排出中国人视角，侧面看孙杨禁赛问题

东星耀阳

引用 @临泉大学 发表的:
他们生病的居多 吃药治病的 不用抗检 查到也没事

人家会利用规则。

引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
好好的为什么不能砸？自己的东西想怎么处理，跟好不好没关系

你这回复我看呆了。。。

引用 @雨夜不卓 发表的:
主检官同意孙杨拿走血样的，也是主检官让孙杨分离外包装让他带走的，孙杨分离外包装之后并没有破坏血瓶

检察官要求把血样送去有资质的地方保存，孙杨拒绝。在检察官与上级沟通的过程中，孙杨指示保安砸开保险箱，让检察官非常震惊。一再提醒这是拒检。

引用 @惟有饮者留其名 发表的:
孙杨到底用没用药 正常人都能想明白

以前上百次都不砸，偏偏这次砸，心虚发冷？重感冒？

引用 @祺祺郁郁 发表的:
一个决定运动员生死的检测机构竟然让个没有资格的建筑工人去给运动员检测，还持续了n多年，这是件多么离谱扯淡的事情？

只能在这里做做文章了，心虚发冷就是砸

引用 @扑虎育体唱吧号 发表的:
对，取消成绩，参考骑自行车的那个阿姆斯特朗

讽刺的是，那就是霍顿要顶上去，拿走他的奖牌了....

引用 @这个川有点酷 发表的:
有个合理的猜想…孙杨真的用药…医生来抗检…请示领导后砸了箱子…并且泳联也不痛不痒只给了警告…所以WADA把孙杨和泳联都告了要锤到底

这就对了

引用 @姑娘别关门 发表的:
是的，2017年国际奥委会宣布，由于药检阳性，正式剥夺三位2008北京奥运会中国女子举重运动员冠军荣誉，三名运动员分别是刘春红（女子69公斤级金牌）、陈燮霞（女子48公斤级金牌）、曹磊（女子75公斤级金牌）。

举重也是重灾区

引用 @惟有饮者留其名 发表的:
这和什么国家没关系吧？不能因为别人做了没被检查而你做了你被检查你抗检就觉得你是对的吧？

但是说实话我感觉没有人是清白的，去年澳那个女运动员查出来了我觉得其他澳大利亚运动员不可能没问题，只是查不查你的事

引用 @你们都是渣渣ve 发表的:
没资质的人来监督。防止掉包？？那为什么我们不能质疑那个人会掉包？？？？

你可以质疑。可以在检测完成后向兴奋剂协会申斥，但不能抗检。如果他在检测你时，你质疑他并事后向协会申斥。最后检测呈阳性，那么你可以以程序正义为由申诉。但是你拒绝了对方还做出了砸的举动，不管砸没砸烂瓶子，导致对方的检测程序没有结束，就不存在程序正义的问题了。这也是法庭认为不存在程序正义的问题的原因。程序正义只能在完成后才能质疑。

引用内容被灭过多已被折叠

而且当时检验官提出了一个折衷的办法，把保险盒交给双方都认可的权威第三方保管，等wada确定程序是否合法后再进一步处置。一开始孙杨也是同意的，没想到团队到了以后就直接砸了保险盒，这有点不好交代了。

引用 @老猛医大骟人乌仁吉 发表的:
问题是孙杨这个举动让人无法理解，自己也给不出回应，也别怪人推定他磕药

是的，现场销毁样本这种事情让本来有回旋余地的事情成为了一个无法被辩驳的情况，这个行为也确实会让他的实质无罪可能性在逻辑上降得很低。我的猜测是无论是否有问题，当时团队应该是询问了各位检验员资质，因此”自认为“检验员资质不合格，自己站在有利的一方，为了防止节外生枝把样本销毁了。但是没想到在这个”资质“这个核心问题上出现了严重的判断失误。

引用 @老胡安 发表的:
讽刺的是，那就是霍顿要顶上去，拿走他的奖牌了....

你在说啥

引用 @化而丶为鹏 发表的:
就事论事个屁啊，你WADA自己屁股都不干净，还想让别人也就事论事？就事论事有个前提是要公平

为什么砸呢？

引用 @不敢再浪了 发表的:
你在说啥

如果孙杨被剥夺以前的头衔，他成绩算无效，霍顿是可以顶上去的拿走他的奖牌，你看不懂吗

引用 @hzzgood 发表的:
听证会关键就一个点：能否证明这次检测是不符合规定的，wada那边给出了规定依据，只要主检官有资质就可以了，孙杨那边也是承认了主检官的资质，而且无法给出合理解释来说明这次行为，所以这结果真的没啥争议的…

孙杨方面的解释被理解成理想状态下。问题在于造成这个非理想状态的锅不应该运动员一个人背，所以理应各打50大板，禁赛2-4年比较合理。

引用内容被灭过多已被折叠

以前规则都好使，等遇到事了，就说这规则不公平，这才是最大的不公平，人家是规则制定者，但是也没经常改变规则，要是你第一次接触这规则，上来就说不公平，不玩了也行，等玩了几次才说规则不公平，到底谁是赌徒。

引用 @慢慢赢 发表的:
其实从逻辑上看到一种就是上头火气来了，另一种是那时候的选择是最明智的。看了细节多次警告，也知道后果严重程度而且是团队决策的。真相永远没人知道了。

坦白说我看了过程细节和视频，火气上来的可能性比较低，毕竟实际执行人是附近保安，不是孙杨本人…团队肯定是听到了警告，但是是不是听进去就难说了…

引用内容被灭过多已被折叠

自己有一瓶的，怎么造假啊？

引用 @大鹏精把天赋带到狮驼岭 发表的:
对啊，感觉hp蛮多人就事论事都做不到，，

你该去看看微博，义愤填膺

引用 @法蔓芙 发表的:
拒绝只用禁赛两年

初犯是，他这是第二次违规了，拒绝抽血，跟暴力抗检，都是一样的

引用 @化而丶为鹏 发表的:
就事论事个屁啊，你WADA自己屁股都不干净，还想让别人也就事论事？就事论事有个前提是要公平

公平就是查你的人和查别人的人是一样的人，流程相同，资质相同，证书相同

引用 @不妨一试 发表的:
逻辑上怎样都说不过去的，就是团队问题

洗剪吹

引用 @上单叫父亲 发表的:
那个男的是建筑工人才是最离谱的，而那个网站上会有他的资料，没照片，这是更离谱的

最骚的是这个建筑工也有资质，气不气

引用 @皇叔来了 发表的:
他这个助手就是旁观你撒尿的 看你有没作弊 你告诉他需要哪门子证

最骚的是这个人还真有资质……

可能当时砸血样是当时能想出的最优解吧

引用内容由于违规已被删除

心里有鬼

引用 @框响哨鸣 发表的:
一样的，这次禁赛八年是因为有上次违禁的行为，如果没有上次违禁这次也不会是8年

上次违禁是啥事情？

引用 @不妨一试 发表的:
逻辑上怎样都说不过去的，就是团队问题

团队作出了最聪明的决定，不砸，成绩和奖牌全部保不住，砸了，成绩和奖牌一定保的住，还有机会博一下打官司侥幸逃脱

引用 @LIZARDKING 发表的:
可能他不太聪明，他团队来之后才砸的，可能当时没专业人员在他附近告诉他问题严重性。

你没反着想，也许他很聪明呢？

砸了瓶子，就死无对证了。

引用 @这个川有点酷 发表的:
有个合理的猜想…孙杨真的用药…医生来抗检…请示领导后砸了箱子…并且泳联也不痛不痒只给了警告…所以WADA把孙杨和泳联都告了要锤到底

我记得当时阿姆斯特朗好像也是自行车协会保护，结果 Wada头铁到底—— 给阿姆斯特朗弄成终身禁赛，剥夺7枚环法金牌。

所以我觉得说什么wada是针对中国，简直是逻辑不通，阿姆斯特朗可是美国人，而且有非常高的声望。

引用 @烟尘往昔 发表的:
因为当初他找不出逻辑证明血检有问题啊！所以他首先是抗拒尿检，同时多次排尿。然后等来了医生，医生找的理由抗拒血检。然后在主检员多次警告不能毁坏样本的情况下还是砸了。说实话，这个操作是真的站不住脚吧。如果真的是质疑流程不合法，如果真的自己没问题，完全可以先走流程申诉。但那时就砸，孙杨一直解释不了。

1、先故意迟到1个小时 2、再以尿检官没有资质证书为由不尿 3、但找不出理由不抽血，被迫抽了，然后给队医通报此事，队医急了，马上亲自上门，然后以抽血护士的护士证是上海发的，不是杭州本地的为由把血瓶砸了

引用内容被灭过多已被折叠

这个规则全世界运动员检了19,000次，没有人提出异议好吗？孙杨自己检了60次也没提出异议好吗？

还有wada，可是把阿姆斯特朗查出服用禁药，剥夺金牌，终身禁赛的呀（那请问wada是针对美国吗？）

当时查阿姆斯特朗那个律师，就是现在查孙杨的这个律师。

引用 @三年高考5年模拟 发表的:
所以说 这是情急之下 最聪明的做法？

是的

引用 @小马66666666 发表的:
前面他还是配合药检的。后来他团队的人和他老妈来了。结果后面的事件就是现在的砸样品了。

也不知道他的团队和他老妈给他说了啥……

引用内容可能违规暂时被隐藏

换句话，现在已经是孙杨的最优解了。

引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
好好的为什么不能砸？自己的东西想怎么处理，跟好不好没关系

我服了你这回复。。。我竟无法反驳

引用 @有威少就有一切 发表的:
你这回复我看呆了。。。

我也惊了。。。。

引用内容可能违规暂时被隐藏

要么就是犯蠢要么就非常聪明

引用 @LIZARDKING 发表的:
可能他不太聪明，他团队来之后才砸的，可能当时没专业人员在他附近告诉他问题严重性。

团队来了才砸瓶子，说明他的团队很专业啊，暴力抗检的处罚比验出问题轻的多啊。

引用 @想想黑子会怎么黑 发表的:
那不会直接备案上诉？就说有人搞你。最后就算真检测出问题了，大家都会帮你说被搞了，要求重新检测，黑的也变成白的了。 你现在倒好，直接给人砸了，白的也变成黑的了。

没人搞的了你，血样都是一式两份，ab瓶，运动员自己保存一份，只有两份查出同时有问题才会坐实

引用 @joinzhu 发表的:
检查人员不具备资质，他们当时自己也承认了这一点，所以同意不带走血样

同意不带走血样，但不可能同意你把他砸了，砸了就死无对证了，只要不砸，样本放你家都没问题，反正你也不可能调的了包

引用 @你们都是渣渣ve 发表的:
妄想症？有脑子的去了解下就知道，歧视是明摆着的，差别对待明摆着的。还被害妄想症？？无知就要多去了解。。。

对你有利就是他们心虚咱没错，不利就是歧视，立于不败了

引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
好好的为什么不能砸？自己的东西想怎么处理，跟好不好没关系

佩服佩服

排除中国人的视角，也是取证程序上本身就有问题

引用 @你们都是渣渣ve 发表的:
没资质的人来监督。防止掉包？？那为什么我们不能质疑那个人会掉包？？？？

胡搅蛮缠，尿了后会马上当你的面放入保存箱，打封条，只能开一次，ab两份，你自己留存一份，另外那一份哪怕被建筑工加了100公斤药，只要你自己保存的那一份没药，就没人害的了你

引用 @zchx27 发表的:
从现有的情况一路看下来，破坏样本就是处罚最重最没法解释的一个选择，但是偏偏选了这个，想不通

最优解，保住荣誉和奖牌了

引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
好好的为什么不能砸？自己的东西想怎么处理，跟好不好没关系

无知。。。

引用 @雨夜不卓 发表的:
疑罪从有？

自己把证明自己清白的证据砸了？还能怎么办吧。而且指控的是你暴力抗检，而不是你服药。

引用 @lvlandiaodiao 发表的:
照你的逻辑，直接拒绝抽血就完事了

直接拒绝抽血，直接就禁赛两年

引用 @我是大兵兵 发表的:
可是高人怎么知道对方身上能找到漏洞呢？如果两个没有证件的人，有证件呢？高人该怎么办？

别人有的是办法 这不是你操心的问题

引用 @这里有一条猫 发表的:
违规排尿时哪里消息，第一次看到他违规排尿的说法

把尿检官赶出了家门，独自一人无监管排尿

引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
好好的为什么不能砸？自己的东西想怎么处理，跟好不好没关系

网民的平均水平就是你这样的吧

引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
好好的为什么不能砸？自己的东西想怎么处理，跟好不好没关系

你这逻辑也太🐂🍺了兄弟 无言以为 你觉得是那就是吧(o^^o)

引用 @扑虎育体唱吧号 发表的:
对，取消成绩，参考骑自行车的那个阿姆斯特朗

对，一世英名毁了

引用 @詹2008 发表的:
1、先故意迟到1个小时 2、再以尿检官没有资质证书为由不尿 3、但找不出理由不抽血，被迫抽了，然后给队医通报此事，队医急了，马上亲自上门，然后以抽血护士的护士证是上海发的，不是杭州本地的为由把血瓶砸了

所以说嘛，这一锤子下去，以前的成绩保住了

引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
好好的为什么不能砸？自己的东西想怎么处理，跟好不好没关系

牛逼

引用 @屠龟真有意思 发表的:
只有两种可能:
1.孙杨脾性太烈，上头了砸了血样。
2.血样有问题，必须得砸。
到底是哪一种，那就见仁见智了

第一条就是骗自己，他多大了？新人？规矩不懂？人家怎么他了能上头到此地无银三百两，那些平时需要吃的药大家都在吃，不吃就不能玩这个游戏。

引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
又不是查了一次，前前后后查了无数次，希望孙杨有问题的可以用其他的开证明有问题

是的，希望可以证明

引用内容被灭过多已被折叠

不都是两瓶血，运动员自己保留一瓶吗

引用 @华夏人 发表的:
以前上百次都不砸，偏偏这次砸，心虚发冷？重感冒？

你杠我干啥 我意思就是他用了 你这智商也是没谁了

引用 @马克库普森 发表的:
但是说实话我感觉没有人是清白的，去年澳那个女运动员查出来了我觉得其他澳大利亚运动员不可能没问题，只是查不查你的事

确实 竞技体育哪有不用💊的

引用 @乐乐乐怎么读 发表的:
好好的你砸样品干嘛？来回答一下

你这话...和 你不撞他 你扶他干嘛 真的是如出一辙...孙杨有没有服药然后拒检砸样品 或者是因为检查不规范砸样品我不知道...但你这逻辑...真的是...自从彭宇案之后 还很多人质疑这判罚...现在看来 也是理所当然的...

引用 @姑娘别关门 发表的:
是的，2017年国际奥委会宣布，由于药检阳性，正式剥夺三位2008北京奥运会中国女子举重运动员冠军荣誉，三名运动员分别是刘春红（女子69公斤级金牌）、陈燮霞（女子48公斤级金牌）、曹磊（女子75公斤级金牌）。

真是服了你们这群半吊子。赛外飞检只会禁赛不会被取消任何成绩。凡是被取消成绩的都是重新检测了保存的赛后样本。举重就是重新检测了当年奥运会的赛内样本才被取消金牌的。

大概真是用💊了。

引用 @wjwjwh 发表的:
第一条就是骗自己，他多大了？新人？规矩不懂？人家怎么他了能上头到此地无银三百两，那些平时需要吃的药大家都在吃，不吃就不能玩这个游戏。

不说别的，他性格的确是很冲的那种。我难以理解的是团队相关人员怎么想的？包括那个队医也支持砸血样

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
你这话...和 你不撞他 你扶他干嘛 真的是如出一辙...孙杨有没有服药然后拒检砸样品 或者是因为检查不规范砸样品我不知道...但你这逻辑...真的是...自从彭宇案之后 还很多人质疑这判罚...现在看来 也是理所当然的...

不一样，扶别人可能是想帮助人。不能套用在孙杨这个动机上

引用 @不妨一试 发表的:
逻辑上怎样都说不过去的，就是团队问题

相反，抛去对错，他的团队做出了利益最大化的选择

引用 @mosestake 发表的:
拒绝也要禁赛的

意大利足球球星加图索拒绝血检 最后居然没禁赛！加图索场上打了鸡血的样子 真觉得有问题

引用 @此时无言 发表的:
在旁观者角度，最可能的反而就是他知道这次血检通过不了，所以砸了样品。砸了等于把自己的退路已经断了。

错了，而且错得不能再错了。
如果觉得自己过不了检查，那压根就不会提供任何样本。找问题也应该在抽血前就找了。
恰恰是大大方方抽了血，更说明心里没鬼。
后续的操作就妥妥的瞎j理解规则了，属于非要跟裁判硬杠的那种。

引用 @这个川有点酷 发表的:
有个合理的猜想…孙杨真的用药…医生来抗检…请示领导后砸了箱子…并且泳联也不痛不痒只给了警告…所以WADA把孙杨和泳联都告了要锤到底

别逗了。真用药了压根就不会给抽血。干嘛非要抽了血再砸。要找茬肯定一开始就找。
何况孙杨一直被针对，频繁被检查。他的水平肯定是真实的，用药反而没必要。
就好比博尔特就不可能用药，不为什么，就因为美国一直盯着他呢，一点不小心就会被拉下神坛

引用 @QHHHHQ 发表的:
错了，而且错得不能再错了。
如果觉得自己过不了检查，那压根就不会提供任何样本。找问题也应该在抽血前就找了。
恰恰是大大方方抽了血，更说明心里没鬼。
后续的操作就妥妥的瞎j理解规则了，属于非要跟裁判硬杠的那种。

越这么想越没法解释他的行为了，他不可能不知道有异议仲裁这条路，为什么一定要砸样本呢？

知道自己不能通过，不一定是第一时间，也可能是和队医等沟通后才知道的。飞行检查本身突击性很强，队伍也不会提前知道。

引用 @虎扑JR0044846013 发表的:
人家是体育圈里最顶尖的存在，咱们懂得人家会不知道吗，但凡有更好的办法，他和他的团队都不会走到这一步。

个人觉得是为了保住去年世锦赛那块金牌
不然查出来阳性一个是比现在还不好听 还一个就是阳性后成绩估计都作废了

引用 @QHHHHQ 发表的:
别逗了。真用药了压根就不会给抽血。干嘛非要抽了血再砸。要找茬肯定一开始就找。
何况孙杨一直被针对，频繁被检查。他的水平肯定是真实的，用药反而没必要。
就好比博尔特就不可能用药，不为什么，就因为美国一直盯着他呢，一点不小心就会被拉下神坛

现在有问题的是砸瓶子，和有没有服药没半点关系。

引用 @一代打星陆文昔 发表的:
知道过不了最好的办法不是拒绝抽血么？

你自己拒绝那造成的损失，赞助商应该写在违约条款里了吧

引用 @博斯普鲁斯海峡 发表的:
所以说嘛，这一锤子下去，以前的成绩保住了

还赢得了民情，孙杨在微博上晒证据了

引用 @cai920429 发表的:
不是，之前的好歹专业点，这次这个说是不停拿手机拍孙杨，一看就不专业，所以抗检

估计你自己都不信你的内容吧

引用 @如风一样快 发表的:
意大利足球球星加图索拒绝血检 最后居然没禁赛！加图索场上打了鸡血的样子 真觉得有问题

好家伙 你就是他吃的💊

引用 @特工队24号 发表的:
不说别的，他性格的确是很冲的那种。我难以理解的是团队相关人员怎么想的？包括那个队医也支持砸血样

你搞清楚一点，和孙杨上头没关系，是队医同意砸的

引用 @哈姆西克1990 发表的:
拒绝的话18年就禁赛了，可能还涉及对赞助违约，要赔很多钱的

之前的成绩也有可能保不住，很多人都说他的团队砸血样迷之操作，现在发现也许是利益最大化的选择

引用 @巴萨先知 发表的:
上次违禁是啥事情？

服药

引用 @老胡安 发表的:
举重也是重灾区

举重游泳田径

排出中国人视角？意思就是不要护犊子客观的看？

引用 @如风一样快 发表的:
意大利足球球星加图索拒绝血检 最后居然没禁赛！加图索场上打了鸡血的样子 真觉得有问题

不可能吧，英超球员只是检查迟了就被禁赛八个月。真的拒绝检查不可能不被禁赛的。

引用 @小马66666666 发表的:
前面他还是配合药检的。后来他团队的人和他老妈来了。结果后面的事件就是现在的砸样品了。

自己被家人害了

引用 @詹2008 发表的:
1、先故意迟到1个小时 2、再以尿检官没有资质证书为由不尿 3、但找不出理由不抽血，被迫抽了，然后给队医通报此事，队医急了，马上亲自上门，然后以抽血护士的护士证是上海发的，不是杭州本地的为由把血瓶砸了

实话说。看这几个信息 还是有问题的。

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
你这话...和 你不撞他 你扶他干嘛 真的是如出一辙...孙杨有没有服药然后拒检砸样品 或者是因为检查不规范砸样品我不知道...但你这逻辑...真的是...自从彭宇案之后 还很多人质疑这判罚...现在看来 也是理所当然的...

很典型的偷换概念了

引用 @baidht 发表的:
现在有问题的是砸瓶子，和有没有服药没半点关系。

但是现在很多人都在说砸瓶子是有鬼，肯定吃药。我就是看不惯这种脑残的有罪假设

引用 @屠龟真有意思 发表的:
只有两种可能:
1.孙杨脾性太烈，上头了砸了血样。
2.血样有问题，必须得砸。
到底是哪一种，那就见仁见智了

只有。。。你是谁啊。。

引用 @夜月缭绕 发表的:
人家不上手的，从尿尿到放进箱子全程监督，箱子是一次性的，锁上就打不开的，除非暴力破坏。
如果箱子在进入实验室之前被损坏了，样本是无效的。

补充：血液都是AB瓶的，孙杨自己有一份的，怎么调包？

引用 @我们一起来看勒布朗詹姆斯 发表的:
自己被家人害了

说不定是被家人救了，抗检被禁赛是最好的结果。

引用 @谁是明年的FMVP 发表的:
抽的时候以为自己没事，后来领导来电话了。。

你这么一说 细思极恐

千万别捆绑中国。

引用 @詹2008 发表的:
1、先故意迟到1个小时 2、再以尿检官没有资质证书为由不尿 3、但找不出理由不抽血，被迫抽了，然后给队医通报此事，队医急了，马上亲自上门，然后以抽血护士的护士证是上海发的，不是杭州本地的为由把血瓶砸了

还有全程3-4个小时，多次排尿。很有问题，利尿剂也是禁药。

引用 @皇叔来了 发表的:
啥都不懂的人住嘴吧 血样有ab瓶 自己保留一瓶 全程有录像 你都当人是傻子啊

有必要戾气这么大么，你就那么专业？网友很多都不太懂才会讨论吧，都那么懂这事就不用讨论了

老哥你看，顺着你的最后一句话往后推理，样本砸了后果很严重，但这也总比查出来用药的影响要好吧？没有做亏心事的话为何要展现的如此“鲁莽”呢