孙杨回应:我坚信自己的清白!坚信事实必定战胜谎言!(集中讨论)

虎扑用户481898
引用 @乔见Joy 发表的:
有可能,但是也有疑点,假如孙杨服药了,可以直接拒绝检查,除非是因为突击检查,后来请示了领导,发现被动服药,不然根本不需要抽血

规定是不能据检

乔见Joy
引用 @erlade 发表的:
为什么会有砸血样匪夷所思这样的结果?因为这事权衡之下最好的结果,如果不砸,检测出阳性,成绩的说服力就么得了,现在只是违反程序正义而已。孙的团队恰恰是太专业了。

是的,很可能就是服药了,为了挽救荣誉

z
zc_melody
引用 @军分区代购 发表的:
你看完整了么 那个助手是正规注册的 是有资质的 而且这些都是符合规定的



孔垂焱
引用 @zxl紫金王朝 发表的:
支持孙杨!支持热评!!!!!

有微博内味了🐶

r
rugalb
引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
我骂了你一百次你为什么这次要打我?
这次骂中你软肋了?

这是典型的有罪推定,既然总会反抗的,为什么不能是这次?

问题是,兴奋剂检测执行的就是有罪推定,你去看看相关法规吧,这就是默认运动员都用了药,而检测的性质是自证清白。
千枫絮
引用 @被威少伤透了心的男人 发表的:
这就是微博

这就是互联网

Y
YTYminute
引用 @逍遥的飞 发表的:
这个评论的真是煞风景。。。

不愧是化粪池,名不虚传

沈_大仙
引用内容可能违规暂时被隐藏


说句不好听的,给血样做手脚也要看风险-收益,还轮不到给傅下绊子

虎扑用户408371
引用 @会飞的圣马诺 发表的:
感觉孙杨的团队有点憨憨,绝对坑了孙杨,当时砸血样是最错误的做法,间接导致了这个判罚

权衡过后正确的做法,也是唯一能保成绩的做法。

热心网友小羊
引用 @SAGA陈 发表的:
我去喷她

哦 牛批 还有这种人?我马上去喷

Q
Qbop981001
引用 @电气的王 发表的:
确实,运动员被检查就是被骂了,建议取消检查,对吧

确实,社会二流子来检查你也得受着,建议天天检查,对吧
a
anbictn
引用 @乔见Joy 发表的:
孙杨团队的操作真的把孙杨害惨了,不怎么专业,也就国内舆论能支持一下了

国内估计连全运会都不会让他参加了吧?

儒雅随和笑笑就好
引用 @anrainie 发表的:
这是飞检
自己的和自己的正常的调包不行吗?

也不行,两份样本呢,而且容器都是一次性的,还需要专用检测仪器才能打开,就算你能掉包,你还得保证两份样本里的药物浓度完全一致,就算有很微小的区别,也是会被仪器检测出来的

儒雅随和笑笑就好
引用 @ZWH纯真 发表的:
英文版里,禁赛是2到8年,结果就禁赛了8年。

有前科,所以用了更重的处罚

竹蓑芒雨轻平马
引用 @Stromboli 发表的:
如果是服药得的奖牌,那不是争光,是丢脸。

全世界都如此 你不搞,永远拿不了名次。

傻笑
引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
我骂了你一百次你为什么这次要打我?
这次骂中你软肋了?

这是典型的有罪推定,既然总会反抗的,为什么不能是这次?

我骂了你一百次你不反抗,这一次我骂你,你打了我,那你就是故意伤害,这有问题?现在并没有判定骂的事实真或假,只是对你打人的行为处罚有错吗?

我骂你,你合法的是报警,让警察抓我,让我赔礼道歉
Z
ZWH纯真
引用 @儒雅随和笑笑就好 发表的:
有前科,所以用了更重的处罚

前科是?

儒雅随和笑笑就好
引用 @ZWH纯真 发表的:
前科是?

14年药检阳性

王皓爱科比
引用 @zc_melody 发表的:
那怎么留下样品不交给资质程序有问题的检测官呢,我要是运动员,主检官带着的两助手没有资质,一个还是建筑工人,我是不敢让他们把箱子血样带走

好好看看消息。这样的检测他之前至少经历过180次,和这次同样的证书至少也经历了60次。之前也是只有主检官符合资质,偏偏这次孙杨就不配合了。还砸了样品毁灭证据。

虎扑用户884294
引用 @BernardY 发表的:
有啥?有资质?

对啊,人家有证

你掉河里干我屁事
引用 @赖冠霖 发表的:
恰恰相反,正是因为专业,这才是权衡下的做法。

获取国内支持才是最正确的做法

法兰西用永不为奴
引用 @anbictn 发表的:
国内估计连全运会都不会让他参加了吧?

鸿毛药酒杯🏊比赛可以参加

大当家的家
引用 @shaka11 发表的:
有个逻辑,之前60次药检的主检官不是这个和孙杨有矛盾的杨冰柔,所以孙杨也没要求检查助理资质,这次是这个杨冰柔来药检,孙杨怕她公报私仇,就要求检查助理资质了,在确定助理无资质的情况下,孙杨情绪激动抗检了。这样逻辑上就很说得通了

那为什么不一开始拒绝,反而让采血呢?
库里的裤兜
引用 @zc_melody 发表的:
貌似没砸血样,血样锁在一个箱子里,检测官签了同意本次采血缺乏资质的说明后,说反正我就是要把箱子带走的我也没钥匙,孙杨这边一听那血样还在里面那可不行,检测官也不开锁,孙杨这边就砸开了箱子,也就是说血样是无损的,损坏的是箱子,不晓得为什么都传偏了

因为理论上这个箱子是谁都打不开的,血液在箱子里非常安全没人能做手脚。你把箱子砸了,血液样品就可以做手脚了,所以血液失效。

库里的裤兜
引用 @永燃的瞳术师 发表的:
我想问,不专业的人采集的血样,操作规范吗?质量能得到保证吗?血样有代表性吗?我很疑惑

没有不专业,采血人家正规护士。不专业的是采尿的,但采尿不需要很专业,因为他只需要看着你尿在试管里防止你更换样本,你告诉我这需要多专业?而且最后没有采尿。至于采血,我就问你一下,你本地的护士给你采的血和隔壁市护士给你采的血有区别吗?不都是你的血难道还能变成猪的血?

库里的裤兜
引用 @30gs 发表的:
程序正义首先就不能无证检测

程序规定不需要每个人都有证,团队有证件就可以,人家符合规定。所有体育赛事都有自己的规则,要不你别参加比赛,参加比赛就按照规则来。不按照规则来还有理了?

虎扑JR1149307725
引用 @儒雅随和笑笑就好 发表的:
你把刀扔了才是给自己制造嫌疑

对呀,那不就是自己给自己找麻烦

雁塔区罗本
引用 @英超金靴孙笑川 发表的:
这时候还抖机灵

虽然抖机灵不对,但是这算个什么时候?

c
celtics233
引用 @这个昵称不拉风嘛 发表的:
砸了血样真的是一个巨大的败笔,别人就可以揪着这件事一直打..唉

砸的是箱子 不是血样……

掌心沉香
引用 @吴云满 发表的:
请问这个消息源是从哪儿来的?

听证会的现场记录
桃谷绘里香abp
引用 @Stromboli 发表的:
如果是服药得的奖牌,那不是争光,是丢脸。

本来比的就是高科技

虎扑用户780724
事实已经被你砸了

虎扑用户780724
引用 @zc_melody 发表的:
貌似没砸血样,血样锁在一个箱子里,检测官签了同意本次采血缺乏资质的说明后,说反正我就是要把箱子带走的我也没钥匙,孙杨这边一听那血样还在里面那可不行,检测官也不开锁,孙杨这边就砸开了箱子,也就是说血样是无损的,损坏的是箱子,不晓得为什么都传偏了

放高考考卷的保密柜被砸开了,你硬说试题没有泄露,也行。但考卷作废了。

S
Stromboli
引用 @竹蓑芒雨轻平马 发表的:
全世界都如此 你不搞,永远拿不了名次。

那宁愿不要名次。

o
onlybopo
引用 @Qbop981001 发表的:
确实,社会二流子来检查你也得受着,建议天天检查,对吧

只要有身份证明,是个男的,眼睛不瞎,能看清楚是孙杨自己尿的就行了
歧视建筑工人?就看个尿尿,还得大学教授才能配得上孙杨吗

新人要低调
引用 @男儿膝下有黄金 发表的:
非法取证证据能做证据?你对证据法是不是有误解?

外行就别说话了,先搞清楚非法证据和瑕疵证据有什么区别再说吧?我是这里的交警,你也知道我是这里的交警,之前查了你60多次酒驾,混熟了你知道我是交警不出示证件你也让我查了。这天我拦下车要查你有没有醉驾,你不顾我的指令,直接闯红灯就跑了,事后说我没出示证件,就不承担责任了?妨碍公务跑得掉?

幻影龙骑士
引用 @库里的裤兜 发表的:
没有不专业,采血人家正规护士。不专业的是采尿的,但采尿不需要很专业,因为他只需要看着你尿在试管里防止你更换样本,你告诉我这需要多专业?而且最后没有采尿。至于采血,我就问你一下,你本地的护士给你采的血和隔壁市护士给你采的血有区别吗?不都是你的血难道还能变成猪的血?

采尿需要经过解幻术的训练,防止运动员开写轮眼放幻术
T
TimmyManning
引用 @神厨周星星 发表的:
你不认识的没有任何证明文件的外国人要带走世界顶尖运动员的血样回国。
给你翻译完毕,你是不是还能认为没有任何不妥?

主检官是有证的

我詹三十猛如虎
给孙杨事件提供一些史料补充
1904年,美国圣路易斯第三届现代奥林匹克运动会马拉松比赛,美籍英国人托马斯·希克斯依靠“士的宁”(中枢神经兴奋剂)与威士忌支撑,拿到冠军。 对此,美国官方报道予以充分肯定:“马拉松比赛充分从医学角度证明了药物对于长跑选手是多么重要!” 1904年圣路易斯奥运会,大张旗鼓举办所谓“人类学日”,让一些毫无准备的黄种人、黑种人和土耳其叙利亚等地的中东人参赛,特别以黄皮肤的美国印第安人为多。由于临时拼凑,所参赛者表现极为不堪,很多甚至事先根本没有被告知比赛规则。 随后,两位策划者、两位美国白人——苏利文和麦克吉,侃侃表示:“这些人在奥运会上的表现,充分证明了美国白人的种族优越性和非白人的劣根性,特别是证明了美国对于黄种人进行种族灭绝的合理性。” 1912年瑞典斯德哥尔摩奥运会,印第安族人索普获五项全能和十项全能两枚金牌,后因美国种族主义分子的“控诉”,诬陷索普为职业选手,违反“业余”的规定。1913年国际奥委会接受美国奥委会的指控,剥夺了索普的荣誉。 1936年柏林奥运会,黑人选手杰西·欧文斯拿到金牌,连希特勒都没什么反应,而美国田径队助理教练竟然表示:“像他这样儿的黑鬼这么擅长比赛,是因为这家伙比白人更像灵长类动物。” 回国以后,美国总统罗斯福拒绝同欧文斯握手。随后,欧文斯很快被剥夺运动员身份,而后又不得不从大学中退学,最后只得靠表演一些和汽车、摩托车甚至奔马赛跑的节目维持生计,成为了白人种族主义者眼中喜闻乐见的小丑。 2003年4月,一份报告揭露了美国奥委会包庇和纵容本国运动员服用禁药的行为,卡尔·刘易斯赫然在列。报告称刘易斯在1988年汉城奥运会前的三次检测均呈阳性,美国奥委会在对其禁赛后又允许他代表美国前往汉城。 此事爆光后,刘易斯终于承认自己确实曾被检测出服用过三种违禁药品,但都被美国奥委会“网开一面”。 2012年伦敦奥运会,澳大利亚游泳队4名运动员被查出阳性,然而西方媒体整届赛事一直在追着叶诗文、孙杨不放。同时在多个集体项目上对中国代表队施加不公正判罚。 2014年俄罗斯索契冬奥会,由于莫须有的“俄官方侮辱同性恋”指控与克里米亚风波,西方集团集体抵制开幕式。 2016年里约奥运会,美国4×100米女队上演史诗级名场面,被判犯规后竟然被允许“重赛”,在空荡荡的跑道上滑天下之大稽地单独跑完了比赛。 2019年,俄罗斯被禁止参加世界体育大赛。 2020年,中国泳坛名将孙杨因抗捡被禁赛8年。 体育这东西吧,从来就是和政治挂钩。我能认同西媒的双标,也能认同追求所谓的程序正义,但对于大部分「抗捡就是心虚,有前科就是服药」的观点,恕我无法认同。 先说前科,曲美他嗪是治疗孙杨心脏病的药物,而这个心脏病跟哮喘并不是一个性质,属于操劳过度带来的损害。2014年1月曲美他嗪被WADA列入禁药名单,3月份国家下发的运动员用药手册却仍把曲美他嗪列为可用药物,直到5月份国家自检把孙杨禁赛后才于7月份更新手册内容。 然后是这次街上主流的「孙杨砸样本就是心虚,他肯定服药了」的观点。对于孙杨到底有没有服药,我觉得可以用成绩来判定。孙杨的成绩可以说是稳定统治泳坛,但孙杨在180次检测却一次也没有异常。你跟我说他需要铤而走险来出成绩?至于为什么砸样本,我个人的看法是检测官与孙杨有隙,可能某些不愉快因素导致双方冲突爆发。至于说之前六十次都没砸,偏偏砸这一次,这就像你和人打架一样,事件的爆发很可能是偶然因素导致的。 最后想说的是,现代竞技体育本来就不干净。说到底是综合国力的竞争,美国可以用科技和政治手段保持统治地位,我们就是还没有他们强而已。想想中国以前的劣迹斑斑,现在的违禁指数却很低,也是因为科技上去了。所以我也不敢说孙杨一定没有服药,但我肯定他没有持续服用在「检测范围内」的药物。 所以,认为孙杨没有服药、帮孙杨说话的人,怎么就成为「被煽动情绪、缺乏独立思考的粉红」了?

海上飞贼
通过以下问题 我发现孙杨真的很冤枉
​​ 孙杨被指控的啥? WADA对孙杨的兴奋剂违规指控是“干扰兴奋剂检测程序”和/或“拒绝提供样本”。《世界反兴奋剂条例(2015版)》第2.5条对“干扰兴奋剂检测程序”的定义是干扰兴奋剂检测过程的行为,比如故意或尝试干扰兴奋剂检测官员,恫吓潜在证人等。并不是使用违禁药物 孙杨为何拒绝检查? 尿检助理和采血助理并没有提供idtm授权的相应资质文件,只有身份文件 运动员否得到了相应的通知? 孙杨在没有令人信服理由的情况下,在接到IDTM检查官正式通知后,不允许收集的血样被带走进行分析,构成《FINA兴奋剂管制规则(2014)》2.3条款“拒绝或不服从”;销毁收集的血液样本,构成《FINA兴奋剂管制规则》2.5条款“篡改或企图篡改”。DCO已明确告知运动员违反反兴奋剂规则的行为及其各种行为可能产生的后果。 当晚检测人员出示的文件 和应该符合咋样资质? (1)FINA作为检测机构于2018年出具给采样机构IDTM的格式授权书,即授权IDTM代表FINA向受检运动员采样, (2)主检官的IDTM身份文件及个人身份文件; (3)血检官的护士资格证; (4)尿检官的身份证。 根据isti5.3.3的标准 只要主检察官能够出示授权书和相关身份信息即可,没有对采血助理和尿检助理要求有检查资质的授权文件。整个采样人员是作为一个整体来看待的,只要主检察官有授权书就可以了 孙杨为何会坚持对方没有资质? 孙杨方面根据《ISTI血样采集指南》“采样人员”中每一位成员均需出具授权文件。来质疑和拒绝对方的检测,因为采血助理和尿检主助理没有授权文件,只有身份信息 IDTM作为FINA常年合作伙伴,为孙杨做过60几次检测,唯独这次不配合?   IDTM自1995年开始已与FINA合作,代表FINA对运动员进行样本采集共计一万九千余次,出具的是和本案一样的格式授权文件(且在2018年,与本案一模一样的格式授权文件被使用过逾三千次),FINA也从未表态该授权文件有瑕疵,但却在这一次认为该格式授权文件不合规 孙杨作为国际顶尖运动员,接受过多达一百八十次兴奋剂检测程序,其中六十次由IDTM通过出具和本案无异的授权文件执行,但孙杨却仅在这一次,对该格式授权文件提出质疑。 西方势力阴谋? 其实国际泳联的仲裁庭明显是站在孙杨一边的,国际泳联也是属于被起诉方, “2019年1月3日,FINA听证专家组做出裁决,认定兴奋剂检查官违反标准的行为总体上是“令人信服”的,孙杨的反应可能是合理的,足以证明其无罪,因此孙杨不存在违反《FINA兴奋剂管制规则》2.3或2.5条款的行为。 WADA就FINA听证专家组对孙杨拒检行为仅予以警告的裁决不满,根据 《世界反兴奋剂条例》第13.2.3条规定,向国际体育仲裁院提起上诉,起诉孙杨及国际泳联。”   事件的关键点: 对于是否具有资格的分歧,也就是是根据《ISTI血样采集指南》“采样人员”中每一位成员均需出具授权文件,来质疑和拒绝对方的检测,是否合理。该指南的编撰人员Stuart Kemp给出了自己的解释,《ISTI血样采集指南》实为对“最佳实践“的建议,而非与ISTI具备同等效力的强制规定。Stuart Kemp确认了WADA对ISTI 5.3.3条的理解。也就是说孙杨方把强制规定和最优实践给搞混了。具体是真的搞混还是为了庭审 就不得而知了。 一点感想 1.孙杨作为国际知名运动员,久经检测,我想他的团队应该是深知itdm的检测资质,要不然无法解释为何之前60几次在出具同等条件的授权书的情况下会配合检查,而唯独这次没有。 2.整个过程孙杨是咨询过自己的队医,浙江省反兴奋剂中心,中国游泳队领队。我想这些人都应该清楚 国际泳联的合作采样机构的资质问题吧? 要么是真糊涂 要么是权宜之计。
3.从fina兴奋剂仲裁庭仲裁结果来看,国际泳联也是站在孙杨这一边。Wada对于仲裁结果很不满 4.因为2014年孙杨有过 兴奋剂违规的前科,所以2到8年确实属于正常的范围,但是8年确实是太重了 5. 主检查官提出了明确的违反反兴奋剂规则的情况下,为何还一意孤行?难道没想过后果吗?难道对面检察官真的是阿猫阿狗的业余人士吗?
洛杉矶米哈伊柳克
那么这到底是真是假呢
希望真是这样吧

信我詹得永生
一图展示孙杨事件客观始末+法学生的分析
大家对lz分析不感兴趣的,只看上面一半就行。有想法一起讨论。勿喷勿扣帽子。

r
russwest55
引用 @风来随心 发表的:
你这就是扯淡了,不知道干嘛的,能抽血样检测?不会保留血样?而且还能立即联系另外的检测人员或者医务人员采血保留血样后面检测,这个不比砸了血样稳妥?

我是说那个助手来之前不知道自己是来干嘛的,我记得这事刚出的时候看到过那两个助手据说是主测官来之前零时找来的

虎扑用户014363
关于孙杨事件的一些消息
关于孙杨事件的一些消息,和我的一些看法。欢迎讨论和订正。

那个仲裁官多次暗示了,万一你们对规则的理解方式是错的怎么办?

孙杨团队这次真的糊,张起淮很厉害,但他从来没有过国际体育仲裁的经验。
根据过往其他运动员的经历,就算你认为检方有问题,那么事后完全能申诉, 作为入行多年的资深运动员,8太可能不知道流程。

主检是第二次检查孙杨,跟的两个随处人员还都是中国人,具备资格,主检人资料wada资料可查。偏偏这次被拒检了,我本来以为孙杨把东西摔了,但是案卷上是用锤子砸的,且没有人反对这件事emm

禁赛八年是计算出来的,规则就是三种判罚方法按照时间最长的判。判了四年因为孙杨有曾经被禁赛历史,时间x2所以是8年。

国际泳联并没有为难孙杨,这次也帮孙杨说话了,WADA副主席就是中国人,阴谋论似乎8太管用。那个外国律师很强,选人事翻译的时候,孙杨这边的翻译中间出了叉子。

打官司不是过家家,真的希望孙杨团队早点做好万全准备。
bfl.

秃格拉底
关于孙杨案另外一篇分析,相比懒熊体育那篇更加全面就孙杨立场展开探讨
https://mp.weixin.qq.com/s/GyjEd-1Bt5q_3Q_Mwx_XQw 原文在微信公众号“体育与科学” 以下为引用原文观点 “运动员必须明确了解自己是被谁检查的,参加样本收集活动的每位官员都应经过样本收集机构适当培训、任命和授权。反兴奋剂规则不仅仅规范运动员,也规范体育组织,对运动员的严格要求同样适用于体育组织。 兴奋剂处罚有类刑罚性,规则不够清晰导致争议的时候,应该仿照刑事处罚“存疑有利于被告人”原则,立法不明导致解释不清的后果不应由运动员承担。虽然客观困难存在,但既然反对在体育中使用兴奋剂是奥林匹克大家庭的选择,那么体育组织就必须为此政策买单,外包兴奋剂检查并非最佳选择。” 以下为引用公众号原文部分观点 “关于如果孙杨以程序瑕疵胜诉,将会引发之前很多阳检被以同样理由而质疑,针对这个问题,作者说得非常好:程序瑕疵是事实,会引发怎样的洪潮,这是反兴奋剂组织自己的问题,不应由孙杨来承担。如果出于维护这个体系而判决孙杨败诉,则等同于,拒绝承认该体系(即便有瑕疵)有任何改进的必要,也不容任何人调整我的权威。”

y
yjwforce
引用 @茈臣风 发表的:
嗯,看了新闻说孙杨妈妈叫来保安砸的。。。无语了,直接把证明孙杨清白的证据砸没了!也坐实了暴力抗检的事实,落人口实啊!

实力坑儿,不知道有ab瓶么?🙈🙈🙈

王莱恩
医务人员角度看孙杨事件。
刚刚看了所谓“孙杨抗检”的一段偷录视频,里面药检人员穿着个蓬蓬裙短裙休闲服就来人家家里采血取样了? 更可笑的是尿检员不出示工作证件,只出示一个本人身份证就来了? 你们确定不是来搞笑的??站在医务人员的角度,觉得真是可笑、不专业至极。而且如果国外一致觉得孙杨磕药了,那孙杨几百次药检为什么又都通过了?认为他服用了什么高科技药物、不能在他尿液血液中检测到浓度,那么请相关生物学药学专家出来解释一下可否??(孙杨充其量就是在几年前服用了几粒万爽力,之后尿检血检全通过)我在想,如果中国的药学,真的强大到这种程度了,恐怕也没有那些进口药什么事了。一帮子外行,把一个莫须有的罪名强加,真鸡儿可笑,某些澳洲狗尤甚。

y
yjwforce
引用 @小谢爸 发表的:
他妈的不要不要强行给西方找这么多理由和接口
我就问在座的各位,西方的法律体系是什么?西方是讲究证据的,没有实质性的证据不能判人有有罪,疑罪从无,没有资质的检测机构本身就是无效违法的
西方典型的双标

对啊,人家没说你服药,说你暴力抗检。

落地砸坑
这……啥消息?

I
IAMBOND

青云读书会某大咖对于永居和孙杨事件的解读(录音)大家听听吧
青云读书会某大咖对于永居和孙杨事件的解读(录音)大家听听吧

虎扑用户014363
引用 @zc_melody 发表的:
貌似没砸血样,血样锁在一个箱子里,检测官签了同意本次采血缺乏资质的说明后,说反正我就是要把箱子带走的我也没钥匙,孙杨这边一听那血样还在里面那可不行,检测官也不开锁,孙杨这边就砸开了箱子,也就是说血样是无损的,损坏的是箱子,不晓得为什么都传偏了

采样有两份,其中一份被孙杨用锤子砸了。

秃格拉底
关于孙杨案另外一篇分析,就孙杨方展开探讨
相比懒熊体育那篇更加全面就孙杨立场展开探讨 https://mp.weixin.qq.com/s/GyjEd-1Bt5q_3Q_Mwx_XQw

虎扑用户930887
引用 @Captain袁 发表的:
拒绝上交样本,停赛两年;干扰采样,八年。
刚看了张公子的公众号,他是这样说的

抗检好像是四年,有前科翻倍

虎扑用户014363
引用 @坦然快乐 发表的:
没出示资格证就让检查,指不定会下啥绊子,比如无中生有,如果不让检查呢,就说抗检,这摆明了就是要搞孙杨

主检是第二次检查孙杨。两个随从都是中国人,主检资料官网可查,没有违反规则,是孙杨当时认为他们不合法。

y
yjwforce
引用 @火车头万花筒 发表的:
说句挨喷的话,如果是有问题,砸了是当时最好的选择。

大胆点,删掉如果

虎扑用户014363
引用 @skrekt 发表的:
规则好像写的八年 虽然规则是死的 不过感觉规则还是会选择对什么人活(参考一些其他选手抗检)

规则是按符合条件最长的判,孙杨被判四年,但是孙杨曾经被禁赛过一次,所以时间×2

虎扑用户014363
引用 @国际米兰和达拉斯独行侠 发表的:
暴力抗检,如果对方没有资质,就不应该算是检,那暴力抗检就不成立啊。

对方主检是第二次检查孙杨,资料wada官网可查

虎扑用户014363
引用 @佛多曼波萨 发表的:
人都没证了,容器就不能是假的?

东西有两份,一份运动员保存,一份拿走测,第三方一拆就会被识破,怎么造假呢

虎扑用户014363
引用 @佛多曼波萨 发表的:
人都没证了,容器就不能是假的?

全微博都说没证,知乎上主检官网可查,随从身份合法

淡淡的耍酷妖刀
真的服了一些人
能不能不要在湖区发孙杨,自己不会看新闻吗。有多少人看过国际泳联反兴奋剂委员会FINA DOPING PANEL的59页听证会报告? 杜绝臆想片段,只看朴实无华的事情经过。 那份报告完整的叙述了事情的经过。 你们觉得什么感觉?部分中文翻译如下,想看59页的英文原版的,这里也有。 59页英文版原文地址:https://assets.documentcloud.org/documents/6192550/sunyangdoping201819-1.pdf FINA对于此事件的阐述(一) 名词解释:BCA——血样采集助理(女);DCO——药检官(女); IDTM——国际兴奋剂检测和管理部门;DCA——药检陪同人员(男) 4.7 2018年9月4日,DCO,BCA和DCA三人来到孙杨住所。药检需要在晚上10-11点之间进行。孙杨当时不在家。 4.8 等待时,DCA拍了几张住所照片,一证明药检小组来的地方是对的。保安坚持说药检小组不能在住所内等,而要在住宅区外面等。药检小组遵守了。 4.9 大约11pm时,孙杨和家人来了。彼此同意药检在附近会所内进行。 4.10 开始前,DCO出示了工作证和身份证还有FINA发给IDTM用于2018年的通用信函。信件是FINA对于IDTM药检取样的授权。因此,IDTM拥有对FINA成员在2018年抽取血样和尿样的权威。BCA提供了护士证明。DCA出示了身份证。 4.11 孙杨对DCA的证件表示不满,说没有作为DCA的正当授权。DCO一再解释说她任命的这个DCA,而且她正在培训这个DCA。并且,DCO告诉锤子DCA已经签署了IDTM的一份保密协定(SoC),证实他获得了这个任命并接受了培训,也承诺会遵守保密条款。但是,这个SoC是内部文件,她并没有带在身上。 4.12 孙杨不接受这种解释,并坚持要DCA离开。讨论很久后,孙杨把DCA的证件拍照并发给未知人士。孙杨妈妈上场,威胁DCO说她有警察联系方法,可以决定DCA是否有正确授权来检测她的儿子。结果,在孙杨坚持下,DCA被驱逐出场。 4.13 BCA成功采集了孙杨的血样。11:35pm过程结束。孙杨当时对BCA的授权和资质没有异议。BCA把孙杨的血样放在密封容器里,然后放在检测室的桌子上。 4.14 关于资质问题的争论仍在继续。DCO的任何解释孙杨都不接受。于是DCO打开平板电脑里DCO入口,让孙杨看该DCA的联系信息,这信息与DCA的身份文件是相匹配的。孙杨还是不满意,说没有该DCA的照片。 4.15 打电话给中国游泳队的程先生(程浩?领队?)也没能解决问题。程坚持说每个检测人员都需要正确授权。因为没有这些官方文件,孙杨拒绝进一步提供样本。 4.16 晚上了,孙杨也需要尿尿了。因为没有他接受的DCA,DCO提出让孙杨妈妈监督。也被拒绝。DCO又提出由DCA监督,但孙杨可以自己保管采样容器。也被拒绝。DCO告诉孙杨如果在无人陪同的情况下采样,可会被视为拒绝而违规。孙杨说,没有正确授权的男DCA,就不是正确的告知程序,所以就不存在违规。 4.17 DCO拒绝继续等下去等一个孙杨接受的DCA来。她相信尿样采集应该进行。 4.18 当DCO在外面打电话给IDTM时,孙杨未经允许擅自无人陪同去了洗手间。当DCO发现时,尝试跟上去告诉孙杨他的行为很严重。孙杨很快回到检测室,告诉DCO他只是部分清空膀胱,如果有正确授权的DCA来到,他还有足够的余量可以提供样本。 4.19 最终,孙杨在无人陪同的情况下几次出外排尿。 FINA报告详述事件(二) 4.20 因为没有孙杨可以接受的男性DCA在场,尿样收集无法完成,DCO于是开始填写血样的相关表格。孙杨在表上签了字,然后表示表上的评论部分要由他的医生巴震来填,当时巴震正在来的路上。(注:巴震作为孙杨的医生曾经在2014年孙杨服用禁药曲美他嗪被禁赛三个月事件中,也同样被禁赛一年,后违规偷偷参加仁川亚运会被追加禁赛一年,是个有污点的医生) 4.21 怀疑DCA在屋内对他拍照。当孙杨与DCA对质时,DCA打开手机删除了几张照片。DCO相信被删的照片只是早先在住所外拍来证明检验小组来对地方的那几张。DCO声明DCA手机里根本就没有孙杨的照片。 4.22 巴震大约凌晨1:00到达。他查看了之前给孙杨看过的所有授权文件。DCO再次告诉他IDTM监测小组拥有IDTM的正确授权。巴震相信DCA和BCA两个都不拥有IDTM的正确授权。他说,BCA的护士证明并不具有在中国进行血样采集的资格。结果,他不允许DCO之前采集到的的血样拿走送检。 4.23 巴震打电话给韩(浙江队的队医),证实了巴震和程的评估。韩告诉DCO DCA和BCA都没有正确授权。他们拒绝接受DCO的已重申了多次的解释。孙杨和他的随从立场坚定:1. 没有正确授权,不提供尿样;2. 血样被无正确授权且无资质的BCA采集,所以血样不是有效样本,不能被DCO送检。 4.24 DCO通过多次电话和电邮向IDTM征求意见,也和孙杨讨论了和IDTM的Popa先生一同创造出来的多个方案。此时,焦点在于对已采集的血样如何处理。很明显尿样是无法采集了。这些DCO和Popa先生建议的方案包括:把血样先送去WADA认可的在中国的实验室,以后再和FINA搞定授权的事情。孙杨拒绝。巴震说他可以把样本拿去他的医院丢弃。DCO无法接受。 4.25 DCO一直警告孙杨和巴震如果她不能带走样本检测的话,这就是抗检行为。孙杨一直坚称不是违规,出现这个情况是DCO自己的错,带来的人员无资质。孙杨还坚持说他以往一直合作,也将会继续合作,他愿意等到一个有资质的DCA来到。DCO不赞成这个提议。 4.26 Popa给DCO的建议是,DCO应该清楚告知孙杨拒绝将血样送检的后果。DCO表示她已将结果告诉孙杨和检测室其他人员。 4.27 DCO和Popa讨论了各种可以说服孙杨将样本送检的方案,都被孙杨拒绝。 4.28 孙杨和巴震提出将密封的血样容器用锤子打碎,拿到里面的血样小瓶,毁掉血样。DCO吓坏了。她再次警告说,样本必须由她带走,并多次重复,毁掉样本的行为可能导致抗检的结果。DCO联系了IDTM,同Popa一道,DCO尝试缓和紧张气氛,确保能把已采集到的样本带走分析。 4.29 DCO正在和Popa通话时,听到玻璃破碎的声音。她走出会所发现孙杨和一个警卫已经用锤子敲碎了一个样本容器。孙杨在警卫旁边用手机电筒照亮。DCO被要求毁掉第二个样本,她坚决拒绝。 4.30 很明显,血样被毁,无法被DCO带走送检了。DCO试图创立一个药检表格的纸质版来纪录整个事件。忽然被孙杨未经允许地抢走并撕毁。DCO再一次告诉孙杨这一行为不当并可能会导致抗检违规。 4.31 最后,Popa的建议是结束检测,用文字和照片详细纪录事件。 4.32 巴震弄了个自己的版本并用单独的文档将评论交给DCO。DCO、DCA和BCA将这份文档作为补充报告。遵照IDTM的培训,整个检测小组都在巴震的文档上签了名。 大约凌晨3:15,孙杨母亲收集了所有用过没用过的材料,包括毁掉的和用过的试管、针和撕碎的表格,然后离开了。IDTM带着剩下的药检设备也走了。 对于孙杨暴力抗检的行为,国际泳联的报告中认为,2018年9月4号的兴奋剂检查提出了下列重大问题:根据检查和调查国际标准,兴奋剂检测员,兴奋剂控制机构和BCA向孙杨出示的文件是恰当的,并获得了国际兴奋剂检查管理公司(IDTM)的完全授权,这些工作人员可依此向孙杨收集尿样和血样。该问题是争论的焦点,国际泳联从国际兴奋剂检查管理公司获得的证据也基于此。 下面将就此问题进行更详细说明。 国际泳联认为,对孙杨的通知从任何角度来看都是合适的。 国际泳联认为,孙杨在得到通知后未能提供尿样,未能全程接受监督,未能在有人监督的情况下排尿,也并未允许将采集到的 血样带走分析,这是一种拒绝和不遵守规定的行为。国际泳联兴奋剂控制规定对这类行为有所描述。 国际泳联强调,对孙杨的行为没有令人信服的解释。 国际泳联还表明,销毁收集到的血样是毁坏兴奋剂管控流程的行为,国际泳联反兴奋剂条例对此已有规定。 国际泳联指出,兴奋剂管理官员已明确向孙杨告知了起违反反兴奋剂条例的行为,及其不同行为将带来的后果。 4.35国际泳联的观点是,该组织和国际兴奋剂检查管理公司(IDTM)已向孙杨出示了所有合理的及其要求的授权文件。国际泳联还表明,孙杨并未索取额外文件。检测与调查国际标准(ISTI)的相关条款为5.3.2和5.3.

s
sc_peter
引用 @yjwforce 发表的:
对啊,人家没说你服药,说你暴力抗检。

抗检个毛啊,检察官三人都签字了,其中两人因为没有权限和资质,无法完成检查。要是暴力抗检,你签什么字啊?

如何取悦
孙杨究竟错在哪,该怎么理性看这件事?
现在审判的是他暴力抗检这件事,不管他有没有吃禁药的问题都判这个结果。 但是民众其实内心在乎的不是他抗不抗检,而是他有没有实质上的问题。 孙杨方面和泳联方面肯定坚称没有问题,国际和路人角度则是持质疑态度。 因为血样被毁,这方面没有任何办法去证实。就算现在检测孙杨毫无问题,也不能说明任何东西。 唯一能证明孙杨清白的血样被他自己的人毁掉了,他长几个嘴都说不清楚了。 我们假设孙杨是清白的,他是怀疑有人搞他,背地里在血样上面动手脚来污蔑他的话,那么,为什么之前几十次不怀疑,偏偏这一次闹到毁血样呢。人家没资格证不能成为你自毁证据的原因。 我们再假设,有谁被收买了,要害孙杨。 孙杨既然已经做到抗检这个地步了,肯定是得到一些消息了吧?那么,孙杨为什么不去攻击这些“可能被收买的人”。自始至终,孙杨的态度就是我没错,他们没资格证。 说明孙杨没有确切消息或证据知道谁被收买。 这样一看,孙杨的整个行为变得很夸张,如果孙杨是正义无污染的,且没有证据表明工作人员居心不良,那么为什么从一个“资格证”的问题,要闹到抗检。这根本说不通。 那我们从最好的角度去看这件事,就算孙杨真的没有用药,他处理这件事的方式也大错特错,可以说他有些飘了。这么罚他可以理解。 即便如此,现在街上那些喜欢闻外国💩的人,就这件事攻击孙杨有本质问题,我觉得也是一群愚民。 事情没有任何证据,根据我们看到的情况,孙杨能确定的只是处事方式有问题,而不是本质有问题。有一些人,现在觉得自己聪明了,官方说的话,戏称为“喉舌”,外国说的话都奉为真理,觉得自己可牛可聪明了,十几年书没白读,懂得明辨是非了。 辨个屁,你有个🔨证据,你也只是选择相信自己愿意相信的。 曾几何时,外国一个酒鬼酒吧摇摇晃晃地回来,一时间闲得蛋疼打开电脑,在网上随便敲打一些看法和评论,嘴里的酒吐了一键盘,醒来后啥都不记得了。 他说的胡话被国内网友打开笔记本恭恭敬敬抄下来,取一个标题“这才是事实的真相,只有国外才能查到的真相。” 孩子到了叛逆期,家长老师说的话都是错的,社会上那些人说的才是人世真理。 有一些人以为他们长大了,从这件事来看,他们并没有。 回到孙杨的话题。 孙杨可以认罚,也可以上诉,以后做人做事要更加小心。但不能因为这件事,就否定他为国争光的过去,否定他拿金牌的实力。 目前为止,他不是坏人,他只是处理方式弄错了。 你们可以喷他这件事的处理方式,其他的都是猜测,不能作为攻击别人的理由。

佛多曼波萨
引用 @大爱傻库SC 发表的:
东西有两份,一份运动员保存,一份拿走测,第三方一拆就会被识破,怎么造假呢

东西如果不一致,你猜最后会以哪边为准?

s
sc_peter
引用 @li1037 发表的:
抗检好像是四年,有前科翻倍

澳洲一年逃三次,也就禁赛1年,wada双标溜的飞起

顺德大雕哥
转自微博,还是张炎夏懂孙杨,真透彻
孙杨翻盘的概率有多大?

孙杨被国际体育法庭判决禁赛8年,可以说他的职业生涯就此划上句号。
那孙杨翻盘的概率有多大呢?直接了当的说吧,概率为0!虽然数学上概率为0的事件并非就是不可能事件,也就是说除非出现奇迹。比如法官的妈妈正好是孙杨的粉丝或者法官是瑞士共产党员,否则没戏。
其实,孙杨的悲剧本不该发生,他不是因为服用禁药被禁赛,而是因为暴力抗法被禁赛。这简直比窦娥还冤!
为什么会这样?我给他总结的教训是,他被他的团队坑害了。首先是他的妈,怎么可以听他妈的话去拒检呢?应该听上级听组织的话。其次是律师团队水平太次,不是一般的次,律师出庭还要靠翻译就彻底玩完。所以整个庭审过程他都是被对方的律师牵着鼻子走,最要命的是掉进了对方设计的圈套。
其实他一审的律师是不错的,是美国的博士,北大毕业的,中英文都精通,而且有丰富的国际体育仲裁经验,联合同样有经验的瑞士律师团队,打赢了一审。
二审的时候,他换了律师,只是在国内有名,但是没有国际经验,也不懂英文。他的经纪人认为一个一句英文都不会说但是有名气的律师,胜过帮他打赢了一审,有60多个国际体育争议解决案件的审理和代理经验,代理他这个案件差不多10个月,所有的中英文文件烂熟于心,而且国际泳联的14个小时的听证会的中英文翻译全程做的口译的律师强。
当时看了听证会的实况转播就发现他完了。对方律师故意把他引入检查人员的资质问题上,和你绕来绕去。其实对方的主攻方向根本不是检测人员的资质问题而是你是否存在拒检的事实。
根据WADA的规定,即使检测程序有瑕疵也不能成为拒检的理由,拒检就判决检测结果为阳性!
WADA的法规规定,运动员不得触碰已经灌入WADA容器的血样。触碰就是作弊,也可以判决你检测结果为阳性。结果他不仅承认触碰还承认砸了样本(甩锅给保安)。
所以,你只要承认存在这样的事实你就死定了。
而庭审中孙杨恰恰没有对此给予充分的有说服力的辩护。不死才怪。所以听证会一结束我就写了多篇文章指出了这样下去不行,会死得很惨。我当时就指出,他唯一的出路就是承认砸样本是错误的,是对规则的理解不够,求法官从宽处理,可能最多一年吧,你的职业生涯还能继续。结果现在这个判决彻底断送了你一辈子的前程。
裁决与我估计的一样,没有说检测过程没有瑕疵而是说有瑕疵也不该拒检更不可砸血样。
你完全可以依照WADA的规定就瑕疵提出书面异议而不是直接拒检,甚至毁坏WADA的检测器材(血样瓶)。你的保安毁坏的与你本人毁坏没有区别。
现在明白当初花那么大的精力去指责检测存在瑕疵有多愚蠢了吧。说明他的律师律师太笨。
其实,孙杨当初听取我的建议,改变辩护策略,承认存在对规则的理解有不当之处,求法庭宽容,起码不至于输得那么惨吧,即使判个禁赛几个月,你还能继续干下去。现在被判禁赛8年,与终身禁赛几乎没有什么区别。
现在你还有最后一次机会,就是可以将该裁决上诉到瑞士最高法院请求撤销。不过这个难度起码比二审大了几万倍!
你在难度系数极低的二审都输了,上诉到最高法院再聘用这个律师可以说根本就没有胜诉的可能性。
这不仅是律师的水平问题也是律师的个性也存在瑕疵。
二审期间,我提了很多现在被证明是正确的建议,竟然导致这位律师大为光火,攻击我的建议是对孙杨的诋毁,还发律师函给我,要我删除我的建议,还说我的建议是中伤是造谣,我也是醉了。
现在是孙杨的最后一次机会了,再错过就彻底玩完了。
本来兴奋剂规则就是WADA制订的,只有无条件接受才能参加游戏。WADA制订这样的规则也是为了保护所有运动员员而不是坑害运动员。WADA的副主席还是中国人杨扬。你去和WADA打兴奋剂规则官司,是坑害所有中国运动员。所以孙杨事件以来,几乎没有一个中国著名现役运动员出来力挺孙杨的,因为大家都明白一个道理,你和WADA对着干,它有的是整你的办法。所以在那里瞎嚷嚷的都是些不懂法律没有文化只会空喊爱国口号的人,除了能激怒WADA,什么用都没有。
那为什么要说翻盘的难度实在太大了呢?
因为:
据《瑞士联邦国际私法典》,凡是仲裁地为瑞士的裁决,瑞士联邦法院均可行使撤销权,并且瑞士联邦最高法院是仲裁行使撤销权的唯一审判机构,其他国家的法院不能受理针对CAS(国际体育仲裁法庭)裁决撤销提起的上诉请求。也就是说,瑞士联邦最高法院是孙杨的最后一根救命稻草了。
很多人以为,那孙杨岂不是又有一次审理机会了?不是的。
根据《瑞士联邦国际私法》第190条第2款,当事人只有在下列5种情况才可以对裁决提出异议:
1,仲裁员的指定或仲裁庭的组成不合规则;
2,错误接受或拒绝对案件行使管辖权;
3,超出当事人请求的范围或未就当事人的请求裁决;
4,仲裁没有体现平等原则,未维护当事人的权益;
5,裁决结果违背公共政策。
从以上5点我们可以发现,瑞士联邦最高法院只审查CAS的审判程序是否合法,不审判CAS判决结果的合法性。也就是说,对于国际泳联判断的事实以及相关规则,比如砸血样是否合法,并不在瑞士联邦法院管辖的范围之内。你说还有多大的翻盘可能性呢?
换句话说就是,孙杨只能就上述法律的第4点提出异议,提出体育法庭的“仲裁没有体现平等原则,未维护当事人的权益”,其它各条都没戏。问题是人家的律师比你专业多了,怎么可能在这种方面留空隙给你钻?
尤其是,孙杨团队将此事搞成国家荣誉民族大义,谁听了不反感。你孙杨在国内可以威胁我,封我的号,你这一套拿到国外就行不通了。而且现在你即使服软,也已经为时过晚。
悬啊!
西方人的规则你一个中国连英文都说不遛的土律师能搞得懂吗?
当然,也有个例外:中国有个女运动员赛后A瓶尿检阳性,她承认服用过禁药愿意接受禁赛处罚并放弃B瓶检测的权利以求宽大处理。
可是,WADA为慎重起见,尽管运动员放弃B瓶尿样检测,还是对她的B瓶也进行了检测,结果与A瓶一致。
本该铁板钉钉的事没想到发生逆转,她的律师以WADA的B瓶检测没有运动员在场为由,要求判定WADA的B瓶药检违反程序结果无效(因为B瓶药检规定必须运动员在场)。同时申请重新对B瓶进行药检,结果因为B瓶尿样已经被WADA违规启封遭到破坏,最后国际泳联不得不取消对中国这位运动员的处罚。
孙杨需要的是这样的律师出庭,而不是那种只会煽动民族大义鼓动民粹的律师。
综上,孙杨不做改变,翻盘的概率为0!
作为中国人,当然希望孙杨能翻盘,尤其是孙杨已经成功的把自己和国家捆绑在一起,他被禁赛被炒作成就是中国被侮辱。
可是,另一方面,对孙杨个人而言,如果真翻盘了,还不知道他会狂妄到什么程度,可能一大批人尤其是我这样人的号都会再次被封,我们从此都不再能自由表达对体育的看法了。想想也是不寒而栗!

试试重启再浇点水
引用 @沛猪猪 发表的:
哔哩哔哩不也一样吗

以前不明显,现在有的时候真的无语

爪皇飞电
就孙杨暴力抗检事件,有一个疑问
之前在网上看到这么一段

根据兴奋剂检察官的说法,她在与上级通话过程中,看到保安用锤子破坏了一个血液保险容器,孙杨则站在保安身后,用手机照明。在那通电话的录音里,也能清晰地听到争执和玻璃破碎的声音

有个疑问,为啥保安用锤子破坏了一个血液保险容器,到判决就成一定是孙杨或者是孙杨母亲又或者孙杨团体指使保安去破坏了容器?保安也没承认被孙杨家指使才去做的啊,说白了也没啥实锤的证据吧

按这个逻辑,如果以后假设有人要去陷害一个运动员,直接买通他家豪宅的其中一个保安不就成吗?然后保安去想办法在临时药检时破坏容器,最后让运动员背锅不就行了吗?反正没实锤的证据都能成运动员指使的了

这样的犯罪成本未免也太低了吧


s
sc_peter
引用 @淡淡的耍酷妖刀 发表的:
真的服了一些人
能不能不要在湖区发孙杨,自己不会看新闻吗。有多少人看过国际泳联反兴奋剂委员会FINA DOPING PANEL的59页听证会报告? 杜绝臆想片段,只看朴实无华的事情经过。 那份报告完整的叙述了事情的经过。 你们觉得什么感觉?部分中文翻译如下,想看59页的英文原版的,这里也有。 59页英文版原文地址:https://assets.documentcloud.org/documents/6192550/sunyangdoping201819-1.pdf FINA对于此事件的阐述(一) 名词解释:BCA——血样采集助理(女);DCO——药检官(女); IDTM——国际兴奋剂检测和管理部门;DCA——药检陪同人员(男) 4.7 2018年9月4日,DCO,BCA和DCA三人来到孙杨住所。药检需要在晚上10-11点之间进行。孙杨当时不在家。 4.8 等待时,DCA拍了几张住所照片,一证明药检小组来的地方是对的。保安坚持说药检小组不能在住所内等,而要在住宅区外面等。药检小组遵守了。 4.9 大约11pm时,孙杨和家人来了。彼此同意药检在附近会所内进行。 4.10 开始前,DCO出示了工作证和身份证还有FINA发给IDTM用于2018年的通用信函。信件是FINA对于IDTM药检取样的授权。因此,IDTM拥有对FINA成员在2018年抽取血样和尿样的权威。BCA提供了护士证明。DCA出示了身份证。 4.11 孙杨对DCA的证件表示不满,说没有作为DCA的正当授权。DCO一再解释说她任命的这个DCA,而且她正在培训这个DCA。并且,DCO告诉锤子DCA已经签署了IDTM的一份保密协定(SoC),证实他获得了这个任命并接受了培训,也承诺会遵守保密条款。但是,这个SoC是内部文件,她并没有带在身上。 4.12 孙杨不接受这种解释,并坚持要DCA离开。讨论很久后,孙杨把DCA的证件拍照并发给未知人士。孙杨妈妈上场,威胁DCO说她有警察联系方法,可以决定DCA是否有正确授权来检测她的儿子。结果,在孙杨坚持下,DCA被驱逐出场。 4.13 BCA成功采集了孙杨的血样。11:35pm过程结束。孙杨当时对BCA的授权和资质没有异议。BCA把孙杨的血样放在密封容器里,然后放在检测室的桌子上。 4.14 关于资质问题的争论仍在继续。DCO的任何解释孙杨都不接受。于是DCO打开平板电脑里DCO入口,让孙杨看该DCA的联系信息,这信息与DCA的身份文件是相匹配的。孙杨还是不满意,说没有该DCA的照片。 4.15 打电话给中国游泳队的程先生(程浩?领队?)也没能解决问题。程坚持说每个检测人员都需要正确授权。因为没有这些官方文件,孙杨拒绝进一步提供样本。 4.16 晚上了,孙杨也需要尿尿了。因为没有他接受的DCA,DCO提出让孙杨妈妈监督。也被拒绝。DCO又提出由DCA监督,但孙杨可以自己保管采样容器。也被拒绝。DCO告诉孙杨如果在无人陪同的情况下采样,可会被视为拒绝而违规。孙杨说,没有正确授权的男DCA,就不是正确的告知程序,所以就不存在违规。 4.17 DCO拒绝继续等下去等一个孙杨接受的DCA来。她相信尿样采集应该进行。 4.18 当DCO在外面打电话给IDTM时,孙杨未经允许擅自无人陪同去了洗手间。当DCO发现时,尝试跟上去告诉孙杨他的行为很严重。孙杨很快回到检测室,告诉DCO他只是部分清空膀胱,如果有正确授权的DCA来到,他还有足够的余量可以提供样本。 4.19 最终,孙杨在无人陪同的情况下几次出外排尿。 FINA报告详述事件(二) 4.20 因为没有孙杨可以接受的男性DCA在场,尿样收集无法完成,DCO于是开始填写血样的相关表格。孙杨在表上签了字,然后表示表上的评论部分要由他的医生巴震来填,当时巴震正在来的路上。(注:巴震作为孙杨的医生曾经在2014年孙杨服用禁药曲美他嗪被禁赛三个月事件中,也同样被禁赛一年,后违规偷偷参加仁川亚运会被追加禁赛一年,是个有污点的医生) 4.21 怀疑DCA在屋内对他拍照。当孙杨与DCA对质时,DCA打开手机删除了几张照片。DCO相信被删的照片只是早先在住所外拍来证明检验小组来对地方的那几张。DCO声明DCA手机里根本就没有孙杨的照片。 4.22 巴震大约凌晨1:00到达。他查看了之前给孙杨看过的所有授权文件。DCO再次告诉他IDTM监测小组拥有IDTM的正确授权。巴震相信DCA和BCA两个都不拥有IDTM的正确授权。他说,BCA的护士证明并不具有在中国进行血样采集的资格。结果,他不允许DCO之前采集到的的血样拿走送检。 4.23 巴震打电话给韩(浙江队的队医),证实了巴震和程的评估。韩告诉DCO DCA和BCA都没有正确授权。他们拒绝接受DCO的已重申了多次的解释。孙杨和他的随从立场坚定:1. 没有正确授权,不提供尿样;2. 血样被无正确授权且无资质的BCA采集,所以血样不是有效样本,不能被DCO送检。 4.24 DCO通过多次电话和电邮向IDTM征求意见,也和孙杨讨论了和IDTM的Popa先生一同创造出来的多个方案。此时,焦点在于对已采集的血样如何处理。很明显尿样是无法采集了。这些DCO和Popa先生建议的方案包括:把血样先送去WADA认可的在中国的实验室,以后再和FINA搞定授权的事情。孙杨拒绝。巴震说他可以把样本拿去他的医院丢弃。DCO无法接受。 4.25 DCO一直警告孙杨和巴震如果她不能带走样本检测的话,这就是抗检行为。孙杨一直坚称不是违规,出现这个情况是DCO自己的错,带来的人员无资质。孙杨还坚持说他以往一直合作,也将会继续合作,他愿意等到一个有资质的DCA来到。DCO不赞成这个提议。 4.26 Popa给DCO的建议是,DCO应该清楚告知孙杨拒绝将血样送检的后果。DCO表示她已将结果告诉孙杨和检测室其他人员。 4.27 DCO和Popa讨论了各种可以说服孙杨将样本送检的方案,都被孙杨拒绝。 4.28 孙杨和巴震提出将密封的血样容器用锤子打碎,拿到里面的血样小瓶,毁掉血样。DCO吓坏了。她再次警告说,样本必须由她带走,并多次重复,毁掉样本的行为可能导致抗检的结果。DCO联系了IDTM,同Popa一道,DCO尝试缓和紧张气氛,确保能把已采集到的样本带走分析。 4.29 DCO正在和Popa通话时,听到玻璃破碎的声音。她走出会所发现孙杨和一个警卫已经用锤子敲碎了一个样本容器。孙杨在警卫旁边用手机电筒照亮。DCO被要求毁掉第二个样本,她坚决拒绝。 4.30 很明显,血样被毁,无法被DCO带走送检了。DCO试图创立一个药检表格的纸质版来纪录整个事件。忽然被孙杨未经允许地抢走并撕毁。DCO再一次告诉孙杨这一行为不当并可能会导致抗检违规。 4.31 最后,Popa的建议是结束检测,用文字和照片详细纪录事件。 4.32 巴震弄了个自己的版本并用单独的文档将评论交给DCO。DCO、DCA和BCA将这份文档作为补充报告。遵照IDTM的培训,整个检测小组都在巴震的文档上签了名。 大约凌晨3:15,孙杨母亲收集了所有用过没用过的材料,包括毁掉的和用过的试管、针和撕碎的表格,然后离开了。IDTM带着剩下的药检设备也走了。 对于孙杨暴力抗检的行为,国际泳联的报告中认为,2018年9月4号的兴奋剂检查提出了下列重大问题:根据检查和调查国际标准,兴奋剂检测员,兴奋剂控制机构和BCA向孙杨出示的文件是恰当的,并获得了国际兴奋剂检查管理公司(IDTM)的完全授权,这些工作人员可依此向孙杨收集尿样和血样。该问题是争论的焦点,国际泳联从国际兴奋剂检查管理公司获得的证据也基于此。 下面将就此问题进行更详细说明。 国际泳联认为,对孙杨的通知从任何角度来看都是合适的。 国际泳联认为,孙杨在得到通知后未能提供尿样,未能全程接受监督,未能在有人监督的情况下排尿,也并未允许将采集到的 血样带走分析,这是一种拒绝和不遵守规定的行为。国际泳联兴奋剂控制规定对这类行为有所描述。 国际泳联强调,对孙杨的行为没有令人信服的解释。 国际泳联还表明,销毁收集到的血样是毁坏兴奋剂管控流程的行为,国际泳联反兴奋剂条例对此已有规定。 国际泳联指出,兴奋剂管理官员已明确向孙杨告知了起违反反兴奋剂条例的行为,及其不同行为将带来的后果。 4.35国际泳联的观点是,该组织和国际兴奋剂检查管理公司(IDTM)已向孙杨出示了所有合理的及其要求的授权文件。国际泳联还表明,孙杨并未索取额外文件。检测与调查国际标准(ISTI)的相关条款为5.3.2和5.3.

4.11 DCA已签字自证没有接受培训,不知道签署协议,所以这个DCO很有问题。法庭审判的依据是采信DCO的说法,但是拒绝DCA现场陈述,还看不出来有问题吗?

梦剧场的左脚碧咸
中国人首进WADA最高领导层
中国人首进WADA最高领导层 杨扬:严惩服药选手团队 2020-01-01 19:54:03 来源: 新华社 举报 杨扬正式上任成为世界反兴奋剂机构(WADA)副主席,这是中国人首次进入该机构最高领导层。 未来三年任期,杨扬希望通过更广泛的教育,让运动员更理解反兴奋剂工作,更正确地保护自身权益。 让运动员更好保护自己 世界反兴奋剂机构于1999年在瑞士洛桑成立,总部位于加拿大蒙特利尔。过去一个多月,当选WADA副主席之后,杨扬抓紧时间熟悉工作,参加了WADA执委会,还代表WADA参与了奥林匹克峰会。 2019年5月,国际奥委会执委会决定提名杨扬作为奥林匹克运动的代表,竞选WADA副主席一职。2019年11月,杨扬在波兰卡托维兹举行的选举中当选WADA副主席。 新任WADA主席、波兰体育和旅游部长维托尔德·班卡曾是400米跑运动员,杨扬则在2002年盐湖城冬奥会为我国夺得首枚冬奥金牌。杨扬说,未来希望进一步推动反兴奋剂教育工作。 “教育包括两个层面,一个是技术层面,如安全饮食、正确使用治疗药品等。另一个更重要的是价值观教育,要让更多人、不只是高水平运动员,从小运动员、甚至普通小朋友,从小就有做干净运动员、追求干净的金牌、做一名诚实的人的意识。关于这些,世界反兴奋剂机构已经编辑了很好的教学内容,未来要加大推广力度。” 2019年11月,世界反兴奋剂大会审议通过新版《世界反兴奋剂条例》,该条例加强了运动员权益的保障。WADA运动员委员会为此还提交了《运动员权益动案》,并得到执委会及大会的一致通过。 “这里面将运动员权益列得非常清楚,我希望未来把运动员权益更好地宣传推广。运动员要知道如何正确地保护自己的权益,避免未来出现其他冲突,让运动员能够更好地保护自己。” 与此同时,杨扬也指出对运动员支持团队进行反兴奋剂教育的必要性。 “运动员成长环境是非常单纯的,周围的人对他们影响巨大。我们看到有些地方,兴奋剂已经成为‘文化’,宣扬的是你不吃(药)别人吃,你就会吃亏,这是巨大的问题和隐患。” 除了教育,对其团队加大处罚力度也是必要的。巴赫主席在2019年11月世界反兴奋剂大会上的发言中提出:“反兴奋剂工作要加大打击和处罚运动员支持团队的违规行为。”杨杨特别赞同该提议,也是未来反兴奋剂工作的重点之一。 让世界更了解中国反兴奋剂工作 杨扬曾于2010年至2018年担任国际奥委会委员,期间担任国际奥委会运动员委员会委员,深度参与了国际奥委会各方面的工作,还曾作为国际奥委会道德委员会的委员参与有关俄罗斯兴奋剂事件的调查。 相较于国际体育组织,杨扬感觉WADA在工作方式方法上并不太一样。“这个工作专业性非常强,对各方面要求都很高。WADA的决策机构一半来自政府的代表,一半来自体育的代表,有时候各方诉求和看问题角度不一样。” “但是,大家对兴奋剂都是‘零容忍’,这么多年下来,我感觉只要充分对话,在工作方式上充分透明,建立一个很好的信任基础,及高效的沟通渠道,困难最终会得到解决,虽然在过程中可能会有这样那样的问题。” 普通大众对体育国际话语权较为关注,杨扬说:“国际话语权一定要通过参与工作来加强,在制定规则的过程中充分表达意见和建议,这就是国际话语权(建立和提升)的过程。” “WADA和国际奥委会近些年来一直力争让WADA越来越多样性,随着中国在国际体育中扮演着越来越重要的角色,我们的反兴奋剂工作也越来越好,WADA和国际奥委会希望中国在世界反兴奋剂工作中能够承担越来越大的责任,发挥更大作用。”杨扬说。 比如中国在反兴奋剂教育经验丰富,首创反兴奋剂教育准入制度,即运动员必须进行反兴奋剂知识考试并通过才能获得参加国内外大赛资格。杨扬在一些重要会议上介绍中国做法,引来许多关注。未来WADA与中国在反兴奋剂教育领域的合作值得期待。 如今,国家兴奋剂检测上海实验室正在筹备当中,在不久的将来,我国将成为拥有两所世界一流兴奋剂检测实验室的国家,分别设在北京和上海。 “WADA很欢迎成立更多反兴奋剂实验室,这样不仅可以促进中国反兴奋剂工作,还可以帮助周边不具备条件的国家和地区,更好地开展反兴奋剂工作。”杨扬说。 在杨扬的积极推动下,WADA执委会或理事会这样高级别会议也有望在中国举行。“这将让更多WADA成员了解中国,了解中国的反兴奋剂工作。” 退役以后,杨扬一直在尝试不同事务,从国际奥委会委员到国际滑联理事,从创办飞扬冰上运动中心到成为北京冬奥组委运动员委员会主席。 “我的工作量最高峰期是从2016年到2018年。”杨扬说,“那时候我同时在5个国际奥委会委员会里,还竞选了国际滑联(理事),一年要去4站比赛、参加3次理事会,同时还有北京冬奥组委运动员委员会的工作。几块同时做就觉得忙不过来。” “但这些工作都是非常好的经历,反兴奋剂工作在操作层面也要理解不同组织的需求和组织架构以便于做好操作性更强、执行力度更大的推动。” 如今,由于WADA的独立性,作为副主席的杨扬需要辞去所有跟体育有关的其他职务。 “目前,除了冬奥组委运动员委员会主席,其他国际和国内(与体育相关的)职务我都辞去了,专注做(WADA)一件事情。对我来说,下一步工作量有多大,我还没有概念,但已经感受到压力。不过,目前我觉得聚焦的感觉挺好!”

会写诗的厨子
看不下去乱科普的了
刚才好多高亮看的我脑壳疼,广大jr真是容易被带节奏。 我先说我立场,双方各自有各自道理,但是审判也是完全按照规则的,所以才会有这个结果,成绩保留,未来禁赛。 下面是纠正科普。 隔壁一个帖子带了几个英文就在那科普给我看笑了。 那份文件去出自庭审的检方或者说原告方的表述。 首先国际反兴奋剂,即wada 是一个独立机构,隶属国际奥委会。其检测人员也是单独雇佣的第三方人员,也就是双方争议的检测资质也是一个类似倡议或者指导的文件。 好,继续 wada手段很大,权力很大,欲望也很大。对几乎所有国家所有项目都开展调查,而且从以往比例来看并没有特别针对中国。 继续 wada有过一个很著名的事。想插手足球。提出了几个很扯淡的建议,比如休赛季要对球员飞检检测兴奋剂。ps,孙杨应该就是被飞检查。 而且这要求球员每多长时间就要报告自己的位置。 可想而知,这种条款不可能同意。 wada什么机构,霸道惯了。你不同意我就不让你进奥运会,即把足球踢了。 欧足联国际足联鸟都不鸟。 不去奥运会更好,每年欧冠联赛,隔四年世界杯还弄不好呢。强势拒绝 wada无果,放弃。 这也是为啥国际泳联试图保护孙杨,但不成功的原因。 孙杨这位选手,按照审判来看也是没有吃药的,而且意味着大量的市场,意味着一颗国际泳联的摇钱树。 但是国际泳联没法独立举办,说白了还是受制于奥委会。 所以wada针对足球 篮球 譬如欧冠 nba就很少。 这里也反映了wada的强势,也说明了孙杨上诉成功为0 泳联也很无奈。 暴力抗检应得苦果。孙杨和他妈,应该都是冲动的人,包括巴队医,后果只能自负。 以上,完毕

科科砲詹詹
关于孙杨事件的三点疑惑
1.我不太理解飞行检测的意义何在。按我的理解,违禁运动员都是大赛前几小时嗑药——赛出好成绩——赛后接受药检,如果侥幸赛后没有药检,肯定要第一时间狂喝水狂尿稀释体内药物成分对吧,真的有平时训练也嗑药的运动员吗?但是飞行药检存在即合理,应该是我见识比较浅薄。
2.就这次事件而言,如果孙杨真的心里有鬼,难道不会事先打点保安或朋友或团队成员,让他们在家周围盯梢,有药检官上门就打电话通知溜之大吉,避免此次会面,然而孙杨根本就没有躲!
3.孙杨及其团队对规则解读不透,并且先入为主,从检测人员证件不全就判断是来陷害自己的,从而做出砸血瓶这种过激举动!为什么不报警呢?警察来了谁都走不了,血液样品就安全了。
胖大山
理一下关于孙杨禁赛的几个机构
很多连事情都没有理清楚,不清楚各个机构是干嘛的就开喷,动不动就是白皮迫害。 泳联, 泳联一直站在孙杨这边, 毕竟这个是泳联的金牌选手,有强力的选手比赛也才好卖票 WADA,国际反兴奋剂联盟,不是大连那家,现在大杨扬是副主席。 负责检查的是他们,孙杨砸的血样尿样箱也属于他们 CAS,国际体育仲裁法庭,是下这次判罚的地方。 在主检查官有合法合规证件下,暴力抗检是非常不可取的,这次判罚的点也是这个。至于为什么,我们不是当事人无从知道。

酷卡斯
没毛病啊 在其位谋其政 不严惩服药选手还要保护服药选手? lz发这么一篇东西是想把火力转移到杨杨这?

这里人才多
怎么说呢,看了这么多帖子,痛点就是砸样本,不砸屁事没有

会写诗的厨子
真就没人看呗……

2
2017年状元
引用 @将计就计经济取什么名字呢 发表的:
好像是护士和建筑工

首先Wada规定就是主监官有资质就行了。其次护士负责抽血,那个建筑工就是盯着孙杨撒尿的,确定一下那尿是孙杨本人的就行。wada根本就没规定每个人都要有资质

虎扑用户519959
我觉得孙杨禁赛
刚才看到一个法律人士作出的解释,孙杨被禁赛是因为他在质疑检测人员时没有采取合理的措施,直接砸坏血检瓶子,暴力抗检,我觉得这件事情有些类似于我们普通老百姓遇到警察检查,如果你对警察的行为提出质疑,也要通过正确的法律途径来表达,例如事后向上级机关投诉或者行政复议,行政诉讼,但是在警察对你进行检查的时候必须要配合工作,万万不能因为觉得警察的行为有问题,就采取激进的方式抵制检查,不然的话,即使自己本身没有问题,也会因为阻碍执法受到惩罚
虎扑用户327892
杨杨加油,我们挺你️


死侍hyc
孙杨这个事的来龙去脉能具体说说吗?
现在网上的信息支离破碎的,各执一词,看不太懂。孙杨职业生涯末年以这样结束也是蛮可惜的。

礼单69
我说下对孙杨事件的看法!
先说明。孙杨服药没服药。暴力不暴力。我觉得都不是重点。 体育自诩为其公平公正的。但是从来都在证明并不公平。从最近的nba扣篮大赛让同队但裁判。韩日世界杯在全世界球迷面前黑掉意大利。以及多次被调查的裁判。体育组织就是粪坑。没必要去争这泡屎臭还是那泡屎香。

只想看灯泡
举个例子:你开车途中,一名交警带着一名协警检查酒驾,交警让协警拿着酒精测试仪让你吹,你认为协警没有执法权,拒绝检测,还把仪器砸了,你觉得你的后果是什么。

虎扑用户303186
孙杨判罚是否太重?
有一说一,不管孙杨是否用药,单暴力抗检这个行为,被判罚八年是否太重? 我了解到很多被药检出用药的运动员,被判罚都比这个轻很多啊。

E
Embracency
所以那场听证会上孙杨团队到底是个什么表现?
    rt,昨晚到现在看了不少孙杨抗检的帖子,只有很少回帖提到了那场听证会,并且都说听证会上孙杨团队表现得很拉胯。     孙杨抗检事件发生在2018年下半年,记得刚出事的时候国内媒体也是纷纷报道,并且说会有一场听证会,孙杨肯定能自证清白,然而2019年感觉这起事件慢慢就没出现在大众视线里了,直到昨天结果出来。     有看过听证会直播的jrs吗,那次孙杨团队到底表现地咋样,是怎么被吊打的
抠脚的手穿过你的黑发
引用 @Mi30 发表的:
孙杨判罚是否太重?
有一说一,不管孙杨是否用药,单暴力抗检这个行为,被判罚八年是否太重? 我了解到很多被药检出用药的运动员,被判罚都比这个轻很多啊。

有一说一,说不定现在这结果,已经是在计划之中了,至少还能继续捞钱~
万一,带走了,说不定中国游泳队又要扣上药罐子的帽子,现在还能嘴巴上争一争,另外又保住了以前的成绩,国内继续捞钱,美滋滋~

T
Tentaclehell
引用 @zihengzz 发表的:
哪里没有这种人

微博特别多

雷第一
第一張圖的個人信息不打個碼嗎?今天三月一號了噢

煎饼果子别放葱
引用 @Embracency 发表的:
所以那场听证会上孙杨团队到底是个什么表现?
    rt,昨晚到现在看了不少孙杨抗检的帖子,只有很少回帖提到了那场听证会,并且都说听证会上孙杨团队表现得很拉胯。     孙杨抗检事件发生在2018年下半年,记得刚出事的时候国内媒体也是纷纷报道,并且说会有一场听证会,孙杨肯定能自证清白,然而2019年感觉这起事件慢慢就没出现在大众视线里了,直到昨天结果出来。     有看过听证会直播的jrs吗,那次孙杨团队到底表现地咋样,是怎么被吊打的

据说看过的朋友说表现太差,连翻译都不行。当时的结论就是要凉。