引用 @80万仁波切总教头 发表的:欢迎中医加入现代医学的大家庭,争取早日通过FDA。
引用 @草色烟光残照里 发表的: 很多人质疑中医真不是它无效,而是它效果不明,作用机理不明。以中医的思路作为启发,以现代的科学手段和科学思维来做解析和应用,而不是每天中西医大战。
引用 @水果糊糊 发表的:这条街黑的不是中药?安慰剂?开水?和科比合砍81?智商税?
引用 @熙者阳明28 发表的:两眼一闭继续黑啊,哈哈
引用 @ieeefollow 发表的:其实一直黑的都不是中药,而是说不清道不明的疗效和副作用,以及那一套玄之又玄的中医理论。你只要说清楚了,有谁会管你是古方还是什么方,有谁管你中药还是西药。关键是很多人就是抱着只要几个古方牛逼,中医就牛逼,那古方就不需要优化了吗?古方就能应对现在以及未来所有的疾病了吗?中西医之争,本质是利益之争,民族自信心之争,从来就不是医学之争。
引用 @水果糊糊 发表的:现在哪个中医院给你开夜明砂了,你告诉我,让我开开眼
引用 @tinytt 发表的: 对啊,就是试出来的。你不会以为老外研发药物是从一个个原子开始造的吧。
引用 @熙者阳明28 发表的:不信钟南山和美国的权威期刊,信知乎?
引用 @fxffx 发表的:你要是相信放血疗法能治病,我是佩服你的。这些都是西医会开的药。经过现代科学验过的,我信。
引用 @深打井多出水 发表的:楼主正好证明了“废医验药”的必要性😂
引用 @莫细雨 发表的:这不就是验药吗……
引用 @佑佑的爸爸 发表的:刚刚看一个帖子有人说985的不信,哈哈
引用 @蛭魔妖一二弟子 发表的: 我们说医疗分诊断和治疗。中医的诊断方法在现代医学角度看没有什么可取之处,但是疗法中的中药部分是有可取之处的。其原因是人们未探明的自然界化合物太多太多,其中必然不乏对某些疾病有疗效的存在。中医在历史上做了大量的实践,很有可能找到了一部分。对他们的机理展开研究并用现代生物化学的方法放大他们的功用,优化疗效。jr们称之为废医验药。
引用 @赵太极 发表的:谁也没黑这个,说了多少遍废医验药废医验药,这就是验药,值得鼓励和支持。
引用 @公车君 发表的:他们看了视频,知道了有论文,他们还怎么黑。。。
引用 @fxffx 发表的:几百上千种中药材,一味方子几味到十几味药材,没有理论指导,靠随机排列组合,要是多少次?想想都知道不可能。
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引用 @消食片 发表的:楼主说明的是验药的必要性,没有说废医的必要性我相信大部分理智的朋友是能明白中医再不济,但是总有那么一二三个稍微有点用的,那么也就是说中医可以作为完全“理论”的书籍,结合现代医学的实验去进行现代化的结构,既然结构了,就需要大量中医方面的理论者进行讨论,既然需要学者,那么所谓“废医”就是反作用了医不能全废,但是不少不好的东西是需要大家挑出来的,不能一味用“废医验药”来解释
引用 @小术士 发表的: 能过随机双盲我就愿意用,至于西医中医藏医彝医那不重要 PS.考虑评论区意见再加两条: 1、蒙医苗医也是可以的! 2、副作用什么的也要写清楚,不能是“尚不明确”(个人意见:尚不明确也是可以的,平时别用,真快死了管他三七二十一呢……)
引用 @fxffx 发表的:扯淡,没中医,怎么来的中药?靠随机组合?
引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:关键是废了医,方开不出来呀
引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:废了医,你连为什么这么开方都不知道,谈何验药
引用 @代号丶23 发表的:中药对比西药其实就是中药粗,西药细。打个比方,补充蛋白质,中药就像喝牛奶,有蛋白质也有其他物质。而西药相当于直接吃蛋白粉,很多中药里起作用的成分如果能提炼出来,就能得诺贝尔,比如青蒿素
引用 @艾玛你真能 发表的: 不,黑的核心一是中医的理论基础和方法论,二是那些用中医敛财骗钱的人。
引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:理论难道不能发展?
引用 @老子不看NBA 发表的:如何说明了中医理论可行了?
引用 @tinytt 发表的: 中医的最大问题就在于这里,一味方子十几种药材绝大部分都是没用的甚至有害的,发挥药效的基本上都是药方中的常见药材,比如双、黄、连。
引用 @无忧划过 发表的:难道不是说的没经过双盲测试的=安慰剂?你没法证明你有效,不是安慰剂是什么? 就好比我在这说我有一万亿美金,100%的人不信,可我要是能拿出相关资产凭证,当然大部分人就会改变自己的观点去相信,道理就是这么简单。
引用 @深打井多出水 发表的:废的就是你们那些乌七八糟的理论
引用 @您还说 发表的:我支持二者辩证统一,不支持完全分开,支持中医药很大程度上是未被证实的科学。
引用 @纵然是齐眉举案 发表的:我是上述那个说法的支持者,我反对传统医学这些无厘头的说法,同时我觉得无脑否定和无脑吹的都是啥币
引用 @哈有趣 发表的:你蒙对一个c以后看见选择题就全蒙是这意思吧
引用 @小魔王001 发表的:我没说不能发展啊,关键是中医自己认为老祖宗最牛逼啊,谁不让你发展了?
引用 @老子不看NBA 发表的:我黑的是五行阴阳这种不可证伪的理论。我承认部分中药确实有作用
引用 @赵太极 发表的:废医是指抛弃传统中医理论,虚实寒热,奇经八脉等。
引用 @水果糊糊 发表的:你要是能告诉我现在哪个中医院给你开这些药,我谢谢你,
引用 @天行者桑 发表的:至少今天开始,不用看到一个双盲都过不了这类的言论了
引用 @鹅城大威少 发表的: 那套理论你不学,你肯定不知道啊。 从小到大9年义务教育,再到高中再到大学非相关专业,你想想哪里会教到这套理论呢? 你再想想现代医学的那套是不是生物化学或多或少的都会提到。 而且要说中医玄,那你再看看这个视频玄不玄
引用 @无卓亚诗 发表的:挑事的那些有几个是真的医生。
引用 @杏林旧梦 发表的: 并不是,验药是用研究西药的手段去研究中草药成分,以西药的理论基础去作用从中药中找到的有效成分,而连花清瘟是用中医理论配伍研发的中成药,其有效证实的不仅仅是中药有效,也说明中医的理论也是可行的
引用 @汉尼拔的肝尖 发表的:中医药这个说法可真有意思 到底是中医呢还是中药呢? 强行拿中药带中医飞呗?
引用 @Evan_HL 发表的: 辩证看待这个问题比较合理
引用 @LicheeBee 发表的: 你我非亲非故,你不需要谢我。我也不知道哪个医院哪个中医会开这些药。但这些药确实存在,你自己到药材铺问问就知道,百子柜上明明白白写着,至于是谁用,天晓得。
引用 @小魔王001 发表的:不是我拿过去的东西看现在。不是中医老说老祖宗牛逼吗?你们中医粉还是统一一下口径吧,免得你被自己人喷了。
引用 @熙者阳明28 发表的:这是学术研讨会的现场视频啊,钟院士等专家的发言,包括实验数据和期刊论文里面有。
引用 @消食片 发表的:你这说的不合逻辑啊,你要人画圆,人家画出来方,你说不对,把人家笔扔了,人家怎么画圆?已知的中成药是中医逻辑配出来的,但是中成药的问题是没过双盲,不知道成分如何,那么现在该做的不应该是把成分搞清楚,然后过双盲么,和吵吵着废你嘴里的“乌七八糟”有任何关系么?你这就是典型的全盘否定啊,理论实践相结合,你把理论全扔了,怎么实践,你来实践吗?
引用 @星小猫猫 发表的:连花清瘟胶囊这个药太好了,病毒性感冒,头疼发热头晕目涨肌肉酸痛的时候,吃下去起效特别快~我对含有马来酸氯苯,对乙酰氨基酚这一类的西药感冒药有不良反应,会嗜睡无力很难受,所以我一般都吃中成药感冒药,连花清瘟胶囊的效果太杠了
引用 @fxffx 发表的:应该是未经过西医理论的证实,
引用 @大鲨鱼也干了 发表的: 人家不看这个、只要是中医就是安慰剂,你说什么我不听!我都怀疑人家拿钱黑,要是真有这差事,我也想去领🐶
引用 @kkddjsjs 发表的:好奇IF
引用 @b1ue丶 发表的: 虽然我不懂任何医学理论是个纯粹门外汉。不过就我看的争论程度来说,反对中医的已经进入只要搭边就是冷嘲热讽,只有低能才会相信的地步了。
引用 @Evan_HL 发表的: 感冒吃连花清瘟,四季抗病毒合剂真的很顶
引用 @詹姆斯霸气天下 发表的:用药的第一点是辩证,中医理论就是指导辩证,辩证后才能用药,废除了我还怎么用药?
引用 @何以忘言 发表的:确实,中医现在的困境就是无法用现代科学来解释。另外,中医在宋朝之前还是重在临床表现,而到了宋朝更趋近于哲学认同。
中医一直在拥抱现代医学啊,现在市面上传统的中医很少,都是中西医结合。
你太高看网友了,这里人的主要观点是中医全是骗子,啥用没用,是智商税,你说中医有一点用的话就会往死里黑你
这不是看到有中药有用,急着改口了嘛,理解一下
这不正好是经过现代医学检测吗?
好奇IF
问题是就虎扑这里的互联网络而言,大部分不都是黑的么……抱着古方叫好的出现频率还不如说华晨宇牛逼的多呢……
太看得起这些人了,我觉得你说的是少数。大多数人就是跟个风找个存在感
楼上说没有中医哪来的中药,我说的意思是,就是你口中的“中医”指导下配出了夜明砂(这理论明显是错的)。那么请问,老祖宗留下的中医理论是对还是错?按我的理解,能指导出形补的理论,不能叫错,简直荒谬。请问这种理论还要不要保留?你觉得呢
几百上千种中药材,一味方子几味到十几味药材,没有理论指导,靠随机排列组合,要是多少次?想想都知道不可能。
确实,中医现在的困境就是无法用现代科学来解释。另外,中医在宋朝之前还是重在临床表现,而到了宋朝更趋近于哲学认同。
那你倒是说出能通过三期的中药啊,如果有,百度出来不难吧?
你这就是杠精,现代医学已经明确摒除了放血这些传统西医的糟粕。但我刚才说的,包括好多jr说的夜明砂、朱砂是确实在用的。另外,由传统中医引申的以形补形,穿山甲,虎骨,犀角等,首先就不人道!
楼主说明的是验药的必要性,没有说废医的必要性
我相信大部分理智的朋友是能明白中医再不济,但是总有那么一二三个稍微有点用的,那么也就是说中医可以作为完全“理论”的书籍,结合现代医学的实验去进行现代化的结构,既然结构了,就需要大量中医方面的理论者进行讨论,既然需要学者,那么所谓“废医”就是反作用了
医不能全废,但是不少不好的东西是需要大家挑出来的,不能一味用“废医验药”来解释
废了医,你连为什么这么开方都不知道,谈何验药
验医验药,这些药方还是遵循中医的原理,不过现在在寻找更唯像、更符合现代科学的表述
那人还说信中医都是学历低,这种就是骗骗小学生和大妈
2. 这种药是有效的,应该不用质疑。
3. 中医的经验学研究方法依然过时,出路只有废医验药。(你说过时就过时?)不是我说,清末鸦片战争已经给我们中国人上过一课了,四书五经的孔孟之道不能救国。
4. 清末废旧学办新学,考数学物理学时候,老的读书人和教书先生也是这样反对的,但是时代不会就此停下。
5. 想吃就吃。我不方便透露,但认识的医学博士学位的人,自己不吃中药,不用中医针灸、拔火罐。仅供参考。
借楼
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凡尔纳的小说神秘岛里面,主人公发烧,吃柳树皮。
实际上公元前4000年的苏美尔人就开始用柳树皮来治疗发烧,头痛了。但是他们并不知道这是因为什么,或者说有自己的苏医解释方式。
但是到了1828年慕尼黑大学的药学教授约翰·安德烈亚斯毕希纳(Johann Andreas Buchner)通过对柳树皮的提取,成功获得了少量黄色物质—水杨苷(salicin)一年以后法国药剂师亨利·勒鲁(Henri Leroux)在对提取方式做了进一步改进后找到了获取大量水杨苷的方法。
也就是说到现在,柳树皮为什么能治病的原因找到了,是其中的水杨苷。
1838年意大利化学家拉斐尔·皮尔(Raffaele Piria)发现水杨苷其实是一种糖苷,将其水解后获得的水杨酸(salicylic acid)具有比水杨苷更好的疗效。后面再怎么发展就不需要多讲了。
历史记载是一个宝库,问题这个宝库里面有的是宝贝,有的宝贝被泥土覆盖了,有的直接是泥巴块。你需要的是用现代技术去验证这些泥块里面是不是宝贝,这些宝贝能不能再打磨;而不是直接把泥块拿出来放到家里供上。
但是大部分人嘴里的“废医验药”不是你嘴里的“废医验药”
这个还希望老哥科普了
1.看这个临床是2011之前做的吧。然而圈内人都知道,2015年之前的临床数据都是掺水的,所以国家局前几年已经要求把之前的所有数据推倒重来,医药圈的722惨案了解一下。
2.如果中药真的有效,应该积极去占领国际市场。罗氏达菲一年多少亿美金的利润不去抢占等什么呢? 只要过了FDA就有资格去抢钱
关键是废了医,方开不出来呀
漂亮,好一个试出来,确实啊老祖宗都给把各种药材的特性给试出来,最著名的就是用死囚来试那些药材不能混合一起使用,然而这些药材的定性都是以中医理论去定的,哪些是性寒哪些是阳热都一一分清,在中医的理论下给药材分门别类,随后的药方也是要按照中医的君臣佐使来配药,这是有迹可循的一条药方问世的过程。
难道不是说的没经过双盲测试的=安慰剂?你没法证明你有效,不是安慰剂是什么? 就好比我在这说我有一万亿美金,100%的人不信,可我要是能拿出相关资产凭证,当然大部分人就会改变自己的观点去相信,道理就是这么简单。
我感觉挺中医的首先逻辑有问题,不是沾个植物制剂就是中医,验方当中有无数动植物制剂是有效的,但是中医的理论,什么阴阳五行是有问题的。橘子富含维生素c,维生素c能消炎,所以橘子能消炎和你中医没有关系,和你中医开出来的含橘子的方也没有关系。你要抱着莲花清瘟和柴胡汤这些方子说中医正确,就好像抱着小托马斯说篮球身高不重要一样,是很可笑的
中医的最大问题就在于这里,一味方子十几种药材绝大部分都是没用的甚至有害的,发挥药效的基本上都是药方中的常见药材,比如双、黄、连。
理论难道不能发展?
废的就是你们那些乌七八糟的理论
这话对,只要经过验证有效,就是巫毒都没问题。
只有带专才信中医,什么?钟院士也在里面?那钟院士也是带专🐶
我支持二者辩证统一,不支持完全分开,支持中医药很大程度上是未被证实的科学。
废医是指抛弃传统中医理论,虚实寒热,奇经八脉等。
夜明砂的理论是蝙蝠晚上飞行不撞树所以蝙蝠视力好,这玩意我还是不知道比较好。
黑的不是中药?白开水安慰剂这么快就忘了?还是急着申辩改口?
现在哪个医生用这个理论给你治疗了吗?错误的理论当然🈶,先辈受限于当时的科学,提出了很多牵强的解释,你现在不用不就是了
哪怕原子也是在搞清楚原子规律了才能下手,药材也一样,中医理论把药材分门别类,这样才能够按照其特性来组合药方。原子也是摸清楚其特性之后才开始有后面的核子物理,才有了利用原子的特性发展出的核裂变技术。
感觉也不是这样说,我觉中医更多是靠特定的物质去激发人体自身潜力来达到治病的效果,想针灸艾灸和拔罐我觉得就是典型。
按我前天的亲身体验——自己的背拉伤了,昨天我躺了一天,疼痛还加重了,今天上午去买了贴膏药,下午就好多了,按现在医学的理论这贴膏药是没用的,可实际用起来确实有效。
街上很多人不都是全盘否定的吗?我刚刚从一个帖子里出来。
我没说不能发展啊,关键是中医自己认为老祖宗最牛逼啊,谁不让你发展了?
你根本就没看明白。😏
说了好像你能懂的样子!说干啥?
你确定?你凭什么确定?对自己不了解的东西,能不能别这么信口开河?
对一,理论基础和方法论确实有他糟粕的一部分,中医也在吸取现代医学精华自我完善。对二,不可否认西医也有敛财骗钱的人,只不过大部分国人认为跳大神的就是中医,所以中医造假更方便不需要高端的术语
没法证明有效就是安慰剂的话,那美国那个正在做三期的药不也是?在这条街上被吹成啥了都,
而且安慰剂要确定无效,没法证明有效也不能称为安慰剂。。。
你这说的不合逻辑啊,你要人画圆,人家画出来方,你说不对,把人家笔扔了,人家怎么画圆?
已知的中成药是中医逻辑配出来的,但是中成药的问题是没过双盲,不知道成分如何,那么现在该做的不应该是把成分搞清楚,然后过双盲么,和吵吵着废你嘴里的“乌七八糟”
有任何关系么?
你这就是典型的全盘否定啊,理论实践相结合,你把理论全扔了,怎么实践,你来实践吗?
应该是未经过西医理论的证实,
废医验药
辩证看待这个问题比较合理
如果你管通过随机双盲叫“蒙对”,那我没话说
用脑子想一想啊,哪个中医院学生,哪个中医生会说老祖宗牛逼,凡是上过大学都不会这样说
如果老哥去过省级或者三甲或更牛逼的医院或中医院看过中医,你就知道现在真正权威的专家没人给你讲阴阳五行,不要拿江湖骗子一棒子打死中医
双盲都不敢做的中成药以及各种药汤子,我们应该彻底的反对甚至消灭他们的临床应用。
连花清瘟胶囊这个药太好了,病毒性感冒,头疼发热头晕目涨肌肉酸痛的时候,吃下去起效特别快~我对含有马来酸氯苯,对乙酰氨基酚这一类的西药感冒药有不良反应,会嗜睡无力很难受,所以我一般都吃中成药感冒药,连花清瘟胶囊的效果太杠了
用药的第一点是辩证,中医理论就是指导辩证,辩证后才能用药,废除了我还怎么用药?
你我非亲非故,你不需要谢我。我也不知道哪个医院哪个中医会开这些药。但这些药确实存在,你自己到药材铺问问就知道,百子柜上明明白白写着,至于是谁用,天晓得。
中药早就有通过随机双盲的了,照样有井底之蛙根本不知道,就如同好多人提起易烊千玺还是“流量小鲜肉”“没演技”,你跟他说长安十二时辰和少年的你,人家压根没看过,都是跟风罢了
街上普遍吧中医和封建迷信完全等同。有啥办法
视频为什么显示不出来。。。
不都一样么?那边也没中医啊
母猪屎热水冲服催吐当洗胃使确实能解一部分毒,怎么,中医理论就可行了?
中医只要别提阴阳虚实五行,踏踏实实走现代医学的路子,黑中医的也就没那么多了。
中医药本来就是一起的,中药方是通过中医的理论治则开出的方子。现代医学去发现中药方里的有效成分起的作用,对相关疾病有相关治疗作用,反过来可以验证古人对治疗该疾病的智慧,但现在科技还没发展到可以明确每一个成分对身体的作用,副作用等,所以在科里还没达到这一步时,我是不赞成废医验药的,因为单用现在的有效成分去治病效果并不如组方的疗效更好。
本来就是,但是这条街没法讨论,讨论就是粉黑大战
批判思维一定要有针对性,要是不能辩证那就是无脑黑了
别的不说,现在中医药大学中医学学生都是要学西医的知识的。而且中医也有外科,不过都是比较简单的小手术。比如肛肠,乳房皮肤这种。
我是学中医的,也在中医院实习,我真的很久没见到这些药了,柜子上还写犀牛角呢,它有吗?不知道的事情为什么能用来气势如虹的指责别人?
老祖宗确实牛逼啊,但是长江后浪推前浪,站在巨人肩膀上,肯定要更牛逼啊,取其精华去其糟粕你都不懂?
钟南山说的不就是废医验药 随机双盲 没有随机双盲的药物就得退出临床 中药也得按照 一期二期三期四期临床来 能过的才能上市
夜明砂的理论是蝙蝠晚上飞行不撞树所以蝙蝠视力好,这理论我看还是扔了比较好。🤣
感冒吃连花清瘟,四季抗病毒合剂真的很顶
这个不是大家梦寐以求的废医验药吗,能通过就是伟大的进步,做为中国人肯定高兴了,而不是五行说,望闻问切指导用药了
你把这些都抛弃了,中医本身的逻辑就不存在了
这玩意“表象”虽然是糟粕,但是个人认为它里面的逻辑方向是存在一定道理的,与其说抛弃,不如说找到一个科学来去解答它,但是科学能不能好好解答它是个问号,中医完全抛弃这些所谓的“糟粕”还会不会有辩证的新思路,这是个问号,这个问题不解决,除非中医完全没用,不然完全抛弃理论是比较片面的
我觉得中西医的争论本身是良性的,特别是中医确实存在大量迷信和一味相信传统理论而不去辩证看待的,揭露这些是非常正确的,但是只是说大部分人对不能辩证的看待,仅虎扑而言,变味了……
不,基础理论也未被中医自己证实,但就跟有神论一样,这永远没有尽头,没准多少年后会有突破吧
最早黑中医真有钱拿,以前中医院开服中药才几块钱,这个严重扰乱了市场,所以中医院消失了,成了中西医结合医院,老中医也因为没有资格证被一竿子打死下岗了。
中医理论很玄乎么?我一个略懂中医的人不觉得,阴阳五行只是认识事物发展变化规律的一套工具,局限于自己的认知的人才会觉得玄乎。
chest是呼吸领域顶刊,中科院医学大区一区。
有确说实,一一
我在街上几乎没有看到过任何关于中医的正面评价
所以我也疑惑是什么原因让大家眼中一个一无是处的中医存在的数千年的。
对,四季抗病毒合剂也特别好~
你给我举个方子看看有哪个方子用到十几味药还是有害的。
分子式?双盲实验?英国bbc有报道?安慰剂?夹杂西药?还有啥,楼下补充
就是不能瞎指导。方子一个一个拿出来做大样本双盲,有显著性疗效,毒副作用搞清楚,就可以用。否则一个医生一个说法,开出来方子一页纸长,吃死人不偿命。我丈母娘上海人,有冬季膏方进补的习惯。去年找熟人,某三甲主任医生开的方子,吃了两星期后肝衰竭,住院半年。老婆出国了,我春节期间我天天守着。一个肝功能病房8个人,4个人是吃中药吃的。不知还要我说什么。
因为中国古代发展不出更先进的技术手段来观察疾病了,明清温病学还是有发展的。
你看他敢回你吗🐶
以偏概全?那按反应停这个事情可以一棒子打死现在的医药化学了。
你敢说中药的好话,马上"非蠢即坏"的帽子就给你扣上了。。。