排出中国人视角，侧面看孙杨禁赛问题

我看微博知乎上极其愤慨的一点就是采样人资格的问题，三个人中只有一个人有资格证，所以绝对不能让他们采样，否在不知道会往里面添加什么东西，栽赃陷害孙杨。 但是反兴奋剂组织和这家采样机构合作采取样本一万九千次，出具的都是和18年那次同样的资格证书。 并且仅2018年，和孙杨同样的采样的证书就进行了三千次的采血。 最关键的是孙杨本人接受了180次的兴奋剂检测程序，其中60次出具的证书和这次一样。之前60次采样孙杨都没有质疑，不怀疑他们会往里面添加什么东西，但是这一次他选择的毁坏样本，从仲裁员角度来看，很难不认为这是暴力抗检。 所以我觉得孙杨当时太冲动了，直接把样本砸了，换其他处理方式结果会好很多。

逻辑上怎样都说不过去的，就是团队问题

那个男的是建筑工人才是最离谱的，而那个网站上会有他的资料，没照片，这是更离谱的

引用 @上单叫父亲 发表的:
那个男的是建筑工人才是最离谱的，而那个网站上会有他的资料，没照片，这是更离谱的

那个只是盯孙杨撒尿的跑腿角色而已

排除美国人视角，侧面看美国人嗑药问题。

引用 @不妨一试 发表的:
逻辑上怎样都说不过去的，就是团队问题

不是，之前的好歹专业点，这次这个说是不停拿手机拍孙杨，一看就不专业，所以抗检

引用 @不妨一试 发表的:
逻辑上怎样都说不过去的，就是团队问题

在旁观者角度，最可能的反而就是他知道这次血检通过不了，所以砸了样品。砸了等于把自己的退路已经断了。

被别人抓住锤的一点就是破坏样品，这个导致在WADA规则框架内，仲裁员和陪审员认定你就是抗检，如果不锤样品，还有挽回余地。那么问题来了，如果不锤，后续的检测会是什么结果呢？这是个永远的迷。现在结果就是他禁赛八年，保持了那些金牌荣誉。万一如果那个血液样品有问题，某些冠军取消和名誉扫地。选哪一个。

引用 @此时无言 发表的:
在旁观者角度，最可能的反而就是他知道这次血检通过不了，所以砸了样品。砸了等于把自己的退路已经断了。

希望澳洲 美国的运动员抗检的时候你也是这个态度

引用 @此时无言 发表的:
在旁观者角度，最可能的反而就是他知道这次血检通过不了，所以砸了样品。砸了等于把自己的退路已经断了。

知道过不了最好的办法不是拒绝抽血么？

引用 @上单叫父亲 发表的:
那个男的是建筑工人才是最离谱的，而那个网站上会有他的资料，没照片，这是更离谱的

一点也不离谱，别的也是助手是个保安之类的

引用 @此时无言 发表的:
在旁观者角度，最可能的反而就是他知道这次血检通过不了，所以砸了样品。砸了等于把自己的退路已经断了。

不砸可能就是现在的代言和以前的金牌全没了

引用 @不妨一试 发表的:
逻辑上怎样都说不过去的，就是团队问题

说不过去的点在哪，每次遇到这种事总有电量团

听证会关键就一个点：能否证明这次检测是不符合规定的，wada那边给出了规定依据，只要主检官有资质就可以了，孙杨那边也是承认了主检官的资质，而且无法给出合理解释来说明这次行为，所以这结果真的没啥争议的…

引用 @不妨一试 发表的:
逻辑上怎样都说不过去的，就是团队问题

就步行街这种小众论坛也能网军

因抗检禁赛并退役对他未必是坏事，毕竟保住了过往的荣誉

引用 @myyiya 发表的:
因抗检禁赛并退役对他未必是坏事，毕竟保住了过往的荣誉

凭啥，人家好好的，怎么就保不住了？

引用 @Jk碧咸 发表的:
一点也不离谱，别的也是助手是个保安之类的

别个也是中国人检测n次，欧美人一笔带过吗？明摆着针对的事，也能洗？

引用 @此时无言 发表的:
在旁观者角度，最可能的反而就是他知道这次血检通过不了，所以砸了样品。砸了等于把自己的退路已经断了。

至少确保不会被查出来问题了，最优解

引用内容可能违规暂时被隐藏

这事涉及名誉荣誉多方面因素，即便在规则之下，还会出现中俄被n次检验，欧美随便验几次就了事的情况，何况这种事？欧美尿性大家都知道，就是针对，万一出问题，怎么办，谁负责？不用专业的人员，到时候死无对证怎么办？你负责吗？

孙杨团队当时的做法已经是最优解了，现在把水搅浑的目的是保留名声继续在国内捞钱。

引用 @京南刘生今又来 发表的:
至少确保不会被查出来问题了，最优解

又不是查了一次，前前后后查了无数次，希望孙杨有问题的可以用其他的开证明有问题

主要是那个有证的是个姐么，所以要雇个临时工看他尿尿，看尿尿都要有证，这点有点过了

不想让他采样可以找律师，告wada,非要采取砸尿样瓶这种激进措施，孙杨有时候做事情商是

引用 @不妨一试 发表的:
逻辑上怎样都说不过去的，就是团队问题

我反而觉得逻辑上是合理的，如果确实团队都觉得抓住两个助理没证，所以不合规，所以这就不算合法取样，所以这不算样品，所以怎么处理都不违法。但我不明白的是，他们是确实对国际规则解读不利还是揣着明白装糊涂，这就永远没法知道了。

引用 @一代打星陆文昔 发表的:
知道过不了最好的办法不是拒绝抽血么？

拒绝也要禁赛的

检查人员不具备资质，他们当时自己也承认了这一点，所以同意不带走血样

引用内容可能违规暂时被隐藏

人家是体育圈里最顶尖的存在，咱们懂得人家会不知道吗，但凡有更好的办法，他和他的团队都不会走到这一步。

引用 @joinzhu 发表的:
检查人员不具备资质，他们当时自己也承认了这一点，所以同意不带走血样

具备。。。 仲裁院已经说了

引用 @上单叫父亲 发表的:
那个男的是建筑工人才是最离谱的，而那个网站上会有他的资料，没照片，这是更离谱的

孙杨不满意的那名陪检员按孙杨要求滚出了检查站，然后才进行的采集血样
贴个国际泳联59页调查报告里的：
7. 。。。。。最终，在孙杨的坚持下，DCA被排除在了兴奋剂检查站之外。
8. DCO完成了对孙杨的通知工作，血样由BCA成功收集，这一程序在晚上11:35左右完成。

引用内容可能违规暂时被隐藏

欧美人也是检测N次的，百度一下那几个冠军都是重点照顾对象的。

引用 @Jk碧咸 发表的:
具备。。。 仲裁院已经说了

既然具备，那检查人员为什么承认自己不具备资质？

引用 @一代打星陆文昔 发表的:
知道过不了最好的办法不是拒绝抽血么？

因为当初他找不出逻辑证明血检有问题啊！所以他首先是抗拒尿检，同时多次排尿。然后等来了医生，医生找的理由抗拒血检。然后在主检员多次警告不能毁坏样本的情况下还是砸了。说实话，这个操作是真的站不住脚吧。如果真的是质疑流程不合法，如果真的自己没问题，完全可以先走流程申诉。但那时就砸，孙杨一直解释不了。

我觉得团队处理的挺好，换个角度想，万一是真的💊了，你砸了就保住了之前的成绩荣誉，你还是英雄。反之呢？网民都想想吧，这么大一个团队没有这么鲁莽的。

引用 @mosestake 发表的:
我反而觉得逻辑上是合理的，如果确实团队都觉得抓住两个助理没证，所以不合规，所以这就不算合法取样，所以这不算样品，所以怎么处理都不违法。但我不明白的是，他们是确实对国际规则解读不利还是揣着明白装糊涂，这就永远没法知道了。

别逗咯。我们理解的规则有用？别人是裁判，是规则制定者。你想用规则来反驳规则制定者？？
退一万步说。凭什么没资格的人都能跟着参加检测？万一别人弄虚作假呢？？？
没想到你们竟然还支持随便找人来抽血检测的规则（还不是当场出结果）

孙杨输在了不是规则制定者而已，，。。因为一旦孙杨赢了。西方的歧视链就断了
所以这次孙杨输。就是杀鸡给猴看。告诉其他人。我想怎么处理就怎么处理。你只能听者

引用 @joinzhu 发表的:
既然具备，那检查人员为什么承认自己不具备资质？

承认没资质的那人负责尿检的，不过他全程不上手的，只是监督选手尿尿，防止掉包。 仲裁庭认为三人小组只要主检测官有资质就算合规。 [ 此帖被夜月缭绕在2020-02-29 00:04修改 ]

引用 @虎扑JR0044846013 发表的:
人家是体育圈里最顶尖的存在，咱们懂得人家会不知道吗，但凡有更好的办法，他和他的团队都不会走到这一步。

Bingo.两权相害取其轻吧

引用 @夜月缭绕 发表的:
承认没资质的那人负责尿检的，不过他全程不上手的，只是监督选手尿尿，防止掉包。 仲裁庭认为三人小组只要主检测官有资质就算合规。

没资质的人来监督。防止掉包？？那为什么我们不能质疑那个人会掉包？？？？

从现有的情况一路看下来，破坏样本就是处罚最重最没法解释的一个选择，但是偏偏选了这个，想不通

引用 @虎扑JR0044846013 发表的:
人家是体育圈里最顶尖的存在，咱们懂得人家会不知道吗，但凡有更好的办法，他和他的团队都不会走到这一步。

我们连业余都算不上的人，却在质疑人家职业团队的处理方式。。人家可比我们精明多了

引用内容可能违规暂时被隐藏

所以说 这是情急之下 最聪明的做法？

引用 @mosestake 发表的:
拒绝也要禁赛的

拒绝只用禁赛两年

稍微说一句，我看现在楼里好多人已经开始做有罪推定了，这样不好。孙杨团队这件事的处理非常不好，现在看在wada的裁决范围内翻盘可能性也不大，但是并不应该因此做有罪推定

引用 @打虎英雄球爸爸 发表的:
希望澳洲 美国的运动员抗检的时候你也是这个态度

他们生病的居多 吃药治病的 不用抗检 查到也没事

引用 @法蔓芙 发表的:
拒绝只用禁赛两年

一样的，这次禁赛八年是因为有上次违禁的行为，如果没有上次违禁这次也不会是8年

引用 @打虎英雄球爸爸 发表的:
希望澳洲 美国的运动员抗检的时候你也是这个态度

不会再有了，孙杨将是史上唯一一个

引用 @一代打星陆文昔 发表的:
知道过不了最好的办法不是拒绝抽血么？

他当时无视规则，违规排尿好几次，所以才血检的

引用 @你们都是渣渣ve 发表的:
没资质的人来监督。防止掉包？？那为什么我们不能质疑那个人会掉包？？？？

人家不上手的，从尿尿到放进箱子全程监督，箱子是一次性的，锁上就打不开的，除非暴力破坏。
如果箱子在进入实验室之前被损坏了，样本是无效的。

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你这种人非常恶心。
预设一个有罪推定。
一个和自己有矛盾的，而且手下没资质的，我当然要怀疑，我把东西给他了，他坑我咋办？

引用 @京南刘生今又来 发表的:
至少确保不会被查出来问题了，最优解

有罪推定，这就是你们这些心里阴暗的人

引用 @打虎英雄球爸爸 发表的:
希望澳洲 美国的运动员抗检的时候你也是这个态度

他为什么要砸啊？

引用 @joinzhu 发表的:
既然具备，那检查人员为什么承认自己不具备资质？

因为那个不是主检啊

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照你的逻辑，直接拒绝抽血就完事了

引用 @mosestake 发表的:
我反而觉得逻辑上是合理的，如果确实团队都觉得抓住两个助理没证，所以不合规，所以这就不算合法取样，所以这不算样品，所以怎么处理都不违法。但我不明白的是，他们是确实对国际规则解读不利还是揣着明白装糊涂，这就永远没法知道了。

在以前有过60次相同的取血流程下，客观来说，肯定还是知道规则的可能更大一点的

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不是，尿检和血检都是必须的

引用 @月牙Moon 发表的:
欧美人也是检测N次的，百度一下那几个冠军都是重点照顾对象的。

奇幻熊表示跟人没关注，看国家

引用 @月牙Moon 发表的:
欧美人也是检测N次的，百度一下那几个冠军都是重点照顾对象的。

正经点的考试都2老师，一个老师带个朋友就监考？那不为所欲为？还洗吗？

引用 @mosestake 发表的:
我反而觉得逻辑上是合理的，如果确实团队都觉得抓住两个助理没证，所以不合规，所以这就不算合法取样，所以这不算样品，所以怎么处理都不违法。但我不明白的是，他们是确实对国际规则解读不利还是揣着明白装糊涂，这就永远没法知道了。

以前都不这么解读规则，这次突然这样解读规则了，就不怕自己解读的不对？在自己主观的条件下解读规则就敢直接去砸样品也是流弊。大家都没质疑，你作为第一个出来质疑的人做出的行为也太偏激了，就没想过是自己质疑的有问题？

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说明这小子还是心里有鬼。有证据不提交法庭，却在微博上传些不痛不痒的东西，骗粉丝。其心可诛

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查出禁药，以前的金牌也取消吗

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砸瓶子血赚，不然不但禁赛还可能剥夺荣誉

引用 @Freakyisgood 发表的:
查出禁药，以前的金牌也取消吗

对，取消成绩，参考骑自行车的那个阿姆斯特朗

引用 @Freakyisgood 发表的:
查出禁药，以前的金牌也取消吗

那肯定啊 就跟不正当所得一样 要归还的 如果有世界记录也抹掉

引用 @Freakyisgood 发表的:
查出禁药，以前的金牌也取消吗

是的，2017年国际奥委会宣布，由于药检阳性，正式剥夺三位2008北京奥运会中国女子举重运动员冠军荣誉，三名运动员分别是刘春红（女子69公斤级金牌）、陈燮霞（女子48公斤级金牌）、曹磊（女子75公斤级金牌）。

引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
这事涉及名誉荣誉多方面因素，即便在规则之下，还会出现中俄被n次检验，欧美随便验几次就了事的情况，何况这种事？欧美尿性大家都知道，就是针对，万一出问题，怎么办，谁负责？不用专业的人员，到时候死无对证怎么办？你负责吗？

孙杨到底用没用药 正常人都能想明白

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我向来不以最坏的想法揣测国人……

我支持孙杨

引用 @打虎英雄球爸爸 发表的:
希望澳洲 美国的运动员抗检的时候你也是这个态度

这和什么国家没关系吧？不能因为别人做了没被检查而你做了你被检查你抗检就觉得你是对的吧？

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关键点是不配合采样，也就是拒绝主检官把样本带走，这就已经构成拒检了。后面把箱子砸了就进一步恶化了仲裁官对这件事的看法。
咎由自取

装什么圣人，为什么排出？凭什么排出？骨子里的东西为什么要排出？

引用 @此时无言 发表的:
在旁观者角度，最可能的反而就是他知道这次血检通过不了，所以砸了样品。砸了等于把自己的退路已经断了。

然而后面也进行可检测，是阴性

引用 @香樟树下的百合 发表的:
你这种人非常恶心。
预设一个有罪推定。
一个和自己有矛盾的，而且手下没资质的，我当然要怀疑，我把东西给他了，他坑我咋办？

那不会直接备案上诉？就说有人搞你。最后就算真检测出问题了，大家都会帮你说被搞了，要求重新检测，黑的也变成白的了。 你现在倒好，直接给人砸了，白的也变成黑的了。

引用内容可能违规暂时被隐藏

看到最后一局就明白了，感情又是阴谋论咯？

引用 @恍恍惚惚红红火火呼呼 发表的:
砸瓶子血赚，不然不但禁赛还可能剥夺荣誉

所以砸瓶子一律重罚，以儆效尤，这样8年倒是可以理解……

引用 @惟有饮者留其名 发表的:
这和什么国家没关系吧？不能因为别人做了没被检查而你做了你被检查你抗检就觉得你是对的吧？

对啊，感觉hp蛮多人就事论事都做不到，，

引用 @月牙Moon 发表的:
欧美人也是检测N次的，百度一下那几个冠军都是重点照顾对象的。

一个决定运动员生死的检测机构竟然让个没有资格的建筑工人去给运动员检测，还持续了n多年，这是件多么离谱扯淡的事情？

引用 @一代打星陆文昔 发表的:
知道过不了最好的办法不是拒绝抽血么？

拒绝的话18年就禁赛了，可能还涉及对赞助违约，要赔很多钱的

引用 @祺祺郁郁 发表的:
然而后面也进行可检测，是阴性

对方要求好像是保留血样，以检查和后来采样的差别。

引用 @胖虎不月半 发表的:
我们连业余都算不上的人，却在质疑人家职业团队的处理方式。。人家可比我们精明多了

经历过大大小小多少次检查了 该干什么不该干什么 心知肚明 后面有高人指挥着呢

引用 @natural90 发表的:
稍微说一句，我看现在楼里好多人已经开始做有罪推定了，这样不好。孙杨团队这件事的处理非常不好，现在看在wada的裁决范围内翻盘可能性也不大，但是并不应该因此做有罪推定

你是认为孙的团队很蠢，做了一个最差的选择？

引用内容被灭过多已被折叠

又是个被害妄想症患者。。

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解决争议的最好方式就是假定某老外游泳冠军破坏样品，我们又会怎么想。

引用 @香樟树下的百合 发表的:
你这种人非常恶心。
预设一个有罪推定。
一个和自己有矛盾的，而且手下没资质的，我当然要怀疑，我把东西给他了，他坑我咋办？

是有封条的…那个血样也是被盒子锁起来，他也打不开

引用 @natural90 发表的:
稍微说一句，我看现在楼里好多人已经开始做有罪推定了，这样不好。孙杨团队这件事的处理非常不好，现在看在wada的裁决范围内翻盘可能性也不大，但是并不应该因此做有罪推定

其实从逻辑上看到一种就是上头火气来了，另一种是那时候的选择是最明智的。看了细节多次警告，也知道后果严重程度而且是团队决策的。真相永远没人知道了。

说程序正义的，辛普森当时可没有毁灭对自己不利的证据，而是通过程序正义直接排除采样不合格的不利证据。如果辛普森当时直接破坏不利采样证据，卡戴珊家也救不了他。

引用 @香樟树下的百合 发表的:
你这种人非常恶心。
预设一个有罪推定。
一个和自己有矛盾的，而且手下没资质的，我当然要怀疑，我把东西给他了，他坑我咋办？

因为游泳池里没有人是无罪的

明白吗？

区别是人家可以以病人的身份合法磕药，我们只能想尽办法让药检测不出来

引用 @胖虎不月半 发表的:
我们连业余都算不上的人，却在质疑人家职业团队的处理方式。。人家可比我们精明多了

14年的禁赛不也是这个团队的失误么

引用 @胖虎不月半 发表的:
又是个被害妄想症患者。。

奇幻熊表示，不是妄想哦

https://mp.weixin.qq.com/s/oQW6sd-bUi5STE-bLevIWg法律视角来看看吧

引用内容可能违规暂时被隐藏

明白人

引用 @胖虎不月半 发表的:
又是个被害妄想症患者。。

妄想症？有脑子的去了解下就知道，歧视是明摆着的，差别对待明摆着的。还被害妄想症？？无知就要多去了解。。。

引用 @lvlandiaodiao 发表的:
照你的逻辑，直接拒绝抽血就完事了

药效过没过得问领导问医生咯

引用 @香樟树下的百合 发表的:
你这种人非常恶心。
预设一个有罪推定。
一个和自己有矛盾的，而且手下没资质的，我当然要怀疑，我把东西给他了，他坑我咋办？

假设一个无罪推定

引用 @natural90 发表的:
稍微说一句，我看现在楼里好多人已经开始做有罪推定了，这样不好。孙杨团队这件事的处理非常不好，现在看在wada的裁决范围内翻盘可能性也不大，但是并不应该因此做有罪推定

问题是孙杨这个举动让人无法理解，自己也给不出回应，也别怪人推定他磕药

引用 @草拟 发表的:
Bingo.两权相害取其轻吧

抗检至少留金牌 送检就是金牌都回收 更惨

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所有运动员里检测的次数最多的是费德勒

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最聪明的一砸？

引用 @gsssg 发表的:
他为什么要砸啊？

不砸？金牌都回收咯。砸了，金牌保住了。

引用 @逗逼manba 发表的:
看到最后一局就明白了，感情又是阴谋论咯？

孙杨就是拒检也才最多2年禁赛 为什么一定要砸箱子呢…