像的

虎扑用户756883
引用 @ChinaKlay不运球 发表的:
马良:兼听则明嘛🐶

冯习张南傅彤:你倒是早说呀,不然不用死了🐶

X
Xugujian
引用 @硫酸 发表的:
袁本初也是一把天胡牌打成了相公

并不是,

虎扑用户756883
引用 @张叔大 发表的:
从襄阳就想跟刘备没跟上,到了长沙才入了刘备麾下,对刘备是死心塌地。刘备也没亏待魏延,荆州巴蜀汉中三块地,分别交给了关羽张飞魏延,实打实的实权派

入蜀带着,牙门将军破格成为汉中太守,连升为镇远将军,称帝后又升为镇北将军,成为独当一面的将领,这是多大的信任与恩典呀。

虎扑用户756883
引用 @万里丛中一条龙 发表的:
魏延和刘备是亲密武将吗

不是,好像和陈式是亲密

虎扑用户756883
引用 @洛杉矶名宿pg 发表的:
历史上胃炎应该也挺好治的吧 不是什么大病🐶

胃炎难治,吴国那边有个胃疼(魏腾),这个才好治。

虎扑用户756883
引用 @願妳是个謊M 发表的:
关羽是除了大哥谁都瞧不上,张飞是除了大哥二哥谁都瞧不上。

张飞还是很看得起有文化的人的!去看下张飞跟刘巴的故事哈哈哈,让人家大将军做冷板凳😄

b
buhuidahanzi
引用 @空蓝不碰板 发表的:
刘彭廖李刘魏杨传,陈寿是很注意排位的,虽然排的不都公正,但这么多犯错误人群中,魏延也并不突出,所以碰瓷关张马黄赵就没必要了。 要说犯错,邓艾都是真造反了,陈寿还是站在晋朝立场,但评价超魏延很多了。魏延用西红柿首富的话说,“就是能力不行”。

呵呵,如果单讲工作成效突出,黄忠也只有阵斩夏侯渊一个亮点,赵云也只有当阳救刘禅一个亮点,甚至一伐兵败还有个污点,也并不比魏延高到哪里去,至于你所说在那几个反臣里面魏延并不突出?刘彭廖李刘魏杨传中,刘封封唯一战功就是协助诸葛亮张飞打益州,然而坑了关羽,挤走孟达,丢了上庸,功不抵过。彭羕功劳不过宣传军事,指授诸将,获封治中从事就喜形于色,小人得志。胆敢策反马超,可谓死有余辜。廖立重演“千里走单骑”可谓忠心可嘉,然而管不住嘴,祸从口出,被贬庶人,更无建树。李严托孤大臣,数有战功,却在北伐关头拉胯,妄图栽赃孔明,被当场打脸,废为庶人。刘琰革命老臣,定益州后作风奢靡,怀疑老婆跟后主有染就化身安嘉和,最终死于非命。杨仪精于军队节度,却在诸葛亮死后逼逼叨叨,大发厥词,公然大唱反调,以上几人也就李严稳压,杨仪半斤八两,你如何说魏一个人呢?

天之彼方
村夫哥为了防止朝堂提前内乱,确实很有可能临死前做了局让魏延掉进去,但是往后看,魏延不得人心,刘禅也不支持大将,如果村夫不提前出手弄了,最次也可能去镇守江州那边去了,北伐实权也不一定有,后患也不好说

广
广义路我撸通
引用 @叫我搬运工 发表的:
河北贼几把乱,往南还得渡河,不平乱根本没法南下。好不容易北方平了,被曹操一波反推是真鸡儿看不懂,拴只狗说不定都打赢了。

有啥办法袁绍寿命到了,最起码他活着的时候起码还和曹操势均力敌

虎扑用户667369
引用 @丶费尔南多丶 发表的:
战术后仰警告⚠️

国际巨星警告⚠️

我还有梦在远方
大将之才。可以说是弱化一点的关二爷

1
123力顶保罗
引用 @小巴朋友 发表的:
这个丞相真的算到了他会反了,因为两个人本来就互相不服气,不过丞相真没有想到魏延会做出烧栈道这么傻X的事。

蜀国还没准备撤军,魏延作为前将军,带着前锋部队处在最危险,随时可能打起来的地方,结果杨仪带着大部队撤了,是你也得急

1
123力顶保罗
引用 @快使用踏前斩哼 发表的:
魏延就是弃子 人缘不好人人都想整死他

诸葛培养的继承人就是蒋琬 这一手几乎完美权力过渡 给蜀汉续命了

蒋琬对比的是杨仪,姜维对比的才是魏延
不得不说最后魏延杨仪相争,确实是蒋琬姜维得利了,所以魏延有很大可能是被诸葛亮故意逼反的

硬梆儿鸡
引用 @pauli 发表的:
反骨是演义里的,诸葛亮对魏延一直挺倚仗的

魏延真的吊,刘备和诸葛亮都特别信任他,而且他也不像关羽那样让人失望

硬梆儿鸡
引用 @林轩亭 发表的:
张飞2号,到死都是司隶校尉。

司隶校尉,负责纠察百官和首都附近。举纲而万目理,提领而众毛顺,号“卧虎”。有领兵权,有符节。逮捕,审判,处刑一条龙。

就说汉末三国吧,十常侍张让,他弟弟犯法跑到张让家躲藏,被司隶校尉带人闯府抓出来,然后审讯后,连皇帝都不请示,就给杀了。

大将军何进被杀,司隶校尉袁绍直接带兵血洗皇宫。
曹操迎接献帝,第一件事就是任命自己当司隶校尉。


政治地位魏延比较低,因为魏延出身不好,刘备部曲出身(就是刘备的保镖出身)

但军事地位,魏延妥妥高于张飞...... 刘备时期,魏延就和关羽一样,是有地方集团军军权的人了

张飞赵云马超这几个五虎将,没什么军权的,只是政治地位高

苏顺云
引用 @anbictn 发表的:
袁绍这逼上位真早。。。

老袁家四世三公,门生故吏遍天下不是白叫的

硬梆儿鸡
如果把刘备一伙比喻为一家公司的话

刘氏公司未上市前,魏延只是个打杂的,就是刘备的众多小秘书之一

这个时期刘氏公司的主要高管为:关羽 张飞 赵云 诸葛亮...... 而马超和黄忠属于合伙人性质(也就是说,马超和黄忠在投奔刘氏公司之前,已经是其他公司的高层了)

这个时期的魏延,显然只是个小角色,因此史书也没有对这个时期的魏延有过多记载

但是当刘备公司上市后(打下四川后),刘备开始提拔魏延,并且任命魏延为西北市场老总,关羽为湖北市场老总,诸葛亮为四川总部ceo (这个时期的刘备公司高管就是 关羽 诸葛亮 魏延这三人)

但张飞、赵云、黄忠、马超等创业老干部,就被逐出管理层了,但是刘备也不可能亏待这些老干部,于是给了他们空头衔(也就是,他们没权力插手公司的事情,但仍然是公司名义上的高层,并享受大股东的分红待遇,但他们基本丧失了插手公司业务的权力)

这个时期的魏延,工作能力非常出色,在西北市场业绩出色,而关羽则在湖北市场破产了

刘备死后,诸葛亮作为ceo开始收回所有分区的经营权(实际上刘备公司也没有几个分区)然后魏延作为副ceo开始辅佐诸葛亮,这个时期的魏延就是第二人,仅次于诸葛亮

但诸葛亮死后,魏延因为情商低、为人处事能力低下,导致他被同事排挤,最后被开除了.....

总结而言:创业的时候,魏延没出过力,但守业的时候,魏延是最大的俩功臣之一...... 魏延业务能力极其出色,因此深受两位老领导的喜爱和信任,他也没有辜负过老领导..... 但他不会搞政治、不懂拉帮结派,因此在老领导死后,他被其他同事搞死了



G
Green-Orange
引用 @buhuidahanzi 发表的:
魏延字文长,义阳人也。以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。
携民渡江时他应该还在荆州鬼混呢。。。

演义里面有这段,刘备携民渡江刘琮不开门,魏延想开门还和文聘打起来了。

y
yang德克41
引用 @小特仔 发表的:
赵云配法正,完全没问题

219年5月打完汉中之战,法正220年就死了…

y
yang德克41
引用 @空蓝不碰板 发表的:
再怎么要地也是一个太守,你给张飞、马超一个太守那就是骂人了。

当时所有人都认为会是张飞守汉中,“飞亦自许之”

爱妻怪兽宠妻狂魔
引用 @叫我科麦艾 发表的:
其实没说错。魏延为人比较专横自我,人缘很差。诸葛亮看重魏延的将才,一直在平衡各方。诸葛亮一死,和魏延最不对付的杨仪就搞死魏延了。杨仪其实只是一方面,刘禅也认定魏延谋反,说明刘禅也相当讨厌魏延了。死于性格的典型。

权力斗争的牺牲品

中年油腻大叔233
引用 @周杰棍的双截伦 发表的:
11里赵云是亲爱刘备吧?

是啊。还有黄忠这种,哪怕忠诚99,也是一招就来。曾经有次黄忠主将,胃炎副将,直接带着部队全招来了

b
buhuidahanzi
引用 @硬梆儿鸡 发表的:
如果把刘备一伙比喻为一家公司的话

刘氏公司未上市前,魏延只是个打杂的,就是刘备的众多小秘书之一

这个时期刘氏公司的主要高管为:关羽 张飞 赵云 诸葛亮...... 而马超和黄忠属于合伙人性质(也就是说,马超和黄忠在投奔刘氏公司之前,已经是其他公司的高层了)

这个时期的魏延,显然只是个小角色,因此史书也没有对这个时期的魏延有过多记载

但是当刘备公司上市后(打下四川后),刘备开始提拔魏延,并且任命魏延为西北市场老总,关羽为湖北市场老总,诸葛亮为四川总部ceo (这个时期的刘备公司高管就是 关羽 诸葛亮 魏延这三人)

但张飞、赵云、黄忠、马超等创业老干部,就被逐出管理层了,但是刘备也不可能亏待这些老干部,于是给了他们空头衔(也就是,他们没权力插手公司的事情,但仍然是公司名义上的高层,并享受大股东的分红待遇,但他们基本丧失了插手公司业务的权力)

这个时期的魏延,工作能力非常出色,在西北市场业绩出色,而关羽则在湖北市场破产了

刘备死后,诸葛亮作为ceo开始收回所有分区的经营权(实际上刘备公司也没有几个分区)然后魏延作为副ceo开始辅佐诸葛亮,这个时期的魏延就是第二人,仅次于诸葛亮

但诸葛亮死后,魏延因为情商低、为人处事能力低下,导致他被同事排挤,最后被开除了.....

总结而言:创业的时候,魏延没出过力,但守业的时候,魏延是最大的俩功臣之一...... 魏延业务能力极其出色,因此深受两位老领导的喜爱和信任,他也没有辜负过老领导..... 但他不会搞政治、不懂拉帮结派,因此在老领导死后,他被其他同事搞死了


漏洞有点多啊。。。
第一,关张马黄赵魏这六个人如果要说是合伙人的话,关羽是最像合伙人的,经常都是单独带一支偏军作战,按你的比喻来讲等于分公司老总。
其余几个,张飞是创业的业务骨干,马超是其他公司跳槽过来的创业破产者,黄忠是刘备收购的小公司的业务员,刘备破格提拔后工作业绩飞升。魏延是刘备公司略有起色时带了团队来应聘的创业团队。
(张)鲁不足与计事,(马超)内怀於邑,闻先主围刘璋於成都,密书请降。
先主南定诸郡,(黄)忠遂委质,随从入蜀。
魏延字文长,义阳人也。以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。

硫酸
引用 @Xugujian 发表的:
并不是,

那你到说出个所以然啊

P
PRRRRRRR洛
引用 @实在不能同意更多 发表的:
koei的游戏三国志14里有个现象,魏延做为部下很容易叛乱,除非主公是刘备,甚至如果魏延以敌对势力的将领身份在战场上遇到刘备,都立马率军来投。魏延对刘备可是真爱呀。😂

魏延义理太低了,还亲爱刘备,刘备抓了必投,光荣纯参考演义了

虎扑用户525978
引用 @实在不能同意更多 发表的:
koei的游戏三国志14里有个现象,魏延做为部下很容易叛乱,除非主公是刘备,甚至如果魏延以敌对势力的将领身份在战场上遇到刘备,都立马率军来投。魏延对刘备可是真爱呀。😂

三国志十四里魏延的反骨刀哪技能非常横啊。。。

P
PRRRRRRR洛
引用 @万里丛中一条龙 发表的:
魏延和刘备是亲密武将吗

魏延单亲刘备好像,和陈式双亲

P
PRRRRRRR洛
引用 @超級赛亚人i 发表的:
不懂就问,历史上的魏延反了吗

魏延这人人缘很差,丞相一死没人护着他,结果大家都不对付他要把他做了,刘禅就顺水推舟给了个罪名,这是真没人缘

P
PRRRRRRR洛
演义里边魏延出场,罗贯中这么写的:身长九尺(好像是九尺),面色重枣,这不关羽第二吗?史实上还真有点关羽第二的意思,身份来看,关羽镇守的是荆州,魏延镇守的是巴蜀最重要的汉中,性格来看,关羽和魏延都挺孤傲的,但关羽似乎人缘还行?魏延人缘就不怎么样了。刘备和诸葛亮护犊子似的对魏延,他俩一倒,魏延立马给自己人做了

小黄兔12138
引用 @超級赛亚人i 发表的:
不懂就问,历史上的魏延反了吗

没有,被杨仪公报私仇害死的

小黄兔12138
引用 @不要踩老子的Vans 发表的:
历史上诸葛亮挺维护魏延的,中后期军中仅次于诸葛亮的二号人物

诸葛亮死了魏延和杨仪互相说对方谋反,结果所有人都相信杨仪,魏延这个人缘也太差了

小黄兔12138
引用 @詹皇横扫NBaNBa 发表的:
五虎都没了。。巧妇难为无米之炊啊。何况诸葛亮兵法中上,也不算顶尖那一撮。

诸葛亮打仗大多都按规矩来,保证不吃亏,也不冒险,主要还是输不起,输一次蜀汉就崩

新指环王杰伦布朗
引用 @anbictn 发表的:
袁绍这逼上位真早。。。

当年双重君主…袁家门生最多。到哪里都能帮扶一把…上位要不是中间有黄巾有啥的,还能更早…

小麦迪乔治
引用 @小巴朋友 发表的:
首先你得有鉴定他不是帅才得能力

殴打范疆张达导致自己被暗杀就证明他不是帅才,以前的醉酒失徐州也能说明这点

左橙右蓝
引用 @林轩亭 发表的:
张飞2号,到死都是司隶校尉。

司隶校尉,负责纠察百官和首都附近。举纲而万目理,提领而众毛顺,号“卧虎”。有领兵权,有符节。逮捕,审判,处刑一条龙。

就说汉末三国吧,十常侍张让,他弟弟犯法跑到张让家躲藏,被司隶校尉带人闯府抓出来,然后审讯后,连皇帝都不请示,就给杀了。

大将军何进被杀,司隶校尉袁绍直接带兵血洗皇宫。
曹操迎接献帝,第一件事就是任命自己当司隶校尉。


以前校尉牛逼

左橙右蓝
引用 @叫我搬运工 发表的:
河北贼几把乱,往南还得渡河,不平乱根本没法南下。好不容易北方平了,被曹操一波反推是真鸡儿看不懂,拴只狗说不定都打赢了。

袁绍大败之前没输过,你让他怎么去听别人的。。。。。 太顺了,而且是自己死了不是被击败。

霸王斯
引用 @硬梆儿鸡 发表的:
政治地位魏延比较低,因为魏延出身不好,刘备部曲出身(就是刘备的保镖出身)

但军事地位,魏延妥妥高于张飞...... 刘备时期,魏延就和关羽一样,是有地方集团军军权的人了

张飞赵云马超这几个五虎将,没什么军权的,只是政治地位高

张飞也是巴西太守,何来没兵权一说

n
newan52
引用 @whitetao 发表的:
可是14里面,武将带兵的时候是无法被登用的啊,如何带军来投

311可以

后勤队长常凯申
引用 @实在不能同意更多 发表的:
koei的游戏三国志14里有个现象,魏延做为部下很容易叛乱,除非主公是刘备,甚至如果魏延以敌对势力的将领身份在战场上遇到刘备,都立马率军来投。魏延对刘备可是真爱呀。😂

说起来最逗的是于禁,用刘备打曹操,俘虏于禁后直接登用。结果被刘表挖走了,孙权打刘表又俘虏于禁直接登用,没过几天又被曹操挖走,出现在上庸打刘备。

猪肉荣uncle
引用 @徐骁定叫你广陵道尽悬北凉刀 发表的:
开花警告

开花?你也喜欢在里面直接开花?

A
Anamnesis
引用 @中年油腻大叔233 发表的:
是啊。还有黄忠这种,哪怕忠诚99,也是一招就来。曾经有次黄忠主将,胃炎副将,直接带着部队全招来了

但是胃炎也容易跑我记得,,80左右就跑了

w
whitetao
引用 @newan52 发表的:
311可以

311当然可以,然而层主说的是314啊🤣

中年油腻大叔233
引用 @Anamnesis 发表的:
但是胃炎也容易跑我记得,,80左右就跑了

在刘备手底下还行,忠诚掉的不快。sp技能出来之后,不怎么掉忠诚了

曼巴风骨小泡椒
引用 @中国陕西青年 发表的:
其实311很经典的,玩一玩血色衣冠之类的,能涨不少知识

嗯,后面的系列我都没玩过,311直到去年,我都还偶尔有玩

零下273度学习
名字不好,应该改名叫汉延

F
FredLY5210
引用 @硬梆儿鸡 发表的:
政治地位魏延比较低,因为魏延出身不好,刘备部曲出身(就是刘备的保镖出身)

但军事地位,魏延妥妥高于张飞...... 刘备时期,魏延就和关羽一样,是有地方集团军军权的人了

张飞赵云马超这几个五虎将,没什么军权的,只是政治地位高

张飞是带的是总预备队,驻守北上汉中东进三峡的咽喉,你告我没兵权?

心疼我这个弱智儿
引用 @凯利欧皇 发表的:
没有哦,魏延属于外来户,不受当地门阀的待见,自己不够圆滑,得罪人了。

魏延不是外来户

詹皇横扫NBaNBa
引用 @小黄兔12138 发表的:
诸葛亮打仗大多都按规矩来,保证不吃亏,也不冒险,主要还是输不起,输一次蜀汉就崩

所以说诸葛亮如果在魏国甚至是吴国恐怕早就天下一桶了。给自己选择了一条最艰难的路

叫我搬运工
引用 @小特仔 发表的:
赵云配法正,完全没问题

赵云没有单独领军过,荆州攻略完也不过是留营司马。后来跟着诸葛亮打仗也从来都是领个偏军,打打酱油,刘备这么信任他都没有带他去东征东吴。但是断后能力是真的厉害,刘备多次跑路,诸葛北伐失败,都是赵云断的后。

凯利欧皇
引用 @心疼我这个弱智儿 发表的:
魏延不是外来户

魏延追随刘备之前是长沙的。

奥特曼KEN
引用 @万里丛中一条龙 发表的:
先帝也有用错人得时候,自己的养子和二舅哥间接的害死了关羽

先帝只能说对他两个弟弟,真的还亲过亲弟弟。

虎扑用户901235
引用 @硬梆儿鸡 发表的:
政治地位魏延比较低,因为魏延出身不好,刘备部曲出身(就是刘备的保镖出身)

但军事地位,魏延妥妥高于张飞...... 刘备时期,魏延就和关羽一样,是有地方集团军军权的人了

张飞赵云马超这几个五虎将,没什么军权的,只是政治地位高

马超一直驻守北方还能平衡跟少数民族的关系,也是牧守一方了,赵云黄忠确实是没什么兵权

B
Brandonlngram
引用 @小黄兔12138 发表的:
诸葛亮死了魏延和杨仪互相说对方谋反,结果所有人都相信杨仪,魏延这个人缘也太差了

小关公 也傲

e
elfenix
引用 @願妳是个謊M 发表的:
关羽是除了大哥谁都瞧不上,张飞是除了大哥二哥谁都瞧不上。

魏延就是除了这三外加黄忠,赵云,诸葛亮。其他谁也瞧不上

何以匆匆何以风尘
三国除了关羽我最喜欢的就是魏延了

家里蹲大学校长
罗贯中特别讨厌的人。

虎扑用户282138
引用 @詹皇横扫NBaNBa 发表的:
五虎都没了。。巧妇难为无米之炊啊。何况诸葛亮兵法中上,也不算顶尖那一撮。

u1s1,诸葛亮四伐的那波微操把司马懿张颌爆的底裤都不剩了,带队绕来绕去,魏国军队只能跟在屁股后头吃灰,还把上邽的麦子割完了,有点那位四度赤水的味道,最后在卤城破了司马懿张颌的钳形攻势,打出甲首三千的胜果,可惜李严假传圣旨,骗诸葛亮回城,不过就这诸葛亮还在回去的路上回手掏,搞死了张颌,司马懿畏蜀如虎的典故就是从这来的

一生draymond
引用 @超級赛亚人i 发表的:
不懂就问,历史上的魏延反了吗

栈道是谁烧的?

h
hyperfiercer
魏延书上死的挺惨

一生挚爱詹姆斯2016
一个被历史抹黑的人物,如果他真的想反,我不信他守汉中的时候不反,那是他做最有力的时间,而且兵权在手

冷覆盖
打仗牛逼,人际关系处理不好

未良是
引用 @中国陕西青年 发表的:
除了打仗不如刘邦,还有不会口吐芬芳。这祖孙俩还挺像的

刘备还是没有刘邦那狠心

漫步人生路ss
引用 @林轩亭 发表的:
张飞2号,到死都是司隶校尉。

司隶校尉,负责纠察百官和首都附近。举纲而万目理,提领而众毛顺,号“卧虎”。有领兵权,有符节。逮捕,审判,处刑一条龙。

就说汉末三国吧,十常侍张让,他弟弟犯法跑到张让家躲藏,被司隶校尉带人闯府抓出来,然后审讯后,连皇帝都不请示,就给杀了。

大将军何进被杀,司隶校尉袁绍直接带兵血洗皇宫。
曹操迎接献帝,第一件事就是任命自己当司隶校尉。


牛逼,奇怪的知识增加了

未良是
引用 @空蓝不碰板 发表的:
夷陵前关羽就输了,丢掉了三分之一的国力,刘备虽然阵亡数万,但损失也没关羽大。

关羽不输还有一线希望,关羽已经把最后的希望输掉了,刘备仅仅在绝望挣扎而已。

整个来说是孙刘联盟的失败,孙十万打合肥太拉垮了,不敢往北打了。想发展只能背刺刘备了,这搞一下基本注定北方不出大乱子就统一的局面了

人球分过人不见了
引用 @leoyart 发表的:
魏延这个应对跟孙杨差不多,下场也差不多。别说人逼的,官做到他这份上,做事还不带脑子,就不能带兵回去再跟杨仪分辨?杨仪是小人,但基本上所有蜀国要员都站在杨仪这边,可见魏延做人多失败,比小人还不如。

这可不是做人的关系,这是门阀和利益的关系,和脑子能力关系不大

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leoyart
引用 @人球分过人不见了 发表的:
这可不是做人的关系,这是门阀和利益的关系,和脑子能力关系不大

跟门阀利益没啥关系。魏延杨仪都算荆州派老人,都是刘备一手提拔起来的。
两人都是才华明显,但人品也是很有缺陷。诸葛亮在的时候,很重用他俩,看官职就知道,一个丞相司马,一个丞相长史,蒋琬费祎都往后站。但两人当时就已经势同水火,诸葛亮都调节不了,但还能压住这俩。诸葛一死,这俩马上内斗,魏延自己作死,应对失败被杀。
如果魏延没这么急躁,带兵回去分辨的话,结果应该没这么糟。杨仪也是不被人待见的主,魏延死了没多久也被弄掉了,也是自己作的。
戒指戒指
引用 @叫我科麦艾 发表的:
根据我读到的资料,没有要夺取蜀汉政权的意思。想继续北伐,不排除拥兵自立的可能性。但是被杨仪和刘禅定性为谋反,杀掉了。不听上命,不反也是反了。

我要是魏延就投魏国去了