你们要的中医药随机双盲来了

1. 随机双盲实验，作为国家卫建委推荐药物，研究表明莲花清瘟胶囊治疗流感效果要好于“神药”奥司他韦，特别是早期阶段，对此钟南山院士给与高度评价。 钟院士现场发言视频链接：https://www.bilibili.com/video/av88323705?from=search&seid=10018452985610716946 参考文献：Wang C , Cao B , Liu Q Q , et al. Oseltamivir Compared With the Chinese Traditional Therapy Maxingshigan-Yinqiaosan in the Treatment of H1N1 Influenza[J]. Annals of internal medicine, 2011, 155(4):217-225.
2. 中医古方玉屏风颗粒，治疗慢性阻塞性肺病，效果和安全性都很好。研究由广州医科大学附属第一医院、首都医科大学附属北京友谊医院、复旦大学附属中山医院等8家医疗机构参与，历时4年，严格按照随机、双盲、平行、安慰剂对照、多中心临床研究。作为国际慢阻肺领域的权威，钟院士同样给与高度评价，并深感中医药的巨大价值，提倡利用现代询证医学的方法加以发展。 现场视频链接：https://www.bilibili.com/video/av64179430?from=search&seid=10018452985610716946 相关研究成果发表在《International Journal of COPD》、《CHEST》等国际医学专业期刊上

中药制剂成分复杂，具有多靶点调节的作用。其实大家都知道很多中药确实有效，但是其作用机理，相较于单一成分的西药而言，复杂许多。目前国内外一些顶尖的实验室，都在试图整合基因组、蛋白组、转录组、表观遗传组等多组学的生物大数据，基于系统、网络层次的分析，表征中药制剂多成分、多靶点、多途径的作用机制。这有助于发现更好的药物靶标，并成为未来中药制剂现代研究的新模式。

我以为是SCI链接或者DOI呢……

怎么哔哩哔哩的网页，你好歹发个pubmed或知网检索的文献啊，没有相当于白说

引用 @fan61000 发表的:
怎么哔哩哔哩的网页，你好歹发个pubmed或知网检索的文献啊，没有相当于白说

这是学术研讨会的现场视频啊，钟院士等专家的发言，包括实验数据和期刊论文里面有。 [ 此帖被熙者阳明28在2020-02-15 20:59修改 ]

引用 @熙者阳明28 发表的:
这是学术研讨会的现场视频啊，钟院士等专家的发言，包括实验数据和期刊论文里面有。

他们看了视频，知道了有论文，他们还怎么黑。。。

引用 @熙者阳明28 发表的:
中药制剂成分复杂，具有多靶点调节的作用。其实大家都知道很多中药确实有效，但是其作用机理，相较于单一成分的西药而言，复杂许多。目前国内外一些顶尖的实验室，都在试图整合基因组、蛋白组、转录组、表观遗传组等多组学的生物大数据，基于系统、网络层次的分析，表征中药制剂多成分、多靶点、多途径的作用机制。这有助于发现更好的药物靶标，并成为未来中药制剂现代研究的新模式。

可以花些钱研究这个，但是应该花更多钱研究更好的，真正实打实用的可以打开全世界市场的药，比如现在的生物制剂，分子靶向药等等。

这不就是验药吗……

引用 @莫细雨 发表的:
这不就是验药吗……

其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

引用 @公车君 发表的:
他们看了视频，知道了有论文，他们还怎么黑。。。

两眼一闭继续黑啊，哈哈

我们黑的是传统医学，一拍脑壳说夜明砂可以治眼睛的那种

引用 @莫细雨 发表的:
这不就是验药吗……

并不是，验药是用研究西药的手段去研究中草药成分，以西药的理论基础去作用从中药中找到的有效成分，而连花清瘟是用中医理论配伍研发的中成药，其有效证实的不仅仅是中药有效，也说明中医的理论也是可行的

引用 @熙者阳明28 发表的:
中药制剂成分复杂，具有多靶点调节的作用。其实大家都知道很多中药确实有效，但是其作用机理，相较于单一成分的西药而言，复杂许多。目前国内外一些顶尖的实验室，都在试图整合基因组、蛋白组、转录组、表观遗传组等多组学的生物大数据，基于系统、网络层次的分析，表征中药制剂多成分、多靶点、多途径的作用机制。这有助于发现更好的药物靶标，并成为未来中药制剂现代研究的新模式。

很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

中药白英可治乙肝，都上万方期刊了

楼主你这种贴在这儿火不了。

引用 @5e92d76e1 发表的:
我们黑的是传统医学，一拍脑壳说夜明砂可以治眼睛的那种

不，街上绝大多数人黑的就是中医中药，认为毫无作用甚至起到反作用

能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……） [ 此帖被小术士在2020-02-16 10:30修改 ]

欢迎中医加入现代医学的大家庭，争取早日通过FDA。

引用 @公车君 发表的:
他们看了视频，知道了有论文，他们还怎么黑。。。

不管不管 安慰剂 有毒 玄学 谁不承认谁文盲

真想看看无脑黑中医的自己碰上个绝症，西医无效，中医方子可能有效，那时候他们怎么选

插个眼

引用 @熙者阳明28 发表的:
两眼一闭继续黑啊，哈哈

我们说医疗分诊断和治疗。中医的诊断方法在现代医学角度看没有什么可取之处，但是疗法中的中药部分是有可取之处的。其原因是人们未探明的自然界化合物太多太多，其中必然不乏对某些疾病有疗效的存在。中医在历史上做了大量的实践，很有可能找到了一部分。对他们的机理展开研究并用现代生物化学的方法放大他们的功用，优化疗效。jr们称之为废医验药。

引用 @5e92d76e1 发表的:
我们黑的是传统医学，一拍脑壳说夜明砂可以治眼睛的那种

虽然我不懂任何医学理论是个纯粹门外汉。不过就我看的争论程度来说，反对中医的已经进入只要搭边就是冷嘲热讽，只有低能才会相信的地步了。

引用 @熙者阳明28 发表的:
这是学术研讨会的现场视频啊，钟院士等专家的发言，包括实验数据和期刊论文里面有。

人家不看这个、只要是中医就是安慰剂，你说什么我不听！我都怀疑人家拿钱黑，要是真有这差事，我也想去领🐶

引用 @熙者阳明28 发表的:
中药制剂成分复杂，具有多靶点调节的作用。其实大家都知道很多中药确实有效，但是其作用机理，相较于单一成分的西药而言，复杂许多。目前国内外一些顶尖的实验室，都在试图整合基因组、蛋白组、转录组、表观遗传组等多组学的生物大数据，基于系统、网络层次的分析，表征中药制剂多成分、多靶点、多途径的作用机制。这有助于发现更好的药物靶标，并成为未来中药制剂现代研究的新模式。

中药对比西药其实就是中药粗，西药细。打个比方，补充蛋白质，中药就像喝牛奶，有蛋白质也有其他物质。而西药相当于直接吃蛋白粉，很多中药里起作用的成分如果能提炼出来，就能得诺贝尔，比如青蒿素

知乎看到的，也不知真假

引用 @Evan_HL 发表的:
不，街上绝大多数人黑的就是中医中药，认为毫无作用甚至起到反作用

看这么久一部分人说得吃中药跟自杀一样

这种帖子，他们要不假装看不到，要不万物起源是原子，最后告诉你是里面的成分起的作用，最后还是算作西医。

引用 @蛭魔妖一二弟子 发表的:
我们说医疗分诊断和治疗。中医的诊断方法在现代医学角度看没有什么可取之处，但是疗法中的中药部分是有可取之处的。其原因是人们未探明的自然界化合物太多太多，其中必然不乏对某些疾病有疗效的存在。中医在历史上做了大量的实践，很有可能找到了一部分。对他们的机理展开研究并用现代生物化学的方法放大他们的功用，优化疗效。jr们称之为废医验药。

别把知乎那套翻来覆去说了 你翻下别人的标书就知道了 所有中医药的使用都是基于中医理论的

引用 @Evan_HL 发表的:
不，街上绝大多数人黑的就是中医中药，认为毫无作用甚至起到反作用

不，黑的核心一是中医的理论基础和方法论，二是那些用中医敛财骗钱的人。

赢奥司他韦没什么说服力啊 奥司他韦本来就是治疗社区肺炎的 能赢remdesivir就nb

引用 @Evan_HL 发表的:
不，街上绝大多数人黑的就是中医中药，认为毫无作用甚至起到反作用

我黑的是五行阴阳这种不可证伪的理论。我承认部分中药确实有作用

引用 @熙者阳明28 发表的:
这是学术研讨会的现场视频啊，钟院士等专家的发言，包括实验数据和期刊论文里面有。

要分开说了，中药有用，中医没用啊🐶

你说中医药有效，他问你敢不敢双盲，你双盲了他跟你扯别的🐶，撒泼打滚这帖火不了

引用 @Evan_HL 发表的:
不，街上绝大多数人黑的就是中医中药，认为毫无作用甚至起到反作用

我是上述那个说法的支持者，我反对传统医学这些无厘头的说法，同时我觉得无脑否定和无脑吹的都是啥币

引用 @莫细雨 发表的:
这不就是验药吗……

楼主正好证明了“废医验药”的必要性😂

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

同意！

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

咋说咋有理呗……

引用 @杏林旧梦 发表的:
并不是，验药是用研究西药的手段去研究中草药成分，以西药的理论基础去作用从中药中找到的有效成分，而连花清瘟是用中医理论配伍研发的中成药，其有效证实的不仅仅是中药有效，也说明中医的理论也是可行的

如何说明了中医理论可行了？

引用 @割鹿1 发表的:
知乎看到的，也不知真假

楼主回复一下这个吧

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

那不就是西医吗🐶

要是中医药都这样，咋还会有人黑呢

这……好多人尴尬了😂

引用 @割鹿1 发表的:
知乎看到的，也不知真假

不信钟南山和美国的权威期刊，信知乎？

这不就是用现代医学的方法学来验证中药的药效吗？没有问题啊，可是传统中医并没有现代医学的诊断和检测方法，药理也米有啊。中医要是从检测到诊断再到用药都用传统中医的方法，能验证出中药的药效吗？

所以说废医验药非常重要，阴阳五行中医理论糊弄鬼呢

引用 @熙者阳明28 发表的:
这是学术研讨会的现场视频啊，钟院士等专家的发言，包括实验数据和期刊论文里面有。

他没回你，估计是去虚心看视频了，是个好小伙儿呀。🐶

能过临床试验我都支持，但是现在的问题难道不是中药泛滥而能正经通过临床试验的少？然后媒体又片面夸大中医治疗误导民众？

引用 @Evan_HL 发表的:
不，街上绝大多数人黑的就是中医中药，认为毫无作用甚至起到反作用

没错，之前出现个莲花清瘟胶囊，一堆就在下面黑

引用 @杏林旧梦 发表的:
并不是，验药是用研究西药的手段去研究中草药成分，以西药的理论基础去作用从中药中找到的有效成分，而连花清瘟是用中医理论配伍研发的中成药，其有效证实的不仅仅是中药有效，也说明中医的理论也是可行的

你蒙对一个c以后看见选择题就全蒙是这意思吧

连花清瘟真的是谁用谁知道。。。

我很喜欢上面的这句话:倡利用现代询证医学的方法加以发展。

我个人观点:中医和西医都是具有政治、地域界限的，两者都不属于科学范畴，也就是说西医也≠现代医学。采用现代医学的科学研究方法去“提纯”中医药是非常正确的做法。所谓的中医医学检查手段、理论的确让人不是很信服。没必要盲目追捧和一棒子打死，取其精华，去其糟粕不好吗。

连花清瘟效果真的好😂

如果所有的中药都能用这样的科学方法来验证疗效，之后再验证副作用，我相信包括我在内的大部分中医黑会越来越少的。

支持了，麻烦双黄连跟其他所有用于治肺炎的药同样步骤来一轮

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

跟我对线的那几位都是恨不得立马取消中医，中医对治疗新型肺炎一点作用都没有，中医治好的都是患者自己喝水好的。。。

通得过随机双盲的部分中药西药都是好药。可惜中药中大部分通不过，能通过的极少，这也是实情。

引用 @您还说 发表的:
要分开说了，中药有用，中医没用啊🐶

扯淡，没中医，怎么来的中药？靠随机组合？

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

正解，有些人就想着中医从此在世界上消失。

引用 @tonykarting 发表的:
你说中医药有效，他问你敢不敢双盲，你双盲了他跟你扯别的🐶，撒泼打滚这帖火不了

你说的不准确，大样本，随机，双盲对照实验。三个条件缺一不可。贴的链接解释的很清楚。https://mp.weixin.qq.com/s/BVHD_VBxHXCABaK6R7A20w
https://mp.weixin.qq.com/s/3uP3EzAEHTALpHySBHtQ3Q

引用 @熙者阳明28 发表的:
两眼一闭继续黑啊，哈哈

经验医学，有药管用不是很正常吗，不过怎么用阴阳五行解释呢？

引用 @tonykarting 发表的:
你说中医药有效，他问你敢不敢双盲，你双盲了他跟你扯别的🐶，撒泼打滚这帖火不了

中医药这个说法可真有意思
到底是中医呢还是中药呢？
强行拿中药带中医飞呗？

引用 @fxffx 发表的:
扯淡，没中医，怎么来的中药？靠随机组合？

我想知道什么理论会指导出夜明砂这种东西。形补理论？

引用 @公车君 发表的:
他们看了视频，知道了有论文，他们还怎么黑。。。

女👊怎么打的，中医就一个模式，看好吧兄弟

引用 @TheFalse 发表的:
能过临床试验我都支持，但是现在的问题难道不是中药泛滥而能正经通过临床试验的少？然后媒体又片面夸大中医治疗误导民众？

这个主贴是只能说钟南山夸大中医治疗。

引用 @熙者阳明28 发表的:
两眼一闭继续黑啊，哈哈

刚刚看一个帖子有人说985的不信，哈哈

引用 @老子不看NBA 发表的:
如何说明了中医理论可行了？

不可行的话，中药方子怎么来的？靠几百上千种中药材随机组合？

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

这条街黑的不是中药？
安慰剂？开水？和科比合砍81？智商税？

引用 @放怀达观 发表的:
那不就是西医吗🐶

也许某些中医方子用科学分析后加点什么成分可以更好发挥效用或者规避风险呢，肯定是有发展价值的。

任重道远

引用 @熙者阳明28 发表的:
这是学术研讨会的现场视频啊，钟院士等专家的发言，包括实验数据和期刊论文里面有。

开学术研讨会的哪有jrs懂医学呀。

引用 @小魔王001 发表的:
我想知道什么理论会指导出夜明砂这种东西。形补理论？

那你去看看西医发展过程用的那些东西吧，愚昧和不足在发展的过程中总是避免不了的。你总是拿过去的东西去看现在，你的大清早就亡了。

引用 @佑佑的爸爸 发表的:
刚刚看一个帖子有人说985的不信，哈哈

带砖及以下不信可能性比较高😂

那挺好的，这样明明白白的，希望别的中药也跟上啊。

引用 @我不坑怎么可能 发表的:
这不就是用现代医学的方法学来验证中药的药效吗？没有问题啊，可是传统中医并没有现代医学的诊断和检测方法，药理也米有啊。中医要是从检测到诊断再到用药都用传统中医的方法，能验证出中药的药效吗？

？？国家天天提倡的中医现代化，你又要退回去？这么说之前好歹了解一下现在的中医医院和中医药大学是什么样吧

引用 @绯云AA 发表的:
他没回你，估计是去虚心看视频了，是个好小伙儿呀。🐶

你以为它看得懂吗 当然是缓一缓再黑了😂

对啊，这种才是对中药科学的态度，验药。

引用 @小魔王001 发表的:
我想知道什么理论会指导出夜明砂这种东西。形补理论？

我想知道什么理论会指导出放血疗法这种东西？体液学说？

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

同意

双盲实验两例就能拿出来吹？双盲实验不是药物上市前必做的实验吗？为什么有人黑中医，其中一部分原因不就是因为绝大部分的药物没有做双盲实验。我说基德投篮铁，然后你贴个数据说有两场基德60%命中率，这能说明基德就不铁了？你这不是偷换概念吗

引用 @fxffx 发表的:
扯淡，没中医，怎么来的中药？靠随机组合？

你要是相信五灵脂，金汁，人中白能治病，我是佩服你的。这些都是中医会开的药。经过现代科学验过的，我信。

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

至少今天开始，不用看到一个双盲都过不了这类的言论了

引用 @汉尼拔的肝尖 发表的:
中医药这个说法可真有意思
到底是中医呢还是中药呢？
强行拿中药带中医飞呗？

感情你学临床出来的开中药你信？开中药的不是中医吗？

只要测试过有效的就认可啊，但是又有多少不透明的呢？

引用 @杏林旧梦 发表的:
并不是，验药是用研究西药的手段去研究中草药成分，以西药的理论基础去作用从中药中找到的有效成分，而连花清瘟是用中医理论配伍研发的中成药，其有效证实的不仅仅是中药有效，也说明中医的理论也是可行的

一种配方有效就证明这套理论是对的，这不合逻辑啊？

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

挑事的那些有几个是真的医生。

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

那套理论你不学，你肯定不知道啊。 从小到大9年义务教育，再到高中再到大学非相关专业，你想想哪里会教到这套理论呢？ 你再想想现代医学的那套是不是生物化学或多或少的都会提到。 而且要说中医玄，那你再看看这个视频玄不玄

引用 @LicheeBee 发表的:
你要是相信五灵脂，金汁，人中白能治病，我是佩服你的。这些都是中医会开的药。经过现代科学验过的，我信。

你要是能告诉我现在哪个中医院给你开这些药，我谢谢你，

有用的药就用，没问题啊

引用 @杏林旧梦 发表的:
并不是，验药是用研究西药的手段去研究中草药成分，以西药的理论基础去作用从中药中找到的有效成分，而连花清瘟是用中医理论配伍研发的中成药，其有效证实的不仅仅是中药有效，也说明中医的理论也是可行的

抓上捏着一只耗子并不能直接推得猫没有失明。

引用 @LicheeBee 发表的:
你要是相信五灵脂，金汁，人中白能治病，我是佩服你的。这些都是中医会开的药。经过现代科学验过的，我信。

你要是相信放血疗法能治病，我是佩服你的。这些都是西医会开的药。经过现代科学验过的，我信。

连花清瘟胶囊真的还可以，治疗一般的感冒还蛮有用的

中医药里面其实中成药还算不错的，虽然理论指导还是中医那一套，不过至少是在按照循证医学的路在走。
中成药的常见问题就是：成分不明确，过敏等不良反应相对来说较高，再其次会不会含有西药；中成药的双盲实验的一般问题就是样本数量较小，还有就是没有药效评价的金标准。
中药方剂的问题更大，即便想做临床试验，安慰剂也不好弄，双盲也难实现。
中医的问题就更大了，还在用哲学理论套病毒、基因、胰岛素等概念

引用 @熙者阳明28 发表的:
两眼一闭继续黑啊，哈哈

谁也没黑这个，说了多少遍废医验药废医验药，这就是验药，值得鼓励和支持。

引用 @小魔王001 发表的:
我想知道什么理论会指导出夜明砂这种东西。形补理论？

现在哪个中医院给你开夜明砂了，你告诉我，让我开开眼

引用 @fxffx 发表的:
不可行的话，中药方子怎么来的？靠几百上千种中药材随机组合？

对啊，就是试出来的。你不会以为老外研发药物是从一个个原子开始造的吧。

治疗流感效果？

引用 @马乐乐要飞 发表的:
那你去看看西医发展过程用的那些东西吧，愚昧和不足在发展的过程中总是避免不了的。你总是拿过去的东西去看现在，你的大清早就亡了。

不是我拿过去的东西看现在。不是中医老说老祖宗牛逼吗？你们中医粉还是统一一下口径吧，免得你被自己人喷了。