引用 @drfantasy 发表的: 年代感是因为编曲而不是因为旋律
引用 @贵人乌 发表的:不会啊，最近一部想见你，带红了一首last dance 如果不是事先知道，大部分人不会知道这是90年代初的作品 给一个外国人听七里香和梦醒时分，你觉得他能听出来年代感？ 好的旋律不会有年代感 要真的是有年代感，可能会是编曲的问题，甚至歌词的原因 现在写不出以前的歌词
引用 @ChaosHappens 发表的: 大明大义算人文素养，小情小爱就不算了？
引用 @无风不起浪味仙人掌中宝格丽 发表的:楼主主贴里主要批评的点是周杰伦的人文素养。他的论据是周杰伦十几年的创作生涯中，歌词创作的水平始终没有一个量变引起质变的过程。他依据的理，是自己的成长（虽然这个可能有一个限度），让他现在已经不满足于十几年前尚不成熟的时候所喜欢的音乐作品了。他后面反对别人的说法我也不认同，所以我认为他自己对什么是好的标准也没有明确的判断，并且使用了“起码”这个词。
引用 @离思离念 发表的:像楼主还有有些层主，其实懂都不懂，只是想表现的自己与众不同，他们才是真正的附庸风雅罢了。
引用 @云想衣裳花想容丿 发表的:罗大佑的歌有年代感，只要你一听就知道，哟，这个歌是70-80年代的。但是周杰伦的歌有年代感吗？现在2020年你听2004年的《七里香》《搁浅》你会觉得这是2000年的歌？不会吧，你还是会觉得这歌流行，2020年听着还是一样不过时，这叫没有年代感，目前来看不是周杰伦有点江郎才尽，是整个华语乐坛已经江郎才尽。音乐的形式应该是往上走，但是华语乐坛最好的时间已经停留在2003-2005，周陶林王。
引用 @圣维西 发表的: 顶楼主，周杰伦很多歌适合小孩装酷，如果三四十岁再听再唱，就显得幼稚无比
引用 @你一定要很幸福 发表的:恰好你说的年代感杰伦不满足，知道为啥嘛，因为当时的杰伦写的是跨时代的歌，他的歌刚出，一堆中年人吐槽怪里怪气，连王菲都不看好，但是到现在听你们还觉得不过时，这恰恰说明了他的才华过人
引用 @KP没有L 发表的:都20年过去了，“周郎才尽”这个梗还没过去，真的是服了那些人。
引用 @声慢慢 发表的:现在连周杰伦都被质疑了？？？他可是华语乐坛历史第一人啊，这都能被质疑
引用 @半职业伴郎 发表的:20岁到40岁一直在唱小情歌，你觉得呢
引用 @OCCK 发表的:你自己把罗大佑的歌听一遍，词看一遍。先不说别的，童年这个和政治无关曲子听一下，看一下。 这种差别就是人文积淀，如果你看不出来，那没法，这不是高门槛，但是你的确没到那个门槛。
引用 @我家小赖福 发表的: 流唱专业，作曲方向。从古典乐角度扎实还是欠缺我不敢评论，毕竟不是本专业，但是从流行角度这个古典基础已经足够扎实了，至少可以肯定的是有非常多的古典乐旋律积累作为作曲基础。
引用 @OCCK 发表的:周杰伦在华语乐坛地位如此之高，是幸运也是耻辱。幸运是有他这样一个天才，耻辱是只有这样一个这样的天才，这个天才还挥霍了自己天赋。 不像日本，熊光这样的天才远不止一个，而且比起杰伦对音乐的追求更执着。
引用 @OCCK 发表的:废话我当然听过，所以说他是天才，各种题材全都能有模有样，他其实真的有大师精神深度的潜力。 但还是那句话，以大师级别的精神深度而言，以青史留名的标准，这些都还是浅了。
引用 @MonsterJC 发表的:假设如你所说，决定差距的是音乐基础，人文素养，国家情怀，专注程度等，请问周杰伦差在哪里？可能你不是学音乐的不太清楚，你说的这四点真的不是许嵩和朴树能比的，周杰伦对音乐的专注只不过现在没有那么多了而已，大家都能看出来。但是他像许嵩这么年轻的时候不花心能变成现在这个样子吗？就算你没有看过他以前的资料也能想到这一点吧，光靠天赋真的没有什么用的，再者周杰伦也不是靠天赋获得这些成就的，他对音乐的热爱通过他写的曲子完完全全我能够感受到。罗大佑确实没有怎么听太多他的歌，这点我不做评价，听罗大佑的歌确实少了点。真的没有过于拔高周杰伦，他写的等你下课，不爱我就拉倒这些词歌迷一样喷的很厉害，但这完全不代表人文素养不够。周杰伦靠的是才华不是天赋，他的才华正是靠他的努力和坚持才能够拥有的。
引用 @南京吴彦祖丶 发表的: 都是同行的衬托。 现在听周杰伦的歌没有年代感是因为2020的华语乐坛不行，停滞不前。 如果2005的华语乐坛也不行的话，听起来就和罗大佑时代一样了，就没了所谓的年代感。
引用 @BornToWin 发表的: 止战之殇，梯田，蜗牛，夜的第七章，以父之名
引用 @马龙从此有5个戒指了 发表的:一个类型罢了，孰强孰弱不好说，周杰伦更像披头士一些
引用 @小兄弟7 发表的:周杰伦的很多歌真的没有年代感，就是说让人听着不可能觉得土。包括双截棍，千里之外，一路向北，青花瓷，七里香，屋顶，珊瑚海，东风破，发如雪等等等等到了今天还是独树一帜，反而今天一群流量玩儿什么auto，唱歌半吊子水平，作曲嘛，就没人作曲，直接买多省事儿，改编“创作”来个低吟浅唱，高能rap，高音副歌，粉丝流水封神，颅内高潮，领军人如此而来。说到这个人觉得当今流行音乐不错的知名音乐很少，邓紫棋，李荣浩，梁博很不错，毛不易有点意思，也没啥了，欢迎大家评论
引用 @取个名字能这么难 发表的:大众需要从歌中寻找人文关怀文化素养吗？这些东西只是歌迷拿来吹的点罢了，我怎么没见听罗大佑比听罗大佑比其他人的多呢？相反还少的多多了
引用 @jade_pg 发表的: 还是那句话，周杰伦能拥有这么大粉丝量，不止是因为他的情歌经典好听，而是他的音乐格局，战争，体育，亲情这些相关的歌你可以去了解，而不是在这里暴露无知
引用 @Jay丨Chou 发表的:楼主觉得许嵩朴树罗大佑压不住周杰伦，又搬出来鲍勃迪伦，拿过诺贝尔文学奖就高一档？这么注重精神深度怎么不去看文学名著，他们的音乐性音乐风格有什么可比性吗，音乐还有档次的？难道听流行音乐的就要敬畏听古典钢琴的？
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引用 @zmtmtmtmtmt 发表的:但这都是好几年前的歌了啊，我也喜欢周杰伦，但近些年的歌真的不太行，就这每出一首还得被pyq刷屏。
引用 @火箭少女101_吴宣仪的男友 发表的:没听过周杰伦就别来放屁了
引用 @自己安 发表的: 所以我也没见他有举罗大佑，鲍勃伦迪，宇多田光等人的歌词创作水平量变引起质变的例子呀？有吗？哦好像罗大佑有一首童年？然后呢，他有怎么论述这首歌是怎么个质变吗？怎么个有人文情怀吗？夸夸其谈没有论据指责一个歌手人文情怀不行，谁不会？自以为现在金字塔顶端，“你看不懂我没法跟你解释”，“只可意会，不可言传”，有一个手指一个键盘就能做到。
引用 @OCCK 发表的:我看小白文也看名著啊，是要敬畏啊。你问杰伦敬畏不敬畏古典大师，他肯定敬畏，他粉丝挺多不敬畏。
引用 @我亚瑟打野 发表的:从音乐性来说罗大佑差的远了，不是我贬低民谣，事实就是如此。
引用 @J_dunn 发表的:罗大佑像鲍勃迪伦，周杰伦像MJ。
引用 @无风不起浪味仙人掌中宝格丽 发表的:流行歌手的成功靠的是曲调受人广泛的喜爱。词的情感共鸣、朗朗上口重要，但是在流行音乐里，对词的要求相比纯文字的文学作品简直就只是押韵而已。好的词，好在用简单的句子构造意境产生共鸣，加上重复的手法，达到短时间内被人记忆的效果。用三四分钟一首，以引发喜爱为主要目的的流行音乐，试图去理解更深层次的东西是不现实，也不可取的。但是无论如何，开始意识到流行乐中人文素养的缺失，至少说明楼主开始思考流行音乐表达的内容之上的一些东西，不再只是能用流行歌就能满足的了
引用 @吃饱了撑得慌 发表的:别的不谈，40岁还写胸肌是真的肤浅。 我猜你应该还没到40岁。
引用 @雨哥哥哥 发表的:我是如此相信是小情小爱？这是配合电影主题的大爱题材啊。还有最近的等风雨经过。为什么他写这些题材，他从出道以来的定位就是青春，他是流行天王，他之前也说过听他的歌，你回想起一些故事，会让人永远保持初心保持年轻的心态，他的梯田 止战之殇这类负责高度，情歌负责传唱而已。看着吧，新专辑肯定是多种风格的歌曲都有。
引用 @村北口集合 发表的:但是厚古薄今的人太多 像NBA板块一样 觉得上古大神都真的是神 不可触碰 但是真的把古代的录像找出来对比看 以前比赛的技战术水平 还有对抗 运动能力 和现代会有不小差距
引用 @恒大冠军粉 发表的: 我觉得你这个观点就很有问题 你听最后的战役梯田这些歌的就只想到旋律抓耳不会想到其他的？大家都是9年义务教育的，绝大部分人还都经历过高考，思想境界不说有多深但也不是那么浅薄的
引用 @kyhuangxin 发表的:那李健清华的我可不可以说文学素养完爆罗大佑？
引用 @人生总导演 发表的:你知道罗大佑影响当时多少清华北大的吗？
引用 @ticca3838 发表的:学音乐的没怎么听过罗大佑？ 周杰伦的音乐素养在流行乐坛确实是超一线，作曲水平也超一线，至于作词跟人文情怀，我觉得就别吹了，顶多算比普通人好点的水平，年轻的时候可以写出很不错的词，或者听起来屌屌的，不是歌曲中带点社会元素就是人文素质了，如果你听过罗大佑的歌，两者的词的水平说天壤之别也不为过。
引用 @hydra318 发表的:其实我对周的具体看法跟你差不太多...不过我不同意你的标题，我认为周杰伦堪称天才，而且我自认为听得并不少🐶
引用 @kyhuangxin 发表的:当时没地流行乐坛就没有不影响没地影响谁？我回帖是说那个人说学历高低就得出音乐质量，你别跟我瞎杠
引用 @枫叶jordan 发表的:你只听过他几首抖音火的歌？
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引用 @自己安 发表的: 我一路看下来，你就是把自己对杰伦和罗大佑的“理解”当真理，别人问你具体理解，你又只能讲只可意会不可言传，太虚了，理解说不出来，完全没说服力。
引用 @MR肥王 发表的:有一说一，你的理解很片面。因为你连华语乐坛风格的改变都理解不了为什么，整个什么人文沉淀。什么叫人文沉淀你自己弄明白没。还有，反感厚外薄中。虽然你可能不是
引用 @木子木可 发表的: 笑死我了，第一次听说音乐人不比作曲比作词，干脆别写歌了，写作文去吧
引用 @豫北周杰伦 发表的:花钱买的可还行....小说都不敢这么写
引用 @KP没有L 发表的:我记得最开始是“八度空间”的时候吧，开始有人说“周郎才尽”了，完全没法跟“范特西”比……后来是“十一月的肖邦”，因为疑似被泄露事件，有人添油加醋说创作越来越慢，不行了，结果提前发行专辑，看到“十一月的嚣张”就闭嘴了……现在20年过去了，这个梗还在说……我寻思着方仲永7岁成诗，20岁泯然众人那叫不思进取，但是人周杰伦都20年顶尖业务水平了，还江郎才尽呢？是不是我20岁了有十几年没背九九乘法表就说明我连基本的四则运算都不会了？
引用 @MonsterJC 发表的:我是学音乐的，又喜欢周杰伦，所以更会比一般的杰迷深究周杰伦写的作曲他的编曲他的器乐水平，他真的不是天才型的选手，是完全实打实一点点积累出来的东西！
引用 @取个名字能这么难 发表的:流行歌手最大的成就不就是有多少人听你的歌？那邓丽君也比罗大佑差？
节奏和唱腔也是很重要的因素
我刚刚廋了，其实一听就知道以前的老哥了
请问什么叫大明大义？
朱元璋的仁义吗
所以我也没见他有举罗大佑，鲍勃伦迪，宇多田光等人的歌词创作水平量变引起质变的例子呀？有吗？哦好像罗大佑有一首童年？然后呢，他有怎么论述这首歌是怎么个质变吗？怎么个有人文情怀吗？夸夸其谈没有论据指责一个歌手人文情怀不行，谁不会？自以为现在金字塔顶端，“你看不懂我没法跟你解释”，“只可意会，不可言传”，有一个手指一个键盘就能做到。
哈哈哈，别人是不是听得太少不知道，lz倒是说了自己听的不多，来来去去也只有个罗大佑，
时间可以拖长一点01到07
抱歉，现在买演唱会门票的和听他的歌的大多都是30左右了吧（包括我）
这种就是改革的人 革命家。罗大佑是时代的歌颂者，但不是改革者，他没有这个能力
早尽了，现在是花钱买的，你以为他还自己写啊。看看现在的哥跟他之前的哥对比就知道。赚的就是你这样的人的钱
你在国内找不出几个各方面都一流的歌手。说一句对手太菜也不为过。
作为老松鼠，我想说，许嵩号称一直沉淀音乐素养，但是以前他的歌我们能听四五年，现在只能听四五天，这是进步还是退步？
华语乐坛第一人？
没听过周杰伦就别来放屁了
童年的曲是民谣，词比较真切但也没必要高估，“等待着下课等待着放学”、“口袋里没有半毛钱、诸葛四郎和魔鬼党”、“嘴里的零食手里的漫画”、这些词要是周杰伦写的没啥人会吹。之乎者也曲风主要是民谣和摇滚，摇滚本身偏批判，民谣本身也是多愁的，80年代时代背景本身也是批判的，加上罗大佑人文情怀高喜欢写政治。
last dance还没年代感？我女朋友在刚开始看这部剧的时候，音乐放出来，我说你在看什么年代的剧啊
尼玛现在80初那批人，怕是看见街上有毛巾盖着的箱子卖雪糕，也会去买一个吧。可能感觉比梦龙还好吃。
一个意思，自己的青春回忆罢了
谈艺术性，客观点就是没有现在吹得那么牛逼
哈哈，难得在虎扑遇到音乐专业的同行啊，握个爪先
每个人追求不一样，没法强求，我倒是觉得他已经做的很好了，熊光有追求是真的，但是前路依旧有很多人。
那你现在听椎名林檎199X年的歌还以为是什么新潮新音乐呢
不懂就问：青史留名的标准又是什么？我是真没听过还有这么一套，是类比鲁迅、钱钟书之类的还是对照邓稼先、袁隆平一类的？真的不明白。求解
天才 天赋+才华
这两个词不是对立的
不是老哥，一首歌听起来有年代感跟特么同行有毛线关系？是一码事吗？真是莫名其妙。
love life, Jesus fashion
欧美的音乐很容易听出年代感 有些东西真的很新
放屁，反过来你听国外的老歌没有年代感？
罗大佑像鲍勃迪伦，周杰伦像MJ。
我觉得你说的很对，但是杰伦这几年的歌真的很一般
不都需要，不代表不需要。这种作品不需要太多，但一定不能没有。至于听众嘛，听古典的岂不是比流行的少太多了，听爵士的也比民谣的少，难不成前者就弱于后者？
我笑了，说白了好听情歌多！什么格局天马行空都是屁话！
是的 慢歌确实比较难听出来 只能从歌词和一些编曲 快歌就比较明显
为什么要压周杰伦？？
。。。。。你说是那就是吧
我是如此相信是小情小爱？这是配合电影主题的大爱题材啊。还有最近的等风雨经过。
为什么他写这些题材，他从出道以来的定位就是青春，他是流行天王，他之前也说过听他的歌，你回想起一些故事，会让人永远保持初心保持年轻的心态，他的梯田 止战之殇这类负责高度，情歌负责传唱而已。
看着吧，新专辑肯定是多种风格的歌曲都有。
听过，高估歌手罢了
首先，人文素养和人文情怀是两个概念。其次，他确实没有举这些例子。他的逻辑肯定是不完整的，要不然就不会是所有人都在喷他了。你看我刚刚回复的内容，是对比那个瞎抖机灵还想反讽的，所以我说的是“起码”。他确实说的不完整，但是他讨论的部分难道没有道理吗？不能根据自己的好恶来双标啊，就跟最近狂黑的华晨宇一样，批评他不需要一边论证同时期的歌手多优秀一边批评他吧？为什么到周杰伦这里就需要这样，还是因为在这里的粉丝更多，标准不同而已。我同意你说的应该论述的内容，如果下面讨论是围绕着这些内容讨论，我也不会站在他这一边的。
笑话，我不喜欢听那些，也没发帖贬低过，为什么要敬畏?你说敬畏就要敬畏?
七八十年代没问题，现在看民谣音乐性确实不高，进入新世纪，rnb，爵士，funk等等一堆更有音乐性的曲风开始进入华语乐坛。
可以这样说，周杰伦反正不靠什么人文精神，靠的是天才的旋律以及前所未有的风格和创新，然后受欢迎程度和影响力都是顶尖的。之所以说披头士没说mj是因为我觉得他在舞台上的表现和mj差别太大，没有什么舞蹈能力
我觉得你这个观点就很有问题 你听最后的战役梯田这些歌的就只想到旋律抓耳不会想到其他的？大家都是9年义务教育的，绝大部分人还都经历过高考，思想境界不说有多深但也不是那么浅薄的
C罗最多再火三年，我觉着这回我有可能说对🐶
2020年了你听七里香还觉得是2020年的歌的话我觉得你应该多听点新歌了，词曲水平不说，编曲和设备和混音的进步是非常明显的，罗大佑的歌你觉得老是因为混音编曲老，如果重新混音过听起来也不会像30年多40年的歌那么老
有一说一，真的一听就是老歌
我寻思胸肌的曲和编曲也是**等一群歌手一辈子也写不出来的水平，不就是作词比较任性吗？听过他以前的歌就该习惯他有些自己作的词就是很任性，只不过都是在快歌里你不在意罢了
我是如此相信配上加油武汉毫无违和感，甚至比等风雨经过更好。。。曲也很好，就那交响乐前奏属于电影配乐级的，配上好莱坞电影的画面也毫无违和感。。
音乐和篮球不一样，篮球有完善的规则，胜者为王，得分多的人就是赢家。音乐不是，
我没有说他不具备这些，也没有否定谁的思想境界，但是我并不认为这是判断流行音乐成功与否的主要标准，我的标准我已经写在那里了，我认为流行音乐里最成功的那些，更加符合我的标准，我们说的不是一个问题，可能是我表达的问题吧。
不过我不同意你的标题，我认为周杰伦堪称天才，而且我自认为听得并不少🐶
你知道罗大佑影响当时多少清华北大的吗？
当时没地流行乐坛就没有不影响没地影响谁？我回帖是说那个人说学历高低就得出音乐质量，你别跟我瞎杠
花钱买的可还行....小说都不敢这么写
十几岁二十几岁的，有几个爱听讲人生大条道理的歌？周杰伦也不是作词天才，他要写您说的罗大佑那类型的歌，完全可以找个那种作词人合作啊。我只能说受众不一样，怎么对比，你要是影响力，拿来给大众投票，周杰伦甩罗大佑十万九千里，那罗大佑就是没人听了？
你会用福利丝带打篮球吗？
周杰伦毫无疑问是天才，稍微有点标题党，我说的高估是和大师的差距，不仅仅比技术了
然后呢，这些歌只是在自己粉丝中传播啊，不是杰迷的还真没有多少人听啊，以父之名，夜的第七章这样的歌，除了装逼用，还有啥作用？跟现实生活有关系吗？好听跟有现实意义不是一码事
他说的是不对，罗大佑文学素压杰伦也是事实，有啥好不承认的，不都是台湾的吗？就因为杰伦是我们的青春？
无知真🐮🍺
他根本就没了解过，光是写给别人的歌都吊打一片
用传播程度说事真的司马。开始说人没深度，结果有这种作品，又说没人听？我寻思之乎者也听的人很多？
反正就是他喜欢罗大佑比你喜欢周杰伦更牛逼
其实你说改变乐坛风格这块是没错 是他带火了rnb 中国风 但是这个类别的音乐不是欧美那边玩剩下了吗 没人说他不是天才 在亚洲周氏rnb比其他人更好听更有想象力更火 靠的是刚出来时候吐字 旋律好听这个没问题 但是我觉得大师应该是开创整个类别并能让后人开枝散叶出来各种风格改变的那种吧 jay只能说在后续传递这块做出了自己的风格 当他离开自己风格开始加电音加一些新流行的东西的时候效果就并不是那么好了 我们为什么对他新的作品不是很有感觉反而还期待他回到自己的舒适圈就是这个原因吧 个人看好轻喷
这么说不对，词也是创作型音乐人的一部分，但是大多数情况下还是音乐才华更重要，lz说的是事实但是这样强行拿出来比意图真的很可疑
听七里香和搁浅当然会觉得是2000年的歌。
周杰伦展现天赋和能力的，不局限于时代的歌不少，但绝对不是七里香和搁浅这种用来打榜的芭乐情歌。
还有，你说华语乐坛的时候，最好加上流行两个字，叫它华语流行乐坛。
无意分高下，但是用中文唱歌的人里，在突破，传承和进步的音乐人不少，只是资本不爱，所以被动听歌的被填鸭对象们听不到罢了。
爱情本来就是古往今来的热门题材
我太能理解楼主表达的东西了 还有 楼主中学作文一定写的很好
我记得最开始是“八度空间”的时候吧，开始有人说“周郎才尽”了，完全没法跟“范特西”比……后来是“十一月的肖邦”，因为疑似被泄露事件，有人添油加醋说创作越来越慢，不行了，结果提前发行专辑，看到“十一月的嚣张”就闭嘴了……现在20年过去了，这个梗还在说……我寻思着方仲永7岁成诗，20岁泯然众人那叫不思进取，但是人周杰伦都20年顶尖业务水平了，还江郎才尽呢？是不是我20岁了有十几年没背九九乘法表就说明我连基本的四则运算都不会了？
你到40岁了？ 40岁还这么肤浅一把年纪怕是也白活了
保持巅峰这么多年 还不行么...要求好高唉大家
努力做音乐的人多了去了
但多少人一辈子作出来的曲子连周杰伦的毛都比不上
张韶涵《亲爱的那不是爱情》他只用了10分钟谱曲
然后你跟我说他不是天才型选手？ [ 此帖被主帅缸波斯在2020-02-28 10:38修改 ]
说的就是音乐人啊，流行歌手没什么可比的啊。论流行，吴亦凡还iTunes坐过第一呢，找谁说理去
那能把这些歌都做到好听就是现实意义，有听众愿意去欣赏。