引用 @kyhuangxin 发表的:那李健清华的我可不可以说文学素养完爆罗大佑？
引用 @NovemberChopin 发表的: 止战之殇，外婆，爸我回来了这些也叫小情小爱？
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引用 @继父 发表的: 李白毫无疑问是个诗词届的天才，但是放眼唐诗圈的顶级诗人，全部都是天才，拉开差距的是很多别的东西。早年的诗词基础，人文素养，家国情怀，专注程度等等。李白除了天赋，其它因素比起很多顶级诗人，全是劣势。一个40岁的人了，还在舔玄宗，写《官中行乐词》，这能说明他精神世界的深度还停留在20年前，对诗词的追求也就那样。其实李商隐，刘禹锡这些人，对待音乐的专注都比李白强，奈何天赋的确不如人。但是，对比王勃这样天赋不在李白之下，比李白对待诗词认真得多的天才，现在差距就出来了。诗词的对比，和文字的对比一样，很难有绝对标准，但是绝对纯在差距。网络爽文写得再好也不要碰瓷文学名著，追求不一样，档次不一样。这种不一样，很重要的标准之一，挖掘的情感深度不一样。李白在顶级诗人里，太浅。记得很久以前读李白的诗，真的是天赋满满，不同的诗词情感和意境，都能搞得挺好看。但是，现在回过头来看，他自己完全没沉下去，完全是吃天赋，他自己的内在精神世界，始终达不到大师级别的深邃。对比杜甫，我觉得稍微有点人文素养的人，肯定都能听出和李白的差距。诗词拼到后面，比起技术，精神深度人文素养决定了档次差距。而且我完全不觉得就比文字华丽，杜甫略逊李白，反而应该是略胜李白，早年我读李白的诗比杜甫多得多，但是现在，我脑海里偶尔浮现的诗句，是登高，春望，北征，而不是望庐山瀑布，蜀道难，行路难等。因为前者诗句的情感，驻扎在我更深层次的灵魂里。
引用 @MonsterJC 发表的:假设如你所说，决定差距的是音乐基础，人文素养，国家情怀，专注程度等，请问周杰伦差在哪里？可能你不是学音乐的不太清楚，你说的这四点真的不是许嵩和朴树能比的，周杰伦对音乐的专注只不过现在没有那么多了而已，大家都能看出来。但是他像许嵩这么年轻的时候不花心能变成现在这个样子吗？就算你没有看过他以前的资料也能想到这一点吧，光靠天赋真的没有什么用的，再者周杰伦也不是靠天赋获得这些成就的，他对音乐的热爱通过他写的曲子完完全全我能够感受到。罗大佑确实没有怎么听太多他的歌，这点我不做评价，听罗大佑的歌确实少了点。真的没有过于拔高周杰伦，他写的等你下课，不爱我就拉倒这些词歌迷一样喷的很厉害，但这完全不代表人文素养不够。周杰伦靠的是才华不是天赋，他的才华正是靠他的努力和坚持才能够拥有的。
引用 @MonsterJC 发表的:我是学音乐的，又喜欢周杰伦，所以更会比一般的杰迷深究周杰伦写的作曲他的编曲他的器乐水平，他真的不是天才型的选手，是完全实打实一点点积累出来的东西！
引用 @读书会 发表的:杜甫跟李白差距很大吗？不知所云
引用 @OCCK 发表的:其实我听歌不算多，比较杂，但是稍微不同类型的歌曲都听一点的人，应该明白，这个圈子，天才是真的多。 杰伦天赋肯定算天才，我们这一代中顶级的那种，但放眼全世界，时间区域拉大，他也不属于旷世奇才，天才中的天才，纯粹靠天赋青史留名那种。类比诗人兰波，19岁放弃诗歌，留下作品已然坐稳了诗歌界的一席之地。 罗大佑大概率青史留名，杰伦难。
引用 @投降输一半30 发表的: 说白了 杰伦写不出好词。。。
引用 @云想衣裳花想容丿 发表的:周杰伦人文沉淀哪里不够，话别说一半，说完整
引用 @我家小赖福 发表的: 我也是学音乐的，就前几张专辑的那个天马行空般的想象力创造力，这就是天才。。天才也要有古典乐基础啊。。。。纯积累的人多了去了，学音乐的哪个不是。。
引用 @云想衣裳花想容丿 发表的:罗大佑的歌有年代感，只要你一听就知道，哟，这个歌是70-80年代的。但是周杰伦的歌有年代感吗？现在2020年你听2004年的《七里香》《搁浅》你会觉得这是2000年的歌？不会吧，你还是会觉得这歌流行，2020年听着还是一样不过时，这叫没有年代感，目前来看不是周杰伦有点江郎才尽，是整个华语乐坛已经江郎才尽。音乐的形式应该是往上走，但是华语乐坛最好的时间已经停留在2003-2005，周陶林王。
引用 @天边老人 发表的:也不是词的问题，杰伦是个曲作天才，但近几年的曲也明显退步，说白了他就是现在没什么对音乐的追求了，当然，对他来说也无可厚非。
引用 @OCCK 发表的:编曲器乐不说，作曲不是天才是逆向吹捧杰伦的努力了。 杰伦并没有比许嵩朴树更专注，拉开差距的无他，就是天赋。
引用 @MonsterJC 发表的:可能我对天才的定义不同吧，后面那句我没看明白你是说周杰伦古典乐基础扎实还是欠缺？随便问问老哥你是啥专业呀
引用 @OCCK 发表的:其实也不一定要写出好词，但是体现在选材，某个题材的挖掘，整体不同艺术接受的综合素养等。
引用 @OCCK 发表的:周杰伦何德何能和李白比天赋，比精神世界深度，你也真的是看得少，听得少。李白技巧和精神世界都是天纵之才，历史级别的天才，周杰伦只能算我们这一代的天才。
引用 @子小内咸 发表的:半夜发的还好，白天发你会被喷死，虽然我支持你，但是在浩浩荡荡的人潮面前，虽然我200多斤，但还是显得很无力
引用 @OCCK 发表的:你自己把罗大佑的歌听一遍，词看一遍。先不说别的，童年这个和政治无关曲子听一下，看一下。 这种差别就是人文积淀，如果你看不出来，那没法，这不是高门槛，但是你的确没到那个门槛。
引用 @我家小赖福 发表的: 流唱专业，作曲方向。从古典乐角度扎实还是欠缺我不敢评论，毕竟不是本专业，但是从流行角度这个古典基础已经足够扎实了，至少可以肯定的是有非常多的古典乐旋律积累作为作曲基础。
引用 @巴圃洛夫的狗 发表的: 说起人文沉淀，我最喜欢周杰伦一点除了他神乎其神的作曲水平，就是他从刚出道的时候，从歌曲立意的起点上就已经脱离了一般流行歌手普遍只关注男女情爱和个体自我成长的禁锢，歌曲的题材涉及关注孤寡老人，环保，反战，反对家庭暴力等等诸多现实问题，早期歌曲中很多次直白的体现出了周杰伦的人文情怀，歌曲涉及的题材广度和深度在华语流行歌手中应该说是独一无二的，人文这两字刚好是周杰伦突出其他华语歌手最大的优势之一。你一提起周杰伦，就想起七里香，黑色毛衣这种小情小爱的歌并以此定性他的歌曲人文深度不够，恰好犯了你自己说的问题“听歌太少”。这边建议去多听听止战之殇，外婆，梯田，爸你回来了，以父之名这些歌曲到底在说啥再来批判周杰伦人文素养缺失。周杰伦30以后的确开始划水，这些年没有达到人们的预期，但是厚古薄今是最没意思。
引用 @南京吴彦祖丶 发表的: 都是同行的衬托。 现在听周杰伦的歌没有年代感是因为2020的华语乐坛不行，停滞不前。 如果2005的华语乐坛也不行的话，听起来就和罗大佑时代一样了，就没了所谓的年代感。
引用 @继父 发表的: 你咋不问楼主呢？
引用 @库里的小学同桌 发表的:半夜失眠看到这篇，以为又是一个口水贴，没想到楼主还挺言之有物的，有点赞同，周杰伦确实优点缺点都很明显。另外，跟楼主一样，我也喜欢宇多田光。
引用 @MonsterJC 发表的:你这专业真是我以前的梦想哈哈，能说说就业怎么样吗？我能想到的就是开培训班和做驻唱…我前面回答这么多主要还是因为楼主说的是周杰伦被过于拔高了，但在我和我老师课堂曲式分析十几首和自己分析数十首(学音乐六年录音专业三年)以及一些知乎音乐区的大佬分析来说周杰伦真的没有被拔高属于实至名归的
引用 @OCCK 发表的:废话我当然听过，所以说他是天才，各种题材全都能有模有样，他其实真的有大师精神深度的潜力。 但还是那句话，以大师级别的精神深度而言，以青史留名的标准，这些都还是浅了。
引用 @MonsterJC 发表的:我不知道题主从哪看出来周杰伦没有比许嵩朴树更专注，我建议题主去看看他们三个人的一些曲式分析，同样都是菜，决定味道的不是最后一步，而是从刀功开始。且退一步来说你也说周杰伦是'天才'，为何你又认为周杰伦被'过于拔高'？就因为周杰伦对音乐的追求不够吗？我真的有好多干货可以摆上来，但是好像又不值得…
引用 @巴圃洛夫的狗 发表的: 继“人文沉淀”以后你又提了个词“精神深度”，您觉得什么样的精神深度算深？看你刚才把罗大佑的童年都拿出来吹人文沉淀了，你解析解析罗大佑这首《童年》的人文沉淀深在哪让我拜读一下？或者就比较一下罗大佑这首《童年》跟周杰伦《止战之殇》，看谁人文沉淀或者说精神深度更好？周杰伦这十来年音乐境界几乎停滞不前是很可惜，那也不是你瞎说的理由，他的人文关怀从来都是满溢出来的，音乐小白才会天天拿等你下课七里香晴天这种小情小爱的歌去界定周杰伦的音乐深度。
引用 @OCCK 发表的:很多极端杰伦粉，觉得杰伦不受日欧美乐坛的欢迎仅仅只是因为国籍受到鄙视，觉得杰伦世界级大师。我说的过于高估是这个。 杰伦离罗大佑有点差距，罗大佑离鲍勃迪伦又有差距，鲍勃迪伦和古典经典也有差距，音乐是有档次的，这场差距要有自知之明和敬畏。 很多杰伦粉丝没有这种敬畏。
引用 @Jay丨Chou 发表的:楼主觉得许嵩朴树罗大佑压不住周杰伦，又搬出来鲍勃迪伦，拿过诺贝尔文学奖就高一档？这么注重精神深度怎么不去看文学名著，他们的音乐性音乐风格有什么可比性吗，音乐还有档次的？难道听流行音乐的就要敬畏听古典钢琴的？
引用 @龙龙龙tcr 发表的: 相互衬托，杰伦出色的音乐天赋让他十几年前写的歌放现在依旧不过时；但也有华语乐坛整体拉跨的原因。
引用 @OCCK 发表的:我看小白文也看名著啊，是要敬畏啊。你问杰伦敬畏不敬畏古典大师，他肯定敬畏，他粉丝挺多不敬畏。
引用 @ChaosHappens 发表的: 大明大义算人文素养，小情小爱就不算了？
引用 @神法小宇 发表的:周杰伦的太吃嗓子了，我全民录了他很多歌，基本都能完整唱下来，但是天的高音全都是硬拔的那种……太费嗓子了。
引用 @微风轻轻暖呀 发表的:类比？罗大佑何德何能能与杜甫鲁迅比人文批判？是这个道理不？
引用 @RRal 发表的:楼主优越感真的足，我以为是是音乐圈内人谈专业知识，原来在扯精神。通篇下来，就是作词水平，还能扯那么多。完全地在自我陶醉，把自己听歌的感受强行加进来比较歌手的水平。
引用 @我家小赖福 发表的: 别提了，整个学校最差就业率。。。无论是编曲还是舞蹈器乐都能找着活干，流唱真的很尴尬，中国最不缺的就是有天赋的人，你也知道，你学了这么些年照样可能被素人吊起来打。班里50号人，从事音乐相关的大概只有10个吧。我前面的意思是，咱们都是从古典开始学音乐的，一般作曲的人肯定要完成很多古典旋律的积累，脑袋里才有足够的旋律去支配创作，这就跟写作需要多看书一个道理，有周杰伦这样古典乐基础积累的人太多了，但是依旧只有一个周杰伦。
引用 @龙龙龙tcr 发表的: 一样一样，搁浅那段都是男高音的极限了。年轻时费嗓子然后喝奶茶啥的就把嗓子搞坏了
引用 @等不到天亮时光 发表的:也算可以理解吧，毕竟已经达到非常高的高度了，金钱地位业余爱好爱情都很圆满，安逸和幸福磨光了他，要是他被绿我觉得华语乐坛又得多好几张好专辑🐶🐶开个玩笑不要喷我
引用 @MR肥王 发表的:有一说一，你的理解很片面。因为你连华语乐坛风格的改变都理解不了为什么，整个什么人文沉淀。什么叫人文沉淀你自己弄明白没。还有，反感厚外薄中。虽然你可能不是
引用 @Papastathopoulos 发表的:实际上在这里觉得“只有周杰伦的歌没有年代感”的人有很多，而这一点已经足够说明他们听得太少了。
周杰伦除了天赋，其它因素比起很多顶级音乐人，全是劣势。一个40岁的人了，还在写放学和胸肌，这能说明他精神世界的深度还停留在20年前，对音乐的追求也就那样。
其实许嵩，朴树这些人，对待音乐的专注都比周杰伦强，奈何天赋的确不如人。但是，对比宇多田光这样天赋不在周杰伦之下，又比周杰伦对待音乐认真得多的天才，这俩人差距越来越体现出来了。
音乐的对比，和文字的对比一样，很难有绝对标准，但是绝对纯在差距。网络爽文写得再好也不要碰瓷文学名著，追求不一样，档次不一样。这种不一样，很重要的标准之一，挖掘的情感深度不一样。
周杰伦的精神深度在顶级音乐人里，太浅。记得很久以前听周杰伦的歌，真的是天赋满满，不同的音乐情感和意境，都能搞得挺好听。但是，现在回过头来看，他自己完全没沉下去，完全是吃天赋，他自己的内在精神世界，始终达不到大师级别的深邃。
对比罗大佑，我觉得稍微有点人文素养的人，肯定都能听出和周杰伦的差距。艺术拼到后面，比起技术，精神深度人文素养决定了档次差距。
而且我完全不觉得就比旋律，罗大佑略逊周杰伦，反而应该是略胜周杰伦。早年我听周杰伦的曲子比罗大佑多得多，但是现在，我脑海里偶尔浮现的旋律，是童年，明天会更好，而不是七里香，黑色毛衣等。
因为前者旋律的情感，驻扎在我更深层次的灵魂里。
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不过楼主说周的缺点也有对的，确实是沉淀有缺憾。
可能是因为周写词一般？
反正我现在听毛不易的“消愁”、“像我这样的人”，真是感觉词好。
就如同最初听周杰伦的曲一样。
不知道是不是这个原因，导致觉得周的歌没有沉淀感
学历高≠文学素养高，但是不读书（读书≠上学），文学素养一定不高。你觉得周杰伦一直在读书？？？罗大佑不知道读不读书，但作品透露出来了读过书
其实算的 这些歌立意很好很讨巧但太过浅尝辄止 对周杰伦这个级别的的来说只是有趣的尝试 但他从来都没有真正走出那一步 一方面是不想 另一方面也没有能力
而且标题就是核心，因为听得太少。
相信楼主的学历水平挺高。
🛋️ 沙发板凳
其实我听歌不算多，比较杂，但是稍微不同类型的歌曲都听一点的人，应该明白，这个圈子，天才是真的多。
杰伦天赋肯定算天才，我们这一代中顶级的那种，但放眼全世界，时间区域拉大，他也不属于旷世奇才，天才中的天才，纯粹靠天赋青史留名那种。类比诗人兰波，19岁放弃诗歌，留下作品已然坐稳了诗歌界的一席之地。
罗大佑大概率青史留名，杰伦难。 [ 此帖被OCCK在2020-02-28 03:59修改 ]
李白除了天赋，其它因素比起很多顶级诗人，全是劣势。一个40岁的人了，还在舔玄宗，写《官中行乐词》，这能说明他精神世界的深度还停留在20年前，对诗词的追求也就那样。
其实李商隐，刘禹锡这些人，对待音乐的专注都比李白强，奈何天赋的确不如人。但是，对比王勃这样天赋不在李白之下，比李白对待诗词认真得多的天才，现在差距就出来了。
诗词的对比，和文字的对比一样，很难有绝对标准，但是绝对纯在差距。网络爽文写得再好也不要碰瓷文学名著，追求不一样，档次不一样。这种不一样，很重要的标准之一，挖掘的情感深度不一样。
李白在顶级诗人里，太浅。记得很久以前读李白的诗，真的是天赋满满，不同的诗词情感和意境，都能搞得挺好看。但是，现在回过头来看，他自己完全没沉下去，完全是吃天赋，他自己的内在精神世界，始终达不到大师级别的深邃。
对比杜甫，我觉得稍微有点人文素养的人，肯定都能听出和李白的差距。诗词拼到后面，比起技术，精神深度人文素养决定了档次差距。
而且我完全不觉得就比文字华丽，杜甫略逊李白，反而应该是略胜李白，早年我读李白的诗比杜甫多得多，但是现在，我脑海里偶尔浮现的诗句，是登高，春望，北征，而不是望庐山瀑布，蜀道难，行路难等。
因为前者诗句的情感，驻扎在我更深层次的灵魂里。
罗大佑确实没有怎么听太多他的歌，这点我不做评价，听罗大佑的歌确实少了点。
真的没有过于拔高周杰伦，他写的等你下课，不爱我就拉倒这些词歌迷一样喷的很厉害，但这完全不代表人文素养不够。
周杰伦靠的是才华不是天赋，他的才华正是靠他的努力和坚持才能够拥有的。
这也太秀了吧
周杰伦何德何能和李白比天赋，比精神世界深度，你也真的是看得少，听得少。李白技巧和精神世界都是天纵之才，历史级别的天才，周杰伦只能算我们这一代的天才。
硬套只会暴露你自己不及格的文学素养
我是学音乐的，又喜欢周杰伦，所以更会比一般的杰迷深究周杰伦写的作曲他的编曲他的器乐水平，他真的不是天才型的选手，是完全实打实一点点积累出来的东西！
编曲器乐不说，作曲不是天才是逆向吹捧杰伦的努力了。
杰伦并没有比许嵩朴树更专注，拉开差距的无他，就是天赋。
假设如你所说，决定差距的是音乐基础，人文素养，国家情怀，专注程度等，请问周杰伦差在哪里？可能你不是学音乐的不太清楚，你说的这四点真的不是许嵩和朴树能比的，周杰伦对音乐的专注只不过现在没有那么多了而已，大家都能看出来。但是他像许嵩这么年轻的时候不花心血能变成现在这个样子吗？就算你没有看过他以前的资料也能想到这一点吧，光靠天赋真的没有什么用的，再者周杰伦也不是靠天赋获得这些成就的，他对音乐的热爱通过他写的曲子完完全全我能够感受到。
罗大佑确实没有怎么听太多他的歌，这点我不做评价，听罗大佑的歌确实少了点。
真的没有过于拔高周杰伦，他写的等你下课，不爱我就拉倒这些词歌迷一样喷的很厉害，但这完全不代表人文素养不够。
周杰伦靠的是才华不是天赋，他的才华正是靠他的努力和坚持才能够拥有的。
对不起，许嵩那句话后面漏了个'血'字，出戏了
是啊，特别爱面子，脾气也不算好，有虚荣心，同时也有自己的善良和义气，人格上就是一个普通人，逼急了能努力，安逸了也没大追求，在娱乐圈里既没有沉伦，也没有超脱。
但的确就是天才。
杜甫跟李白差距很大吗？不知所云
你咋不问楼主呢？
罗大佑的歌有年代感，只要你一听就知道，哟，这个歌是70-80年代的。但是周杰伦的歌有年代感吗？现在2020年你听2004年的《七里香》《搁浅》你会觉得这是2000年的歌？不会吧，你还是会觉得这歌流行，2020年听着还是一样不过时，这叫没有年代感，目前来看不是周杰伦有点江郎才尽，是整个华语乐坛已经江郎才尽。音乐的形式应该是往上走，但是华语乐坛最好的时间已经停留在2003-2005，周陶林王。
周杰伦人文沉淀哪里不够，话别说一半，说完整
说白了 杰伦写不出好词。。。
其实也不一定要写出好词，但是体现在选材，某个题材的挖掘，整体不同艺术接受的综合素养等。
也不是词的问题，杰伦是个曲作天才，但近几年的曲也明显退步，说白了他就是现在没什么对音乐的追求了，当然，对他来说也无可厚非。
你自己把罗大佑的歌听一遍，词看一遍。先不说别的，童年这个和政治无关曲子听一下，看一下。
这种差别就是人文积淀，如果你看不出来，那没法，这不是高门槛，但是你的确没到那个门槛。
光是老杜一首登高就注定了所有诗人最多也只能和他平齐但绝不可能超越他
我也是学音乐的，就前几张专辑的那个天马行空般的想象力创造力，这就是天才。。天才也要有古典乐基础啊。。。。纯积累的人多了去了，学音乐的哪个不是。。
可能我对天才的定义不同吧，后面那句我没看明白你是说周杰伦古典乐基础扎实还是欠缺？随便问问老哥你是啥专业呀
不会真想跟罗大佑比吧……
都是同行的衬托。 现在听周杰伦的歌没有年代感是因为2020的华语乐坛不行，停滞不前。 如果2005的华语乐坛也不行的话，听起来就和罗大佑时代一样了，就没了所谓的年代感。
也算可以理解吧，毕竟已经达到非常高的高度了，金钱地位业余爱好爱情都很圆满，安逸和幸福磨光了他，要是他被绿我觉得华语乐坛又得多好几张好专辑🐶🐶开个玩笑不要喷我
楼主说句你可能不信的话，人和人之间没有天赋一说。
流唱专业，作曲方向。从古典乐角度扎实还是欠缺我不敢评论，毕竟不是本专业，但是从流行角度这个古典基础已经足够扎实了，至少可以肯定的是有非常多的古典乐旋律积累作为作曲基础。
半夜失眠看到这篇，以为又是一个口水贴，没想到楼主还挺言之有物的，有点赞同，周杰伦确实优点缺点都很明显。另外，跟楼主一样，我也喜欢宇多田光。
建议你去听听梯田，看看词再说
类比？罗大佑何德何能能与杜甫鲁迅比人文批判？是这个道理不？
哈哈哈半夜你也已经好几个灭了
说起人文沉淀，我最喜欢周杰伦一点除了他神乎其神的作曲水平，就是他从刚出道的时候，从歌曲立意的起点上就已经脱离了一般流行歌手普遍只关注男女情爱和个体自我成长的禁锢，歌曲的题材涉及关注孤寡老人，环保，反战，反对家庭暴力等等诸多现实问题，早期歌曲中很多次直白的体现出了周杰伦的人文情怀，歌曲涉及的题材广度和深度在华语流行歌手中应该说是独一无二的，人文这两字刚好是周杰伦突出其他华语歌手最大的优势之一。
你一提起周杰伦，就想起七里香，黑色毛衣这种小情小爱的歌并以此定性他的歌曲人文深度不够，恰好犯了你自己说的问题“听歌太少”。
这边建议去多听听止战之殇，外婆，梯田，爸你回来了，以父之名这些歌曲到底在说啥再来批判周杰伦人文素养缺失。
周杰伦30以后的确开始划水，这些年没有达到人们的预期，但是厚古薄今是最没意思。
你这专业真是我以前的梦想哈哈，能说说就业怎么样吗？我能想到的就是开培训班和做驻唱…
我前面回答这么多主要还是因为楼主说的是周杰伦被过于拔高了，但在我和我老师课堂曲式分析十几首和自己分析数十首(学音乐六年录音专业三年)以及一些知乎音乐区的大佬分析来说周杰伦真的没有被拔高属于实至名归的
废话我当然听过，所以说他是天才，各种题材全都能有模有样，他其实真的有大师精神深度的潜力。
但还是那句话，以大师级别的精神深度而言，以青史留名的标准，这些都还是浅了。
相互衬托，杰伦出色的音乐天赋让他十几年前写的歌放现在依旧不过时；但也有华语乐坛整体拉跨的原因。
大明大义算人文素养，小情小爱就不算了？
我对音乐了解不多，也无意评判周和罗的差距，但你这个毫无逻辑的硬杠真的很给周丢脸，用一句不知所云来描述你的回复真是太正确了。
周杰伦在华语乐坛地位如此之高，是幸运也是耻辱。幸运是有他这样一个天才，耻辱是只有这样一个这样的天才，这个天才还挥霍了自己天赋。
不像日本，熊光这样的天才远不止一个，而且比起杰伦对音乐的追求更执着。 [ 此帖被OCCK在2020-02-28 05:10修改 ]
真正要音乐走向国际，就是要靠音乐性强。很多jr说的罗大佑的童年东方之珠之类的歌，你把同样的周杰伦的止战之殇，七里香，还有以父之名这样的歌给外国人听听。
根本不用想的，大部分都更喜欢杰伦这种的。
就把童年还有东方之珠这些歌的曲子单独拿出来，真的算不上特好的曲子。
为什么日本的音乐那么厉害，是靠歌词靠情怀吗。你把童年给日本人听能勾起他多少回忆吗，但是你把七里香这样的曲子给他一听就明显不是一种感觉。
到底罗大佑和杰伦谁才是更好的音乐人？
音乐使用人文关怀来决定的吗？贝多芬的命运交响曲有词吗，是音乐，音乐才是真正能跨越语言障碍的桥梁。
不是说以前的曲子都不好，有不少好曲子，想邓丽君的很多曲子就是的，真正旋律一起来不管你那个国家那种文化，直接就能陶醉在那种温柔的曲子里
别提了，整个学校最差就业率。。。无论是编曲还是舞蹈器乐都能找着活干，流唱真的很尴尬，中国最不缺的就是有天赋的人，你也知道，你学了这么些年照样可能被素人吊起来打。班里50号人，从事音乐相关的大概只有10个吧。我前面的意思是，咱们都是从古典开始学音乐的，一般作曲的人肯定要完成很多古典旋律的积累，脑袋里才有足够的旋律去支配创作，这就跟写作需要多看书一个道理，有周杰伦这样古典乐基础积累的人太多了，但是依旧只有一个周杰伦。
所以我认为他是天才
我毕业后做了7年声乐老师，你是录音专业，我觉得咱两会有很多共同语言，干的工作都是发现声音里的问题，再想办法解决哈哈。
我不知道题主从哪看出来周杰伦没有比许嵩朴树更专注，我建议题主去看看他们三个人的一些曲式分析，同样都是菜，决定味道的不是最后一步，而是从刀功开始。且退一步来说你也说周杰伦是'天才'，为何你又认为周杰伦被'过于拔高'？就因为周杰伦对音乐的追求不够吗？我真的有好多干货可以摆上来，但是好像又不值得…
继“人文沉淀”以后你又提了个词“精神深度”，您觉得什么样的精神深度算深？看你刚才把罗大佑的童年都拿出来吹人文沉淀了，你解析解析罗大佑这首《童年》的人文沉淀深在哪让我拜读一下？或者就比较一下罗大佑这首《童年》跟周杰伦《止战之殇》，看谁人文沉淀或者说精神深度更好？
周杰伦这十来年音乐境界几乎停滞不前是很可惜，那也不是你瞎说的理由，他的人文关怀从来都是满溢出来的，音乐小白才会天天拿等你下课七里香晴天这种小情小爱的歌去界定周杰伦的音乐深度。
大晚上的有一点思绪混乱，睡了睡了
至于曲怎么样见仁见智。罗的曲风就是那种70到90年代的曲风。周就是00至今。看个人喜好
很多极端杰伦粉，觉得杰伦不受日欧美乐坛的欢迎仅仅只是因为国籍受到鄙视，觉得杰伦世界级大师。我说的过于高估是这个。
杰伦离罗大佑有点差距，罗大佑离鲍勃迪伦又有差距，鲍勃迪伦和古典经典也有差距，音乐是有档次的，这场差距要有自知之明和敬畏。
很多杰伦粉丝没有这种敬畏。
他乐器肯定不算最天才那一类。编曲我没研究过他哪些是已经编的，不敢评论。
作曲他还不是天才，谁是天才？
技巧可以积累的成熟，但作曲灵感是很重要的。如果作曲是累积就能越来越好或者积累就能行成的，那么第一，他歌只会越来越好。第二，他产量不会从每年一专辑变成每年一单曲。事实呢？
作曲多了，就会出现一个重大问题: 当你想继续创作的时候，哪怕你自己起了个头，或者想到了很好的一小段旋律，当你继续发展的时候，越来越容易撞车以前创作的曲子的部分旋律。而且，还有那么多别的歌手的曲子，也有可能不小心就串到别人的旋律上去。
所以，几乎很难见到有人高产的同时，每年还能够不停得写出歌曲。
我没办法给你描述一个，你看不到却的确存在的东西。大师的这种精神深度，除了作品，也体现在言行和情感，辛弃疾始终关注家国兴亡身体力行，贝多芬扼住命运的喉咙，列夫托尔斯泰一生苦痛。
杰伦人格上，真的只是一个普通人罢了。
楼主觉得许嵩朴树罗大佑压不住周杰伦，又搬出来鲍勃迪伦，拿过诺贝尔文学奖就高一档？这么注重精神深度怎么不去看文学名著，他们的音乐性音乐风格有什么可比性吗，音乐还有档次的？难道听流行音乐的就要敬畏听古典钢琴的？
我看小白文也看名著啊，是要敬畏啊。你问杰伦敬畏不敬畏古典大师，他肯定敬畏，他粉丝挺多不敬畏。
周杰伦的太吃嗓子了，我全民录了他很多歌，基本都能完整唱下来，但是天的高音全都是硬拔的那种……太费嗓子了。
楼主说说粉丝不敬畏哪些古典音乐大师了，是贝多芬还是莫扎特，是巴赫还是亨德尔？还是你自己在意淫啊
20岁到40岁一直在唱小情歌，你觉得呢
一样一样，搁浅那段都是男高音的极限了。年轻时费嗓子然后喝奶茶啥的就把嗓子搞坏了
你不知道的就不要乱说了，两个字天赋就否定人家的努力？周杰伦一周写50首歌是怎么过来的，你清楚？
这些实在没必要拿出来讨论对比
在那个年纪 周的作品也完美的触动了我
长大后确实关注了内心更深层次的诉求也听了这样的作品
有些人会永远停留在那个时代 我觉得没啥 谁也别鄙视谁 虽然个人听的东西看的东西几乎都在鄙视链的最高层 但这不是优越啊 希望lz明白这个道理
不会啊，最近一部想见你，带红了一首last dance
如果不是事先知道，大部分人不会知道这是90年代初的作品
给一个外国人听七里香和梦醒时分，你觉得他能听出来年代感？
好的旋律不会有年代感
要真的是有年代感，可能会是编曲的问题，甚至歌词的原因
现在写不出以前的歌词
你看楼主不说话了
你说得对。
流唱就业率高的是表演方向
你在说什么？首先你没说出周杰伦哪里被拔高或者被过誉了，或者是哪方面的不足，这些都是你发帖一开始就提及的，反而你现在在避重就轻什么都回答不上来？完全是靠你自己的感觉来走说不出一些专业方面的评价？现在又扯到周杰伦粉丝没有认清？你音乐一直可以的
得了吧，一直看你回复到现在人比较专业的跟你一讨论你就马上扯别的方面？质疑的话你也需要有自己的论据论点来支持吧？你这什么什么也说不上来又想反驳的样子我真的说不出什么来了，反正仅凭你现在的说法我觉得你真的在搞笑
也有年代感啊，跟现在的李荣浩这种风格肯定不一样，十几年肯定有变化
我不是学音乐的，但我和我身边的人就是喜欢听周杰伦多一点，可能我们不配听音乐吧，卑微
楼主只是想黑但是又怕找骂，所以先扬后抑
我还在学搁浅怎么唱呢，这首歌比其他歌太难了(平民兴趣自由学，不是虎扑人均贝多芬那种学术研究)
有一说一，你的理解很片面。因为你连华语乐坛风格的改变都理解不了为什么，整个什么人文沉淀。什么叫人文沉淀你自己弄明白没。还有，反感厚外薄中。虽然你可能不是
这是要把夏洛坐实啊
周杰伦作为流行音乐人（注意是音乐人），他在自己的领域，作曲编曲，曲式结构，节奏和弦等方面，都做出了足够有创造力和生命力、想象力的东西，将rnb注入华语音乐的身体怎么就说他精神世界和技巧比李白次呢，况且李白是作为诗人运用的是文字，周杰伦是作为音乐人运用的是和弦、旋律、节奏这些东西，如何判别一个和弦或者一段旋律精神世界深度不够或者技巧不够呢？说到底楼主你只是对文字有着执着罢了，要是方文山写了首类似罗大佑风格的词，再配上杰伦的曲，那你是不是就不会有这些问题了呢？所以说杰伦在音乐方面是真的非常有才华以及超越很多人想象力的音乐技巧，说一句华语音乐史的李白不过分。
李白是文人，周杰伦是歌手。在历史上影响区别大，在自己的时代都是很红的文艺工作者。
然而你并没有听懂楼主的话，既然听不懂，真就没必要看帖子🤣
那为什么中国听周杰伦歌曲的还是最多的呢，你可以不听，我也可以不听，他也可以不听，但是在中国，听周杰伦歌的人绝对是最多的，是谁小众自己心里没数？