你们要的中医药随机双盲来了

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

楼主发的这玩意就跟夏商周断代一样，带着目的去做的。你还真信。

引用 @大鲨鱼也干了 发表的:
人家不看这个、只要是中医就是安慰剂，你说什么我不听！我都怀疑人家拿钱黑，要是真有这差事，我也想去领🐶

有效成分热水🐶

引用 @超大枣 发表的:
别把知乎那套翻来覆去说了 你翻下别人的标书就知道了 所有中医药的使用都是基于中医理论的

我完全不懂中医。请教一下，指导中医药的中医理论长啥样，中医理论到底有没有我们比较熟悉的，比如生物化学、分子生物学或者药代动力学这些，可以比较直观客观的解释其机理的论述。

引用 @您还说 发表的:
不，基础理论也未被中医自己证实，但就跟有神论一样，这永远没有尽头，没准多少年后会有突破吧

在我看来，中医对待人体就像看待黑盒系统，根据输入、输出，来猜测其中有什么系统。就好比化学，真存在什么化学键吗？在微观物理下，都是概率。但这并不影响我们用化学理论来指导我们发明创造。

引用 @何以忘言 发表的:
确实，中医现在的困境就是无法用现代科学来解释。另外，中医在宋朝之前还是重在临床表现，而到了宋朝更趋近于哲学认同。

宋明理学，在宋没有强制性官方哲学

引用 @拉轰的断掌先生 发表的:
分子式？双盲实验？英国bbc有报道？安慰剂？夹杂西药？还有啥，楼下补充

还有自愈

引用 @大鲨鱼也干了 发表的:
人家不看这个、只要是中医就是安慰剂，你说什么我不听！我都怀疑人家拿钱黑，要是真有这差事，我也想去领🐶

别恰独食噢🐶

引用 @纵然是齐眉举案 发表的:
我是上述那个说法的支持者，我反对传统医学这些无厘头的说法，同时我觉得无脑否定和无脑吹的都是啥币

只要上了高中都应该知道辩证看待啊，非黑即白的人太多了

引用 @绯云AA 发表的:
他没回你，估计是去虚心看视频了，是个好小伙儿呀。🐶

不是，它是去向上级请教接下来的话术了🐶

引用 @不撸死韦恩的蝙蝠侠 发表的:
只要上了高中都应该知道辩证看待啊，非黑即白的人太多了

高中？985一条街，看不起谁呢🐶

引用 @熙者阳明28 发表的:
这是学术研讨会的现场视频啊，钟院士等专家的发言，包括实验数据和期刊论文里面有。

双...什么有双盲了？废...什么也有废医验药了？那说个毛 这不就是西医吗🐶

引用 @熙者阳明28 发表的:
两眼一闭继续黑啊，哈哈

楼主你这公开带节奏啊，你这也不是来科普的，倒像是来引战。

引用 @杏林旧梦 发表的:
如果你管通过随机双盲叫“蒙对”，那我没话说

本草纲目伤寒杂病论黄帝内经里多少药 几个过了双盲？ 一套理论蒙对一个就成立了？

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

这个时候黑的不是中药了

引用 @鹅城大威少 发表的:
那套理论你不学，你肯定不知道啊。 从小到大9年义务教育，再到高中再到大学非相关专业，你想想哪里会教到这套理论呢？ 你再想想现代医学的那套是不是生物化学或多或少的都会提到。 而且要说中医玄，那你再看看这个视频玄不玄

其实藏医也有一套理论，也许藏族人就不信汉医

引用 @赵太极 发表的:
就是不能瞎指导。方子一个一个拿出来做大样本双盲，有显著性疗效，毒副作用搞清楚，就可以用。否则一个医生一个说法，开出来方子一页纸长，吃死人不偿命。我丈母娘上海人，有冬季膏方进补的习惯。去年找熟人，某三甲主任医生开的方子，吃了两星期后肝衰竭，住院半年。老婆出国了，我春节期间我天天守着。一个肝功能病房8个人,4个人是吃中药吃的。不知还要我说什么。

一个方子十五味药已经是算多的了，一页长不对劲吧，我妹子是中医院学生，她就说过，方子至多五行字，一页纸长肯定有问题
另外，因为讲究辩证，所以一个方子方子做大样本其实太难做到了，这也是步行街症结所在，如果是统方，那就是中成药了，为了保证普适，部分成分的量就不敢多开，药效就得降低，这又容易变成安慰剂，这也是中医的难处

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

以前有jr说过，严谨而言，中西医并非对立而是同时存在的的传统医学，中西医相对立的是现代医学，现代医学不仅仅是医学还涉及化学，生物，物理，乃至计算机

引用 @水果糊糊 发表的:
没法证明有效就是安慰剂的话，那美国那个正在做三期的药不也是？在这条街上被吹成啥了都，
而且安慰剂要确定无效，没法证明有效也不能称为安慰剂。。。

安慰剂的定义就不用较真了，意思大家都懂，没过测试之前的西药，肯定也暂归于无效范畴，西药里实验室有效但没过临床测试被刷下去的药也不少，不知道有没有一天，能在新闻上看到一些知名中药没过测试的报道，而不是一直不敢测或者测了不敢公开报导。

引用 @星小猫猫 发表的:
连花清瘟胶囊这个药太好了，病毒性感冒，头疼发热头晕目涨肌肉酸痛的时候，吃下去起效特别快~我对含有马来酸氯苯，对乙酰氨基酚这一类的西药感冒药有不良反应，会嗜睡无力很难受，所以我一般都吃中成药感冒药，连花清瘟胶囊的效果太杠了

喉咙痛吃西青果颗粒，我吃这个特有效

支持废医验药

引用 @纵然是齐眉举案 发表的:
高中？985一条街，看不起谁呢🐶

院士诺贝尔奖得主一条街好伐～

引用 @阿炎破铁头 发表的:
有效成分热水🐶

我让女生多喝热水，这是给他们治病、他们为啥说我直男🐶

引用 @蛭魔妖一二弟子 发表的:
我完全不懂中医。请教一下，指导中医药的中医理论长啥样，中医理论到底有没有我们比较熟悉的，比如生物化学、分子生物学或者药代动力学这些，可以比较直观客观的解释其机理的论述。

生化，生物，药理这些东西，现在的中医都学，但是中医基础理论真没有，中医理论更倾向于一种概念，而且很多成名中医都各执己见，阴阳五行这些被街上黑的除外，五脏六腑，六经八纲，各有各的看法，对临床的指导在于，我治病的方向，大体是差不多的，就像现代医学的对症治疗，细节就各执己见了

欢迎楼主继续找这种论文，这种视频来打我这个中医黑的脸！我也希望国内每种上市的中药都能够在现代医学中证明自己的价值！到时候我一定在虎扑我每个黑中医的帖子下道歉！

引用 @KD联盟无敌 发表的:
楼主你这种贴在这儿火不了。

双盲测试 废医验药 自愈 安慰剂警告

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

蒙医被遗忘的水平啊

引用 @天行者桑 发表的:
至少今天开始，不用看到一个双盲都过不了这类的言论了

这可不一定额

引用 @割鹿1 发表的:
知乎看到的，也不知真假

美国食品和药物管理局(Food and Drug Administration)简称FDA，FDA 是美国政府在健康与人类服务部 (DHHS) 和公共卫生部 (PHS) 中设立的执行机构之一。作为一家科学管理机构，FDA 的职责是确保美国本国生产或进口的食品、化妆品、药物、生物制剂、医疗设备和放射产品的安全。
看到没有，FDA的方法虽然大家都公认，但是他的职责是确保美国的食化药生医的安全，所有要进入美国的这几大类都要经过他， 都要按他的标准执行，因为国内的人对中药的接受程度和国外是不一样的，你中药要进入美国市场，就要按美国人的习惯和标准进行修改，那么这里面的可操作空间也是很大的。国内可行的，在美国就未必可行了。所以我不知道知乎为啥要排除掉国内的，然后奉国外的为圭臬。

引用 @Evan_HL 发表的:
院士诺贝尔奖得主一条街好伐～

我也选了院士😂

引用 @无忧划过 发表的:
安慰剂的定义就不用较真了，意思大家都懂，没过测试之前的西药，肯定也暂归于无效范畴，西药里实验室有效但没过临床测试被刷下去的药也不少，不知道有没有一天，能在新闻上看到一些知名中药没过测试的报道，而不是一直不敢测或者测了不敢公开报导。

有啊，几年前药企自费送了好几种去过fda，结果最好的也没过三期，中成药的效果属实很难说，而且中医讲求的辨证论治要求治疗过程中更换处方很难去大规模的双盲试验，也很考验医生的水平

引用 @水果糊糊 发表的:
有啊，几年前药企自费送了好几种去过fda，结果最好的也没过三期，中成药的效果属实很难说，而且中医讲求的辨证论治要求治疗过程中更换处方很难去大规模的双盲试验，也很考验医生的水平

中医是辨证，西医是循证，这条街上很多人分不清这俩就开始说中医不做双盲。

好事，能过测试我觉得就是经过科学验证了。
我反对中医不是觉得没有疗效或者有毒，很多经验总结而来的不会完全没有效果。
但是基于玄学阴阳体系，完全没有理论基础，我不知道哪些方子有用哪些没用。

引用 @都冇人睇 发表的:
双盲测试 废医验药 自愈 安慰剂警告

这里一群人连废医验药是啥都不清楚，还讨论个🔨

引用 @桃金娘 发表的:
你给我举个方子看看有哪个方子用到十几味药还是有害的。

跟你说了啊，金银花、黄岑、连翘，只要有用到的就是有副作用，即对人体有害的

引用 @桃金娘 发表的:
中医是辨证，西医是循证，这条街上很多人分不清这俩就开始说中医不做双盲。

这条街上随便黑的太多了，你说你不屑懂中医，你至少有点医学常识再来发表意见

引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:
一个方子十五味药已经是算多的了，一页长不对劲吧，我妹子是中医院学生，她就说过，方子至多五行字，一页纸长肯定有问题
另外，因为讲究辩证，所以一个方子方子做大样本其实太难做到了，这也是步行街症结所在，如果是统方，那就是中成药了，为了保证普适，部分成分的量就不敢多开，药效就得降低，这又容易变成安慰剂，这也是中医的难处

每个医生一个辩证法，没效果咋办，吃死人咋办，谁负责？是开药那个主任医师负责，还是中医体系负责？我去年这时候每天担心丈母娘挂掉。我tm就想起诉那个医生，可人家说别人吃了没事，为啥你吃了有事？可那还不是医生自己辩证的，要辩证，一个人一个方子？

中药属于量子力学范畴 不能双盲测试的 观测会影响结果🐶

引用 @雷霆中锋拉塞尔威斯布鲁克 发表的:
借楼
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凡尔纳的小说神秘岛里面，主人公发烧，吃柳树皮。
实际上公元前4000年的苏美尔人就开始用柳树皮来治疗发烧，头痛了。但是他们并不知道这是因为什么，或者说有自己的苏医解释方式。
但是到了1828年慕尼黑大学的药学教授约翰·安德烈亚斯毕希纳（Johann Andreas Buchner）通过对柳树皮的提取，成功获得了少量黄色物质—水杨苷（salicin）一年以后法国药剂师亨利·勒鲁(Henri Leroux)在对提取方式做了进一步改进后找到了获取大量水杨苷的方法。

也就是说到现在，柳树皮为什么能治病的原因找到了，是其中的水杨苷。

1838年意大利化学家拉斐尔·皮尔（Raffaele Piria）发现水杨苷其实是一种糖苷，将其水解后获得的水杨酸（salicylic acid）具有比水杨苷更好的疗效。后面再怎么发展就不需要多讲了。

历史记载是一个宝库，问题这个宝库里面有的是宝贝，有的宝贝被泥土覆盖了，有的直接是泥巴块。你需要的是用现代技术去验证这些泥块里面是不是宝贝,这些宝贝能不能再打磨；而不是直接把泥块拿出来放到家里供上。

现有技术可能还不能探寻清楚每一块泥土，还是有个漫长的过程

引用 @熙者阳明28 发表的:
这是学术研讨会的现场视频啊，钟院士等专家的发言，包括实验数据和期刊论文里面有。

我不要你觉得，我要我觉得，我不看我不看，有效都是阴谋，是国家提倡中医中药，所以专家附和的，这个临床设计有问题，为什么没有双盲。什么？有双盲，等等，为什么是中西医结合治疗，我要纯中药治疗。什么？有纯中药？不行，这肯定是阴谋，是国家的指示。。。。大概就是这么个过程吧

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

说实话，现在不少论文在研究中药成分，14年左右看过一篇科创决赛的论文，讲的是一个古方是说用墨水涂抹可以治一个东西，然后从中提取了有效成分。但是一群jrs把这种思路开除出中医，他们关注的不是科学本身，而是辩论胜负。再延伸开来，目前经济学的不少理论也有中医的问题，缺乏严格的理论推导，也是经验主义的总结，但是为什么jrs不会有质疑呢？我觉得所谓崇洋媚外的心态就是一个原因。

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

简单来讲就是说某种中药是能治病的，但里边的其他成分可能对身体伤害更大。西药则把副作用标的很清楚

引用 @热闹不嫌事大 发表的:
还有自愈

还有只要使用了现代科学技术的都不是中医

引用 @暖阳丶young 发表的:
真想看看无脑黑中医的自己碰上个绝症，西医无效，中医方子可能有效，那时候他们怎么选

人家悄悄用，不告诉你哈哈

引用 @火星人0841 发表的:
蒙医被遗忘的水平啊

蒙医喜欢放血。有点怕

没用的，你给中医黑子再多的证据，他也不会看也不会查，他也看不懂，但是他就会黑。
这个帖子黑不了，他会去另外一个帖子黑。

引用 @老武观球 发表的:
一种配方有效就证明这套理论是对的，这不合逻辑啊？

不能证明，但能支撑理论。有效的事实越多，越有力。这一点无论西医中医都一样。西医不应该因为能在显微镜下看细胞就获得额外多的真理性。归根结底取决于疗效。

引用 @勒朗布詹斯姆 发表的:
喉咙痛吃西青果颗粒，我吃这个特有效

那我下次也试试，平时吃的蒲地蓝消炎片这类的

引用 @纯白信仰丶 发表的:
蒙医喜欢放血。有点怕

放血那是中世纪西医啊，蒙医实际也是用中草药，只是各种方子不一样

引用 @超级无敌原地大风车 发表的:
这不是看到有中药有用，急着改口了嘛，理解一下

中医黑原地打滚转进入风的招数很熟练的。

说到头，你们这些中医粉不明白到底我们在反对什么。你看看那句"用现代询证医学的方法加以发展"，懂了吗？废医验药是也

引用 @水果糊糊 发表的:
我是学中医的，也在中医院实习，我真的很久没见到这些药了，柜子上还写犀牛角呢，它有吗？不知道的事情为什么能用来气势如虹的指责别人？

对不起，真的有。穿山甲片，虎骨，不用我说了吧。犀角不在平常百姓的百子柜中，在哪里就不用明说了。另外，蚕砂，鸡矢白，白丁香是肯定有，因为我小时候就喝过。年轻中医，等你变成老中医就会用这些药。

楼主这贴子可能两边不讨好，或者和你的立场适得其反。
因为大多数所谓中医黑们质疑的就是中医拒绝验证，自说自话自绝于实证科学的逻辑，如果你中医能按循证医学的逻辑做双盲对照，那么包括我在内的中医黑们完全没理由黑，举双手赞成。如果中医药都能如此，那么中医西医的概念都不再存在，中医也可以纳入现代医学的体系。

对于传统中医药的支持者来说，看起来有两个论文给他们添加了底气，但实际上如果中医药们认可双盲对照的逻辑，那就意味着将有无数的传统药方面临窘境，十不存一。

太好了，楼主证据完全支持废医验药，不搞千人千方，随机双盲大样本检验中药，后面机制分析跟上。

楼主一定多拿本帖给中医粉看，鼓励所有中药都做，按严格标准做随机双盲大样本临床试验。

一个中药通过了，可不能说明所有中药都有效，FDA的记录里目前通过临床三期的还没有。鼓励所有中药，一定要都上试验，给FDA看看。

引用 @LicheeBee 发表的:
对不起，真的有。穿山甲片，虎骨，不用我说了吧。犀角不在平常百姓的百子柜中，在哪里就不用明说了。另外，蚕砂，鸡矢白，白丁香是肯定有，因为我小时候就喝过。年轻中医，等你变成老中医就会用这些药。

你最早说的是五灵脂和金汁昂，不要演我

引用 @LicheeBee 发表的:
对不起，真的有。穿山甲片，虎骨，不用我说了吧。犀角不在平常百姓的百子柜中，在哪里就不用明说了。另外，蚕砂，鸡矢白，白丁香是肯定有，因为我小时候就喝过。年轻中医，等你变成老中医就会用这些药。

穿山甲我知道有，我侄女也用过，

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

关键是很多人质疑它真的无效…

留给楼主这样的人吃

引用 @ieeefollow 发表的:
其实一直黑的都不是中药，而是说不清道不明的疗效和副作用，以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了，有谁会管你是古方还是什么方，有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼，中医就牛逼，那古方就不需要优化了吗？古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗？
中西医之争，本质是利益之争，民族自信心之争，从来就不是医学之争。

要不翻看前几天的开团帖子？

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

只要有用，巫医我都不排斥。科学不能证明的，有些是科学研究层次不够

引用 @蛭魔妖一二弟子 发表的:
我完全不懂中医。请教一下，指导中医药的中医理论长啥样，中医理论到底有没有我们比较熟悉的，比如生物化学、分子生物学或者药代动力学这些，可以比较直观客观的解释其机理的论述。

某宝十三五教材全套

引用 @水果糊糊 发表的:
这条街上随便黑的太多了，你说你不屑懂中医，你至少有点医学常识再来发表意见

而且有效成分这个说法用在中医上也有点扯淡的，人参叶子所含的人参皂甙比人参还多，但是吃叶子就没有效果🐶

引用 @小魔王001 发表的:
我没说不能发展啊，关键是中医自己认为老祖宗最牛逼啊，谁不让你发展了？

西医也有过错误的理论吧，哪个中医认为自己老祖宗牛逼你给我拉出来看一下

引用 @您还说 发表的:
要分开说了，中药有用，中医没用啊🐶

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

人李时珍一个人一本书写了多少药来着，你给他们扯这么复杂的实验不是难为他能吗

引用 @放怀达观 发表的:
那不就是西医吗🐶

这是现代医学，唯物主义

引用内容由于违规已被删除

你自己都说了，按你的理解。不是中医理论不行，是你理解力不行，回去上网课吧孩子。

引用 @超大枣 发表的:
某宝十三五教材全套

能给出符合现代科学，符合科学可证伪性质的一律承认，比如一些证实有疗效的中药方剂。如果我是说如果，因为我也不懂，中医的diagnose还是什么热症什么冷症，什么“风为百病之长”的话，还是赶紧给现代诊断手段让路吧……

引用 @恋生花 发表的:
简单来讲就是说某种中药是能治病的，但里边的其他成分可能对身体伤害更大。西药则把副作用标的很清楚

emmm有部分药你可以理解为西药的辅料比如蔗糖这种。

引用 @阿德向前冲 发表的:
只要有用，巫医我都不排斥。科学不能证明的，有些是科学研究层次不够

你的意思就是说不可证伪的你也承认咯？那还要人用易经预测引力波叻……

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

但是在网上感觉更多是像杀夫仇人一样的感觉，一上来就是冷嘲热讽加挖苦的确实莫名其妙的

引用 @雷霆中锋拉塞尔威斯布鲁克 发表的:
借楼
复制粘贴
凡尔纳的小说神秘岛里面，主人公发烧，吃柳树皮。
实际上公元前4000年的苏美尔人就开始用柳树皮来治疗发烧，头痛了。但是他们并不知道这是因为什么，或者说有自己的苏医解释方式。
但是到了1828年慕尼黑大学的药学教授约翰·安德烈亚斯毕希纳（Johann Andreas Buchner）通过对柳树皮的提取，成功获得了少量黄色物质—水杨苷（salicin）一年以后法国药剂师亨利·勒鲁(Henri Leroux)在对提取方式做了进一步改进后找到了获取大量水杨苷的方法。

也就是说到现在，柳树皮为什么能治病的原因找到了，是其中的水杨苷。

1838年意大利化学家拉斐尔·皮尔（Raffaele Piria）发现水杨苷其实是一种糖苷，将其水解后获得的水杨酸（salicylic acid）具有比水杨苷更好的疗效。后面再怎么发展就不需要多讲了。

历史记载是一个宝库，问题这个宝库里面有的是宝贝，有的宝贝被泥土覆盖了，有的直接是泥巴块。你需要的是用现代技术去验证这些泥块里面是不是宝贝,这些宝贝能不能再打磨；而不是直接把泥块拿出来放到家里供上。

就说对乙酰水杨酸这东西也就是阿司匹林作为现代医学经典药物之一现在还有很多机制不是完全明白，这些个要灭中医的也不知道哪来的勇气，动不动就现代医学机制完全清楚明白，不明白就不治病。

引用 @鲆衍诳荡 发表的:
跟我对线的那几位都是恨不得立马取消中医，中医对治疗新型肺炎一点作用都没有，中医治好的都是患者自己喝水好的。。。

需要指出，主楼链接视频是以前的。这次新冠钟南山还没说过哪个中药有效。

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

借楼，又害我看半天论文
最终结果就是这两张表，表一发烧减轻时间奥斯他韦比中药慢不假，单看表二检出病毒人数，奥斯他韦却比中药少，并且中药的人数下降程度我看怎么和没药的差不多？另外，两个都用的情况下人数怎么和奥斯他韦的人数差不多？
所以经此，我怀疑中成药的成分是干什么的，到底是杀灭病毒的还是单纯降体温的？双盲到底是不是双盲？
参考：Oseltamivir Compared With the Chinese Traditional Therapy Maxingshiga in the Treatment of H1N1 Influenza

引用 @拉轰的断掌先生 发表的:
分子式？双盲实验？英国bbc有报道？安慰剂？夹杂西药？还有啥，楼下补充

喝水自愈🐶

引用 @熙者阳明28 发表的:
这是学术研讨会的现场视频啊，钟院士等专家的发言，包括实验数据和期刊论文里面有。

我看了，一开始看着的确唬人

引用 @蛭魔妖一二弟子 发表的:
能给出符合现代科学，符合科学可证伪性质的一律承认，比如一些证实有疗效的中药方剂。如果我是说如果，因为我也不懂，中医的diagnose还是什么热症什么冷症，什么“风为百病之长”的话，还是赶紧给现代诊断手段让路吧……

真的 看到些知乎的也是 步行街也是 一张医学文凭都拿不出的 作死的谈这些自己一知半解的东西 我好想笑

中医粉如果用这个帖子想来支持中医的整个体系，恰恰证明还没有明白自己错在哪里。

孤例不为证。特别欢迎这种愿意上临床试验的中药，废医验药。

恰恰是需要所有的中药都上随机双盲大样本临床四期试验，然后大部分（就说70%吧）有效，才能证明中医的逻辑是正确的。

批评中医，就是以下几点：
第一，请所有药都上随机双盲大样本临床四期试验，如果敢宣称某某人治好了，不要怕大样本；
第二，“千人千方”，这次新冠，我手上就有多个全国各地名中医开的方子，差异极大，每一个医生的判断都不同，我信谁的；
第三，请中医内部先统一认知标准，告诉大家：温寒湿热到底怎样实现每一个中医都得出同一个测量结果（中医大学教材也未做到），肝肺脾肾是否符合解剖学认知，什么标准来筛选经典古籍中的药方（比如吃鼻屎或者耳屎治疗猝死的肘后备急方，为什么中医就抛弃了，什么标准）。中医内部先统一好自己的知识体系

这不就是废医验药？你在质疑什么

我真是觉得有些人是不是不认字，废医用药，就四个字，有那么难理解吗

钟老在视频里提议用现代方法研究中药，各位同意吗233

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

对，盲目否定任何东西和盲目推崇任何东西都是不正确的。从客观角度出发对所有事物保持取其精华去其糟粕的思路才是现代医学发展的最优解。

引用 @草色烟光残照里 发表的:
很多人质疑中医真不是它无效，而是它效果不明，作用机理不明。以中医的思路作为启发，以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用，而不是每天中西医大战。

同时副作用有多大也不清楚

引用 @蛭魔妖一二弟子 发表的:
你的意思就是说不可证伪的你也承认咯？那还要人用易经预测引力波叻……

只要有用，这是前提。什么易经预测引力波，他能做到么

引用 @tinytt 发表的:
跟你说了啊，金银花、黄岑、连翘，只要有用到的就是有副作用，即对人体有害的

无论中药、西药，任何药物只要用到都会有副作用，怎么能一方面包容西药的副作用，又一方面对中药的副作用吹毛求疵呢？另外，副作用不等于对人体有害。

引用 @超大枣 发表的:
真的 看到些知乎的也是 步行街也是 一张医学文凭都拿不出的 作死的谈这些自己一知半解的东西 我好想笑

不好意思，我虽然不是学医的，还真就是在诊断技术有关的实验室做。数字pcr或者数字elisa之类的，文章也在投。。。dpcr之类的有的已经可以做到realtime或者near realtime了……

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

没毛病，顺便把副作用和忌用人群写清楚

一个帖子风向开始不对，又开一个

好的我们支持啊，别扯那些没用的五行经脉什么的就行

中药能过双盲的有，但是很少。现阶段的问题不是单单几个中成药过双盲的问题，大部分中成药完全没有临床测试，草草的就上台，官方居然还给他背书，到底有用没有用，吃了死不死人，病人病情有没有耽搁，有没有加重，这些都是问题。说错话没关系，吃错药是要死人的。
如果能够通过严格的实验证明药物有效且毒副作用相比之下能够接受，不管是什么玩意都可以得到认可。但中医，我看不行。
最后我想借终南山院士对我国传统医学的观点来总结，就是中药存在研究的可能，中医建国以来没有什么建树，而中药和中医是两码事。

连花清瘟是神药啊

引用 @小术士 发表的:
能过随机双盲我就愿意用，至于西医中医藏医彝医那不重要
PS.考虑评论区意见再加两条： 1、蒙医苗医也是可以的！ 2、副作用什么的也要写清楚，不能是“尚不明确”（个人意见：尚不明确也是可以的，平时别用，真快死了管他三七二十一呢……）

这种态度是正确的，问题是很多人现在是想着办法让中医必须无效

引用 @Wangszers 发表的:
宋明理学，在宋没有强制性官方哲学

我也没说官方哲学这几个字啊，我表达的是趋于哲学范围内的认同。

引用 @火星人0841 发表的:
蒙医被遗忘的水平啊

蒙药心脑方？🐶

连花清瘟里面的麻黄早就证明了对感冒是有疗效的，麻黄是极少数被证明了疗效的中药之一。
即使通过了双盲验证，只是证明有效性。安全性仍然是有风险的，连花清瘟里面很多成分已经证明能够伤肾、致癌。

引用 @阿德向前冲 发表的:
只要有用，这是前提。什么易经预测引力波，他能做到么

不知道预言引力波算不算有用。我记岔了，是八卦预言的。

引用 @Evan_HL 发表的:
不，街上绝大多数人黑的就是中医中药，认为毫无作用甚至起到反作用

废医验药！中医难道还不该批判？中药如果能验证安全性和有效性当然可以接受

引用 @user28415 发表的:
废医验药！中医难道还不该批判？中药如果能验证安全性和有效性当然可以接受

像一些感冒常吃的中成药我也没听说过有啥不安全，比如连花清瘟胶囊

引用 @放怀达观 发表的:
那不就是西医吗🐶

为什么一定要加个中或西呢，都2020了，现代医学不香吗