你们要的中医药随机双盲来了

引用 @全兴雄起 发表的:
第二张是病毒滴度检测（RT PCR法），不是检出病毒人数，说的是用药之后病人体内的病毒含量。这个中药方对病毒的直接抑制作用肯定是不如奥司他韦的。

按照他的试验设计方法，应该是双盲。

虽然我是他们口中的“中医黑”，但是对于楼主说的这种做法我是支持和鼓励的，只是中医在这方面的工作做的太少了

引用 @全兴雄起 发表的:
第二张是病毒滴度检测（RT PCR法），不是检出病毒人数，说的是用药之后病人体内的病毒含量。这个中药方对病毒的直接抑制作用肯定是不如奥司他韦的。

按照他的试验设计方法，应该是双盲。

中药降体温，西药杀病毒……
这难道不是中药治标，西药治本么？

听说昨天有一批中医黑差点气死了
为什么？怎么死的？
是被最近的那个笑话笑死的吗？
西药：你不科学！
中医：我在喝汤！ 西医：你配方不严格！中医：我在喝汤！西医：你的毒理没研究透！中医：我在喝汤！西医：你未做临床三期！中医：我在喝汤！西医：你过不了美国医药认证！中医：我要出院了，您慢慢研究！西医：我去……（这不科学啊）……
中医：……
西医：你是自限性疾病……自愈出院！

引用 @awakemee 发表的:
无敌论，。

你说不过他的

引用 @我科足兆投不后仰 发表的:
建议层主再开个帖子对线下

中医能这么做已经不错了，应该鼓励一下

引用 @标准版炒粉 发表的:
中药降体温，西药杀病毒……
这难道不是中药治标，西药治本么？

如果就退烧，中药能比对乙酰氨基酚好用我是不信的…

引用 @user28415 发表的:
连花清瘟里面的麻黄早就证明了对感冒是有疗效的，麻黄是极少数被证明了疗效的中药之一。
即使通过了双盲验证，只是证明有效性。安全性仍然是有风险的，连花清瘟里面很多成分已经证明能够伤肾、致癌。

顶你上去，我还在想怎么能降体温，闹了半天是麻黄碱

引用 @qkdhhf 发表的:
中医一直在拥抱现代医学啊，现在市面上传统的中医很少，都是中西医结合。

给西医打辅助就说打辅助，非要说中西医“结合”，中医最讨厌的就是明明坐替补席，还宣传得好像全明星，球队双子星似的

引用 @盛天兰 发表的:
西药停用，就比如你说的反应停，是因为没有效果还是因为有副作用呢。

所以西医就不发展了？

引用 @老吴9919 发表的:
给西医打辅助就说打辅助，非要说中西医“结合”，中医最讨厌的就是明明坐替补席，还宣传得好像全明星，球队双子星似的

这你错了, 西医才是打辅助, 因为中医院开的大部分药都是中药.

引用 @Kevin_McGrady 发表的:
正解，有些人就想着中医从此在世界上消失。

那不还是靠的现代医学的研究手段吗？一吃辣椒就上火，这一定程度上也是能说明中医有用的，但是把这些交给现代医学，研究出哪一种分子、组成物有定向作用不是更好吗？是吃一片效果明确的药片好，还是喝一锅莫名其妙的中药水好啊？
不要守旧，有些东西已经过了他的历史使命，该退出时代就退出，没有人说镰刀无用，但是等能用于复杂地形又成本低廉的微型收割机滚滚开来的时候，还非要镰刀吗？

我点了举报，一看就是造谣🐶

引用 @纯白信仰丶 发表的:
蒙医喜欢放血。有点怕

放血老西医了

看病不就是为了治好病吗？无论黑猫白猫，能治病就是好猫。再好的理论治不了病有啥用？

引用 @熙者阳明28 发表的:
两眼一闭继续黑啊，哈哈

这个角度：国内这些研究是真是假，多少水分都不好说。原始资料未必找得到，就算找到了没有全程视频监控也可以作假，所以真假谁知道呢？
当然现在看来国外也好不到哪去。

引用 @Admourwhy 发表的:
借楼，又害我看半天论文
最终结果就是这两张表，表一发烧减轻时间奥斯他韦比中药慢不假，单看表二检出病毒人数，奥斯他韦却比中药少，并且中药的人数下降程度我看怎么和没药的差不多？另外，两个都用的情况下人数怎么和奥斯他韦的人数差不多？
所以经此，我怀疑中成药的成分是干什么的，到底是杀灭病毒的还是单纯降体温的？双盲到底是不是双盲？
参考：Oseltamivir Compared With the Chinese Traditional Therapy Maxingshiga in the Treatment of H1N1 Influenza

奥司他韦早期就有说过对新冠的疗效一般，莲花清瘟胶囊里成分前两位是连翘 金银花，这么说是不是双黄连也好使呢。我反正是不会想用的，何况成分中还有鱼腥草🐶

引用 @GKKK_23 发表的:
西医几百年前还放血呢 你今儿废不废医？

那个已经废了啊，现在的西医理论和百年前完全不同，但中医理论这几百年有大的变化吗？

我想知道这是从哪里转来的帖子。以“1. 随机双盲实验，作为国家卫建委推荐药物，研究表明莲花清瘟胶囊治疗流感效果要好于“神药”奥司他韦，特别是早期阶段，对此钟南山院士给与高度评价。”为例，楼主你真的看过这篇论文吗？这上面写随机双盲就是随机双盲？就算真是随机双盲，街上都科普多少次了，“随机双盲大样本”缺一不可，这次实验样本数够大吗？

引用 @杏林旧梦 发表的:
如果你管通过随机双盲叫“蒙对”，那我没话说

你俩说的不是一个蒙。。。

能过随机双盲那就是好药，管他西医中医

引用 @Admourwhy 发表的:
借楼，又害我看半天论文
最终结果就是这两张表，表一发烧减轻时间奥斯他韦比中药慢不假，单看表二检出病毒人数，奥斯他韦却比中药少，并且中药的人数下降程度我看怎么和没药的差不多？另外，两个都用的情况下人数怎么和奥斯他韦的人数差不多？
所以经此，我怀疑中成药的成分是干什么的，到底是杀灭病毒的还是单纯降体温的？双盲到底是不是双盲？
参考：Oseltamivir Compared With the Chinese Traditional Therapy Maxingshiga in the Treatment of H1N1 Influenza

我也大概看了一下，层主说得对。

中药的降温效果不错，但是对抗病毒没啥用，本质是帮助人更舒服，缓解症状。奥司他韦也只是降病毒为主，降温效果差点。文中最好的是两种药一起用。

所以我感觉他们的实验方向有问题，应该把这个中药和别的常用退烧药比，而不是仅仅奥司他韦。。。我感觉，就算西药治疗，也是经常用抗病毒药加退烧药，这样一来就不一定比文中的中药加奥司他韦一起用的效果差了。

引用 @骂笑 发表的:
我也大概看了一下，层主说得对。

中药的降温效果不错，但是对抗病毒没啥用，本质是帮助人更舒服，缓解症状。奥司他韦也只是降病毒为主，降温效果差点。文中最好的是两种药一起用。

所以我感觉他们的实验方向有问题，应该把这个中药和别的常用退烧药比，而不是仅仅奥司他韦。。。我感觉，就算西药治疗，也是经常用抗病毒药加退烧药，这样一来就不一定比文中的中药加奥司他韦一起用的效果差了。

再加点。文章自己就说了，这个实验的患者都是轻症的年轻人，而且降温效果最好的是两个一起用。。而楼主的明显没提到这些个，有带节奏倾向。

引用 @标准版炒粉 发表的:
中药降体温，西药杀病毒……
这难道不是中药治标，西药治本么？

这里不是简单的“治标治本”。

体温升高是因为炎症相关的细胞分泌特殊物质刺激体温调节中枢引起的。降体温有多种途径。奥司他韦直接杀灭病原体，相当于间接减弱炎症反应，也可以降温。中药应该是调节免疫力，直接抑制过度的炎症反应，从而达到降温的目的。

引用 @骂笑 发表的:
我也大概看了一下，层主说得对。

中药的降温效果不错，但是对抗病毒没啥用，本质是帮助人更舒服，缓解症状。奥司他韦也只是降病毒为主，降温效果差点。文中最好的是两种药一起用。

所以我感觉他们的实验方向有问题，应该把这个中药和别的常用退烧药比，而不是仅仅奥司他韦。。。我感觉，就算西药治疗，也是经常用抗病毒药加退烧药，这样一来就不一定比文中的中药加奥司他韦一起用的效果差了。

第二个文章也看了一下摘要，确实玉屏风减少了危险性。但是摘要里面没说对比其他药的效果，这个得请专业学医的来看了。

这些文章结论都很清楚。但是楼主的结论有点没有完善的提出各种可能性，不算严谨。但是不管效果如何，文章里这些种研究方法才是中医应该走的路，肯定是值得表扬。

细思极恐，里应外合，临场还没通过，这边已经开始准备抢钱

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

哈哈 玄之又玄 真到位

引用 @杏林旧梦 发表的:
并不是，验药是用研究西药的手段去研究中草药成分，以西药的理论基础去作用从中药中找到的有效成分，而连花清瘟是用中医理论配伍研发的中成药，其有效证实的不仅仅是中药有效，也说明中医的理论也是可行的

又裹着中医理论来了。要么就被逼全面接受，要么就只能选择全面否定，想当个取其精华去其糟粕的正常人真难。

引用 @yffIM 发表的:
又裹着中医理论来了。要么就被逼全面接受，要么就只能选择全面否定，想当个取其精华去其糟粕的正常人真难。

必须把中医理论全面否定才算“去其糟粕”，对吧？

引用 @蒜头66 发表的:
我从上医科大学到工作这么多年 就没有特意分过中西医 我一个普外科 给肛瘘做挂线疗法 我算西医还是中医

别问，问就是和科比合砍81分

你自己上油管 看罗振宇反驳中医的视频啊 一般不信也很难翻过来了ba

加油！

一朋友是中医的收益者，和身边的朋友都是因血糖高而引起的肾功能问题。他选择了西医，（我所在城市就有几乎算全国最好的肾科医院）盆友选择了中医。（孟河医派）治疗下来的结果：他已严重到肾衰竭，隔一天就要做一次透析。现在就等着换肾，而盆友连口都没有忌，血糖给中药控制的很平稳。

引用 @GKKK_23 发表的:
西医几百年前还放血呢 你今儿废不废医？

所以西医理论随着科学进步也一直在进步，中医发展几千年不如西医几百年不正说明中医理论的落后不合理？