你们要的中医药随机双盲来了

引用 @HaroldXu 发表的:
赢奥司他韦没什么说服力啊 奥司他韦本来就是治疗社区肺炎的 能赢remdesivir就nb

他这个是治的流感，好久以前的视频，和这次肺炎无关

引用 @鲆衍诳荡 发表的:
跟我对线的那几位都是恨不得立马取消中医，中医对治疗新型肺炎一点作用都没有，中医治好的都是患者自己喝水好的。。。

你们现在说话的底气难道不是中药通过了现代医学的随机双盲？这就是街上“反对”中医追求的废医验药，中医是一门经验医学，几千年传承下来的药方肯定是存在有价值的，既然现在有了更科学的方法那我们为什么不能去芜存菁，还要把身体交给“禁忌不明”“不良反应不明”的药物呢？

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

你确定没验证安全性的药能放心用？就拿楼主说的连花清瘟来讲，里面绝大多数成分都是对人体有损伤的

引用 @红色风盗 发表的:
验医验药，这些药方还是遵循中医的原理，不过现在在寻找更唯像、更符合现代科学的表述

遵循的中医的原理。。。。。。

引用 @b1ue丶 发表的:
虽然我不懂任何医学理论是个纯粹门外汉。不过就我看的争论程度来说，反对中医的已经进入只要搭边就是冷嘲热讽，只有低能才会相信的地步了。

你还觉得中医不应该反对？中药验证了安全性和有效性当然可以接受。就是常说的废医验药。

引用 @放怀达观 发表的:
那不就是西医吗🐶

现代医学不好吗，非得把中西分开

引用 @user28415 发表的:
你还觉得中医不应该反对？中药验证了安全性和有效性当然可以接受。就是常说的废医验药。

我有平论该不该对不对？我说的不是程度？我也强调了我是个门外汉，只评价我看到的论坛大多数认的态度。就这也来回复我？

引用 @Evan_HL 发表的:
不，街上绝大多数人黑的就是中医中药，认为毫无作用甚至起到反作用

中医没有系统理论，仅凭个例替中医正名未免可笑了。

引用 @如之奈何00 发表的:
中医没有系统理论，仅凭个例替中医正名未免可笑了。

睁眼看世界，那么多例子你说是个例我服了

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

但是在虎扑jr眼里，只要是中医，别管了先黑

引用 @user28415 发表的:
你确定没验证安全性的药能放心用？就拿楼主说的连花清瘟来讲，里面绝大多数成分都是对人体有损伤的

不谈剂量谈毒性是不是耍流氓？

引用 @水果糊糊 发表的:
这条街黑的不是中药？
安慰剂？开水？和科比合砍81？智商税？

黑的是未经验证的中药，这有什么问题？况且楼主说的中药也只验证了有效性，没验证安全性，照样可以黑。连花清瘟里面确实含有一大票毒物。

引用 @Evan_HL 发表的:
睁眼看世界，那么多例子你说是个例我服了

再多的例子也没有理论支撑，中医只是知其然而不知所以然。并不是说中医没有效果，我吃大蒜和姜汤依然有效果，但这并不是能够支撑中医理论的基础。
你说一加一等于二没错，但是你如果证明不了它为什么等于二跟蒙出来的结果有什么区别。
西医也就是现代科学有其弊端，但它有一套为人认可的理论支撑，中医有什么？

莲花清瘟胶囊是可以啊，问题是也就这一种了，然后吴院士一天到晚抱着他的络病学到处宣传，他的公司除了莲花清瘟之外卖的最好的几个产品全是西药。

引用 @芒果不爽 发表的:
说了好像你能懂的样子！说干啥？

朴素唯物主义啊，我懂

引用 @大鲨鱼也干了 发表的:
人家不看这个、只要是中医就是安慰剂，你说什么我不听！我都怀疑人家拿钱黑，要是真有这差事，我也想去领🐶

不用怀疑，丁香园怎么起家我在知乎看着呢。

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
不谈剂量谈毒性是不是耍流氓？

说这话的人才是耍流氓，最早是云无心那个二把刀子提出来的。
如果是人体能够分解的毒物，摄入量只要不超过人体的分解能力可能还没太大问题。
有些毒物，像肾毒性的毒物，对人体的损伤是永久性的、不可逆的，只要吃一点就会造成损伤，吃得越多伤得越多，而且不可恢复，没有所谓安全剂量这个说法。
还有重金属，进入人体后是很难排除的，对人的伤害也是积少成多，也没有所谓安全剂量。
还有致癌物亦然。

引用 @鸡腿套餐 发表的:
我不要你觉得，我要我觉得，我不看我不看，有效都是阴谋，是国家提倡中医中药，所以专家附和的，这个临床设计有问题，为什么没有双盲。什么？有双盲，等等，为什么是中西医结合治疗，我要纯中药治疗。什么？有纯中药？不行，这肯定是阴谋，是国家的指示。。。。大概就是这么个过程吧

何必呢 打那么多字自己立靶子来打

引用 @qkdhhf 发表的:
中医一直在拥抱现代医学啊，现在市面上传统的中医很少，都是中西医结合。

拥抱现代医学是要中药去验证有效性和安全性，不是中西医结合。未经验证的中药，和西医结合了也仍然是骗子啊

引用 @一爾雅一 发表的:
这话对，只要经过验证有效，就是巫毒都没问题。

magic

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

去年1月流感最严重的时候在成都出差被传染了，发烧39度，买不到奥司他韦，吃莲花清瘟三天好了

引用 @熙者阳明28 发表的:
这是学术研讨会的现场视频啊，钟院士等专家的发言，包括实验数据和期刊论文里面有。

钟院士说废医验药你看到没？？避而不谈“钟院士说中医理论是古人的事情，过去很长一段时间没有进步就是因为没有在废医验药上进展”，你屁股多歪？

引用 @Evan_HL 发表的:
对一，理论基础和方法论确实有他糟粕的一部分，中医也在吸取现代医学精华自我完善。对二，不可否认西医也有敛财骗钱的人，只不过大部分国人认为跳大神的就是中医，所以中医造假更方便不需要高端的术语

你搞错了一点，不是中医吸取现代医学的精华自我完善，是要用现代医学的方法论去分析中医得到的经验和数据。中医有价值的只是经验和数据。

引用 @snakecyt 发表的:
为什么一定要加个中或西呢，都2020了，现代医学不香吗

这就得问为什么国家要这样分了

引用 @熙者阳明28 发表的:
两眼一闭继续黑啊，哈哈

就算这药证明了有效性，还有安全性呢？连花清瘟里面可是一大票有毒成分，主要是麻黄起治疗效果。

引用 @奶油炸鸡腿 发表的:
不谈剂量谈毒性是不是耍流氓？

嗯，那有请中医谈谈剂量和毒性的关系，什么药多少剂量对应多少的毒性。

引用 @水果糊糊 发表的:
这条街黑的不是中药？
安慰剂？开水？和科比合砍81？智商税？

还不是智商税啊？连花清瘟里面有多少有毒成分你去查一下，起治疗效果的主要是麻黄。麻黄是极少数被证明有效的中药之一。

引用 @师帝师 发表的:
这个不是大家梦寐以求的废医验药吗，能通过就是伟大的进步，做为中国人肯定高兴了，而不是五行说，望闻问切指导用药了

我最近看到一大批整天吹嘘废医验药的人，真的求求你们搞清楚废医验药四个字的含义！

引用 @消食片 发表的:
楼主说明的是验药的必要性，没有说废医的必要性
我相信大部分理智的朋友是能明白中医再不济，但是总有那么一二三个稍微有点用的，那么也就是说中医可以作为完全“理论”的书籍，结合现代医学的实验去进行现代化的结构，既然结构了，就需要大量中医方面的理论者进行讨论，既然需要学者，那么所谓“废医”就是反作用了
医不能全废，但是不少不好的东西是需要大家挑出来的，不能一味用“废医验药”来解释

我发现街上99.9%的人根本就没懂“废医验药”四个字的含义，上来就是废医验药！

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

质疑的另外一个重要原因是毒性副作用不明

玉屏风胶囊有用真是我听过最好笑的事情，大二去华山医院挂过三次专家门诊，有找不出原因的寻麻疹，医生两次除了抗敏药还给我开了玉屏风胶囊，问什么作用就是提高免疫力，上一次的双黄连也是提高免疫力，后来一个医药销售朋友听到开给我玉屏风胶囊就笑了 他就是卖这个的 他说什么都能开

引用 @杏林旧梦 发表的:
并不是，验药是用研究西药的手段去研究中草药成分，以西药的理论基础去作用从中药中找到的有效成分，而连花清瘟是用中医理论配伍研发的中成药，其有效证实的不仅仅是中药有效，也说明中医的理论也是可行的

这不是验药那什么是？

研究中草药成分是验药的一部分，临床试验验毒性副作用和效能也是一部分。

你哪里来的权威给‘验药’下个“有效成分研究”的定义？

那个古方不是“御屏风”这三个字吗？疫情还没扩散的时候，我外公给我还开了一副这个得方子

废医验药啊，没毛病

中医是有用的，但同时，望闻问切的诊疗手段，阴阳五行的理论方针，不过是上古巫术的残余，毫无科学性可言。中药是有用的，但药理分析临床试验的缺乏，导致中药只能成为某些“老中医”手下的良方，而不能被当作所有医学工作者都能奉之不渝的圭臬。当下对于中医中药的诸般争论，本质上是如今中国面临的一个核心矛盾:一方面我们沿用西方的制度，引用西方的科技，成长为今天的东方巨人；另一方面，我们心中的那根“古文明”的辫子仍未彻底斩断，对于老祖宗们留下的种种“财富”始终抱有迷信般的偏执。解决这个矛盾其实也很简单，不管是古代的，现代的，东方的，西方的，通通取其精华去其糟粕，加以科学的审视，将其变为利国利民的。执迷于中医西医的争论毫无意义，毕竟，能抓耗子的猫就是好猫。

引用 @深打井多出水 发表的:
夜明砂的理论是蝙蝠晚上飞行不撞树所以蝙蝠视力好，这玩意我还是不知道比较好。

知道一个就盯着黑

引用 @蛭魔妖一二弟子 发表的:
不知道预言引力波算不算有用。我记岔了，是八卦预言的。

这逼就只是单纯提到引力波而已，引力波一个快百年的词了，提到了有什么好稀奇的

引用 @b1ue丶 发表的:
虽然我不懂任何医学理论是个纯粹门外汉。不过就我看的争论程度来说，反对中医的已经进入只要搭边就是冷嘲热讽，只有低能才会相信的地步了。

显示自己的科学精神和独立思考

引用 @追着光影的奔跑 发表的:
我发现街上99.9%的人根本就没懂“废医验药”四个字的含义，上来就是废医验药！

确实，我今天以前也不懂……不过这贴里后面有人指出了这个问题，我现在大概有一个轮廓了
只能说还需要大量专业人士进行科普，而不是找一个非常容易产生偏见的词直接说出来，很容易误会，不过根据最早互联网上中西医之争论的起因，很难说这个废医验药的词汇，不是故意提出的…… 现在风头起来了，再辟谣，可真的就是跑断腿了…… [ 此帖被消食片在2020-02-16 02:04修改 ]

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

苗医试试看

引用 @讲道理啊 发表的:
蒙药心脑方？🐶

一用就见效 当天就嗝屁了

引用 @深打井多出水 发表的:
夜明砂的理论是蝙蝠晚上飞行不撞树所以蝙蝠视力好，这玩意我还是不知道比较好。

西医几百年前还放血呢 你今儿废不废医？

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

其实原理清楚不清楚，也没啥关系。只要有统计学上的意义，的的确确起了作用，就不黑了。

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

我苗医不配有一席之地？ 🐶

引用 @intro马 发表的:
这就得问为什么国家要这样分了

我从上医科大学到工作这么多年 就没有特意分过中西医 我一个普外科 给肛瘘做挂线疗法 我算西医还是中医

引用 @不良_大叔 发表的:
楼主发的这玩意就跟夏商周断代一样，带着目的去做的。你还真信。

那可以说所有的医学实验都是带着目的做的

引用 @蒜头66 发表的:
我从上医科大学到工作这么多年 就没有特意分过中西医 我一个普外科 给肛瘘做挂线疗法 我算西医还是中医

算现代医学哈哈哈

引用 @fxffx 发表的:
不可行的话，中药方子怎么来的？靠几百上千种中药材随机组合？

中药方难道不是经验学？不会真以为是拍脑门用阴阳虚实想出来的吧

奥司他韦不对症，没用的药。。

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

艺术有国界，科学无国界。

医学是科学，就不该分什么中医西医蒙医藏医印医阿拉伯医等等。

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

有些人过于极端了，中医理论不行，部分中药药效还是有的，当前科技发展水平不足解释不了原理，不代表几千年的经验一无是处。

引用 @鲆衍诳荡 发表的:
跟我对线的那几位都是恨不得立马取消中医，中医对治疗新型肺炎一点作用都没有，中医治好的都是患者自己喝水好的。。。

赞同，本来就是传染性强的流感，中药不都是开水煮的，趁热喝。

引用 @深打井多出水 发表的:
楼主正好证明了“废医验药”的必要性😂

扯淡 医药不分 玉屏风散治疗气虚表不固证 所以用来预防copd急性发作 没有医 你怎么知道用这个药来治疗什么病

引用 @勒朗布詹斯姆 发表的:
最早黑中医真有钱拿，以前中医院开服中药才几块钱，这个严重扰乱了市场，所以中医院消失了，成了中西医结合医院，老中医也因为没有资格证被一竿子打死下岗了。

现在吹中医也有钱拿啊，一个步长国内排不上前几的以中药为主的企业就一天2000w宣传费。

引用 @桃金娘 发表的:
中医是辨证，西医是循证，这条街上很多人分不清这俩就开始说中医不做双盲。

我想能不能做针对医生的双盲，实际意义是没啥，但是至少能证明中医治疗有用

引用 @桃金娘 发表的:
中医是辨证，西医是循证，这条街上很多人分不清这俩就开始说中医不做双盲。

噢也不对，针对医生应该只能算单盲了，但是能有这种简单统计也是有说服力了

引用 @fxffx 发表的:
不可行的话，中药方子怎么来的？靠几百上千种中药材随机组合？

你知道有多少方子被证明不行了吗。。很多曾经的中药，现在压根就不在药典里了。

引用 @超大枣 发表的:
别把知乎那套翻来覆去说了 你翻下别人的标书就知道了 所有中医药的使用都是基于中医理论的

我就想知道，中药作用于人体，是靠化学成分还是中医理论呢。

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

还要大样本量

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

黑子喷子永远不会认错认怂认输。

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

黑子喷子永远不会认错认怂认输。

引用 @b1ue丶 发表的:
虽然我不懂任何医学理论是个纯粹门外汉。不过就我看的争论程度来说，反对中医的已经进入只要搭边就是冷嘲热讽，只有低能才会相信的地步了。

黑子喷子永远不会认错认怂认输。

引用 @熙者阳明28 发表的:
两眼一闭继续黑啊，哈哈

黑子喷子永远不会认错认怂认输。

引用 @深打井多出水 发表的:
楼主正好证明了“废医验药”的必要性😂

黑子喷子永远不会认错认怂认输。

引用 @大鲨鱼也干了 发表的:
人家不看这个、只要是中医就是安慰剂，你说什么我不听！我都怀疑人家拿钱黑，要是真有这差事，我也想去领🐶

黑子喷子永远不会认错认怂认输。

引用 @Evan_HL 发表的:
不，街上绝大多数人黑的就是中医中药，认为毫无作用甚至起到反作用

黑子喷子永远不会认错认怂认输。

引用 @放怀达观 发表的:
那不就是西医吗🐶

科学方法不分中西，中医也得整明白药方背后机理而不是神神叨叨说偏方。

引用 @KD联盟无敌 发表的:
楼主你这种贴在这儿火不了。

黑子喷子永远不会认错认怂认输。

引用 @超级无敌原地大风车 发表的:
这不是看到有中药有用，急着改口了嘛，理解一下

黑子喷子永远不会认错认怂认输。

引用 @水果糊糊 发表的:
这条街黑的不是中药？
安慰剂？开水？和科比合砍81？智商税？

吹的人可是一堆药混着吃就说是自己的发挥作用了，😂
不过就像前面的人说的，经过临床试验验证的话，跳大神我都信

引用 @fxffx 发表的:
扯淡，没中医，怎么来的中药？靠随机组合？

药不就是组合验证出来的么？不然哪来的神农尝百草的典故？

引用 @人造人机器人69号 发表的:
中药能过双盲的有，但是很少。现阶段的问题不是单单几个中成药过双盲的问题，大部分中成药完全没有临床测试，草草的就上台，官方居然还给他背书，到底有用没有用，吃了死不死人，病人病情有没有耽搁，有没有加重，这些都是问题。说错话没关系，吃错药是要死人的。
如果能够通过严格的实验证明药物有效且毒副作用相比之下能够接受，不管是什么玩意都可以得到认可。但中医，我看不行。
最后我想借终南山院士对我国传统医学的观点来总结，就是中药存在研究的可能，中医建国以来没有什么建树，而中药和中医是两码事。

就是说，我虽然馋你的身子，但是我不能给你名分。

引用 @user28415 发表的:
废医验药！中医难道还不该批判？中药如果能验证安全性和有效性当然可以接受

为啥就应该批判？

引用 @user28415 发表的:
拥抱现代医学是要中药去验证有效性和安全性，不是中西医结合。未经验证的中药，和西医结合了也仍然是骗子啊

错了，你说的是现代医学拥抱中医。
我说的是中医拥抱现代医学。两码事

引用 @杨过的右臂 发表的:
嗯，那有请中医谈谈剂量和毒性的关系，什么药多少剂量对应多少的毒性。

这个因人而异，和吃饭一样，有的人一碗能吃饱，有的人两碗才能吃饱。

同一个人也不一样，饿了吃两碗，不饿吃半碗。

引用 @user28415 发表的:
说这话的人才是耍流氓，最早是云无心那个二把刀子提出来的。
如果是人体能够分解的毒物，摄入量只要不超过人体的分解能力可能还没太大问题。
有些毒物，像肾毒性的毒物，对人体的损伤是永久性的、不可逆的，只要吃一点就会造成损伤，吃得越多伤得越多，而且不可恢复，没有所谓安全剂量这个说法。
还有重金属，进入人体后是很难排除的，对人的伤害也是积少成多，也没有所谓安全剂量。
还有致癌物亦然。

亮亮你的职业资格证

引用 @有据才有理 发表的:
艺术有国界，科学无国界。

医学是科学，就不该分什么中医西医蒙医藏医印医阿拉伯医等等。

医学也是一门工程，根据经验，只要是有效就可以先用。

引用 @Admourwhy 发表的:
借楼，又害我看半天论文
最终结果就是这两张表，表一发烧减轻时间奥斯他韦比中药慢不假，单看表二检出病毒人数，奥斯他韦却比中药少，并且中药的人数下降程度我看怎么和没药的差不多？另外，两个都用的情况下人数怎么和奥斯他韦的人数差不多？
所以经此，我怀疑中成药的成分是干什么的，到底是杀灭病毒的还是单纯降体温的？双盲到底是不是双盲？
参考：Oseltamivir Compared With the Chinese Traditional Therapy Maxingshiga in the Treatment of H1N1 Influenza

顶你上去

很好啊，中药只要不整那些个玄学，老老实实用现代科学的方法来验证，还是能发挥作用的。所谓“废医验药”嘛。

文献不是连花清瘟，是麻杏石甘，英文看不懂不会连拼音都看不懂吧？再说某某的电影出来时也是这样，拿着各种混淆视听的手段洗

引用 @Admourwhy 发表的:
借楼，又害我看半天论文
最终结果就是这两张表，表一发烧减轻时间奥斯他韦比中药慢不假，单看表二检出病毒人数，奥斯他韦却比中药少，并且中药的人数下降程度我看怎么和没药的差不多？另外，两个都用的情况下人数怎么和奥斯他韦的人数差不多？
所以经此，我怀疑中成药的成分是干什么的，到底是杀灭病毒的还是单纯降体温的？双盲到底是不是双盲？
参考：Oseltamivir Compared With the Chinese Traditional Therapy Maxingshiga in the Treatment of H1N1 Influenza

你是不是医学生？

引用 @b1ue丶 发表的:
虽然我不懂任何医学理论是个纯粹门外汉。不过就我看的争论程度来说，反对中医的已经进入只要搭边就是冷嘲热讽，只有低能才会相信的地步了。

这条街上你说一句中医好 ，马上对你人身攻击了就是这么真实

引用 @岚胡 发表的:
你们现在说话的底气难道不是中药通过了现代医学的随机双盲？这就是街上“反对”中医追求的废医验药，中医是一门经验医学，几千年传承下来的药方肯定是存在有价值的，既然现在有了更科学的方法那我们为什么不能去芜存菁，还要把身体交给“禁忌不明”“不良反应不明”的药物呢？

这条街不是纯黑中医？前几天比比皆是中西合砍82分 安慰剂 自愈 没见你们说有用阿 不是巴不得废医废药

引用 @木棺材 发表的:
药不就是组合验证出来的么？不然哪来的神农尝百草的典故？

尝百草是每次尝一味药。

引用 @盛天兰 发表的:
你知道有多少方子被证明不行了吗。。很多曾经的中药，现在压根就不在药典里了。

你知道多少西药已经停用了吗，例如反应停？

引用 @fxffx 发表的:
你知道多少西药已经停用了吗，例如反应停？

西药停用，就比如你说的反应停，是因为没有效果还是因为有副作用呢。

引用 @水果糊糊 发表的:
这条街黑的不是中药？
安慰剂？开水？和科比合砍81？智商税？

喝水喝水🐶

引用 @mingy0831 发表的:
亮亮你的职业资格证

你也亮一下吧，，有毒就有毒，没毒就没毒，老是来这种模棱两可的。

引用 @qkdhhf 发表的:
这个因人而异，和吃饭一样，有的人一碗能吃饱，有的人两碗才能吃饱。

同一个人也不一样，饿了吃两碗，不饿吃半碗。

无敌论，。

引用 @易伯宁 发表的:
有些人过于极端了，中医理论不行，部分中药药效还是有的，当前科技发展水平不足解释不了原理，不代表几千年的经验一无是处。

基本上人都是承认药效的，只是希望它能再进一步，确定下其中有用成分，不要各种兑，这个加一点，那个加一点，一锅炖。。吃中药好的有，不起作用也有，起到反作用的也不少，

引用 @406009016 发表的:
西医也有过错误的理论吧，哪个中医认为自己老祖宗牛逼你给我拉出来看一下

你们先统一一下口径，到底是不是老祖宗更牛逼。这个楼宇烈可以百度一下，我不太了解，看头衔至少是中医专家了。他说老祖宗更牛逼

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

说中医无用论的杨威的时候别五子衍宗丸六味地黄丸咔咔往上怼啊🐶

引用 @user28415 发表的:
还不是智商税啊？连花清瘟里面有多少有毒成分你去查一下，起治疗效果的主要是麻黄。麻黄是极少数被证明有效的中药之一。

那直接吃麻黄啊，搞莲花清瘟干什么

引用 @user28415 发表的:
还不是智商税啊？连花清瘟里面有多少有毒成分你去查一下，起治疗效果的主要是麻黄。麻黄是极少数被证明有效的中药之一。

有毒成分？你学过药理吗？有几个药里没有有毒成分你？不谈剂量谈毒性的脑子有问题吧

引用 @b1ue丶 发表的:
虽然我不懂任何医学理论是个纯粹门外汉。不过就我看的争论程度来说，反对中医的已经进入只要搭边就是冷嘲热讽，只有低能才会相信的地步了。

别听他们的，中医这么多大学是吃干饭的？

引用 @Admourwhy 发表的:
借楼，又害我看半天论文
最终结果就是这两张表，表一发烧减轻时间奥斯他韦比中药慢不假，单看表二检出病毒人数，奥斯他韦却比中药少，并且中药的人数下降程度我看怎么和没药的差不多？另外，两个都用的情况下人数怎么和奥斯他韦的人数差不多？
所以经此，我怀疑中成药的成分是干什么的，到底是杀灭病毒的还是单纯降体温的？双盲到底是不是双盲？
参考：Oseltamivir Compared With the Chinese Traditional Therapy Maxingshiga in the Treatment of H1N1 Influenza

建议层主再开个帖子对线下

引用 @Admourwhy 发表的:
借楼，又害我看半天论文
最终结果就是这两张表，表一发烧减轻时间奥斯他韦比中药慢不假，单看表二检出病毒人数，奥斯他韦却比中药少，并且中药的人数下降程度我看怎么和没药的差不多？另外，两个都用的情况下人数怎么和奥斯他韦的人数差不多？
所以经此，我怀疑中成药的成分是干什么的，到底是杀灭病毒的还是单纯降体温的？双盲到底是不是双盲？
参考：Oseltamivir Compared With the Chinese Traditional Therapy Maxingshiga in the Treatment of H1N1 Influenza

第二张是病毒滴度检测（RT PCR法），不是检出病毒人数，说的是用药之后病人体内的病毒含量。这个中药方对病毒的直接抑制作用肯定是不如奥司他韦的。

按照他的试验设计方法，应该是双盲。

引用 @一爾雅一 发表的:
这话对，只要经过验证有效，就是巫毒都没问题。

凶死对自己有点狠，是个狼人