引用 @zzh34 发表的:给你补个链接。https://b23.tv/av88323705/p1钟南山院士讲座,对照实验,连花清瘟早期预防病毒效果好于奥司他韦。
引用 @雷霸龙哈登 发表的: 医生、院长、专家都比不上虎扑网友专业🐶
引用 @K开心 发表的: 讲事实摆道理,用意气说话谁都会
引用 @飘柔自信斯Co拉 发表的:神了,还有这样做对照的,我就问你得了这病敢不敢直接就不用任何西医手法仪器药物,只靠中药治疗?就是你这种人多了,从民国就该被禁的东西现在还有人吹,我看你跟吹武术的一波人。
引用 @彤彤夏日 发表的:天呐,做实验有可能没有随机分配吗?初中生都懂得的,难不成小编要把所有细节一点一点写出来
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用 @凤台县县长 发表的: 中西医结合治疗效果优于这两种单纯治疗为什么要纯中医?基础的西医治疗没有伦理审核都过不去
引用 @被盗号两次 发表的:麻烦问下 结合了啥?怎么结合 的? 各有啥作用? 有数据吗?
引用 @凤台县县长 发表的: 西医的基础治疗加上中药对症治疗呗,抬杠抬什么玩意
引用 @如果觉得是 发表的:我和科比合砍81分,我肯定有作用的,2打2,和1打2,不一样,就算我再没用,站在球场就是作用
引用 @凤台县县长 发表的: 明摆着数据差这么多还在这合砍合砍
引用 @凤台县县长 发表的: 楼主挂的数据对比你不会看?
引用 @rain1216 发表的:中西医结合是个怎么结合的?里面用的药和西医的药剂量和种类一致吗?病患是完全随机吗?什么都不说光做几个PPT能说明什么问题?
引用 @如果觉得是 发表的:是西医,和中西比较,和中有关系吗?我问的中西结合,错了吗?再问你中西结合,西离开了中可以救,中离开了西能救吗?我问你?
引用 @如果觉得是 发表的:2v 2科比一打二可以赢,但是消耗大,就像楼上数据需要10万,科比和我二打二,也可以赢,但消耗少,楼上数据1万,我问科比和我谁功劳大,你告诉我跑题了??
引用 @凤台县县长 发表的:治病不是打球啊大哥,我们看病时候肯定都想用最有效的治疗方法去治疗,效果好为什么不用?
引用 @嗨jams程 发表的:你是根本一点都不懂,就知道杠一下,专业的都知道中西医结合代表什么,
引用 @vontomas 发表的:这个数据,只是说中西医结合,这个概念本来就是个很玄的东西,什么叫中西医结合?
引用 @南疆战神阿凡提 发表的: 是的,就是这个意思,医院自己随便做的东西,这个数据最大的问题是取样是否有偏差,不是专业的临床试验团队做出来的东西很可能取样就是有偏差的,中西医结合都给30岁的病人去结合,纯西医去对付60岁的,得出来的结果肯定不一样
引用 @Sean_123 发表的:A组 中药+西药 B组 安慰剂+西药 ab均符合双盲,A显著于B,那么A中药有效 交流真是困难:这么说的意思是应该排除安慰剂来确认中药是否有效,而LZ给的数据显然无法确认,临床试验方案参照组都需要专业人设计,简化表达是为了说明一个问题 西药都需要经过临床,所以不再说西药安慰剂的问题,
引用 @豆花爱泡茶 发表的:数据有明显差异的时候,就有意义啊。现在是你和科比合砍83分,中医和科比合砍130分,你可以忽略不计,中医这个作用却不可以
引用 @vontomas 发表的:我的意思是这里面变量太多了,没有足够的可信度。举个例子,同样用西医,不同的医院组织类似的两组患者进行疗效对比,差别应该不会比这个小。因为目前没有抗病毒特效药,无论中医还是西医,无非都是针对症状下药,比如发烧就退烧,喉咙痛就消除。呼吸困难就改善呼吸,最后通过患者抗体战胜病毒。中医如果希望说明疗效,我认为最有意义的就是直接明确,中医的什么药在患者什么情况下的治疗上上比西医的那些药更有效。
引用 @张贻笑大方 发表的: 西医没科比那么强 中医没你那么弱
引用 @MITpursuer 发表的:中药又不是西药那种药物分子,这种对比有什么意义? 中药往糙了说就是包含各种治病分子的大集合混在一起服用 医学最重要的是治病救人,其他的都是次要的
引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:我就两个问题,1,中医的理论里从来就没有病毒,根据什么原理敢针对新型病毒开药?2,中医一向是主张望闻问切,千人千方,现在全国几万名患者,每个人寒热虚实都不一样,你说这药清热的,那人家阳虚的怎么办?你说滋阴的,那人家阴气盛的怎么办?
引用 @dasistalle 发表的:这就是典型的没想明白,83也比81高2个百分点,你能高2个百分点为啥不用?你是在救人啊,你不是在写论文!!!!清醒点!!!!!!!
引用 @如果觉得是 发表的:中医有用不否定,我想问这ab 治疗的轻症和重症的比例?数据?重症患者可以用a 吗?两组如果治疗人群轻重不一样?结果是不一样,看新闻很多天,重症都是 b 吧?
引用 @南疆战神阿凡提 发表的: 这个数据最大的问题是取样是否有偏差,不是专业的临床试验团队做出来的东西很可能取样就是有偏差的,中西医结合都给30岁的病人去结合,纯西医去对付60岁的,得出来的结果肯定不一样
引用 @imdada 发表的:1,样本小,一般临床都得上百人,搞十几个人做临床几个意思 2,第一个表应该是分组表吧,本来就这么几个人,分组差异还这么大,可信度不高 3,下面左边那张图,具体看不清,但就这种标准差,这种图如果我发给我老板,我老板会凌晨两点给我打电话让我起床做实验。
引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:中西医结合费用比西药便宜??你在逗我吗
引用 @海陵太守 发表的:西药10万,中医药结合11万,你说哪个贵?
引用 @Sean_123 发表的:这不是实际临床,只是用来说明为什么不能凭给出的数据就说中药有效
引用 @K当酷 发表的:你这阅读理解有问题吧,为什么一定要纯中医啊,中西医结合治疗效果好就好了啊,为了黑而黑?
引用 @山海道德经 发表的:中西医结合5天痊愈。光用西药10天痊愈,还有不少直接转成重症,重症一个得花近百万。
引用 @如果觉得是 发表的:今天发布会我都看了,记着问中西起了什么作用,发言人说的有作用的,可不像楼主发的那么自信,一个jr 说的中西治疗的34例是年轻,14例西医治疗年纪大的,数据出来你就懂了,我可不否认中医没用啊,这场比赛缺谁谁尴尬,我怎么能缺席
引用 @如果觉得是 发表的:不用你在这里吹,国外死亡率一算就知道西医效果,国内精神你不懂?
引用 @姐的网名不见了 发表的: 中医中药能量很大!对症效果一点也不慢。
引用 @豆花爱泡茶 发表的:非黑即白?中医有其局限性不能在某些病上仅靠自己,但不能否认他有自己独到之处,可以配合治疗达到更好效果啊。现在统计数据也有了,而且比较明显!你和科比合砍83分,我和科比合砍140分,意义一样吗?你可有可无,而我做出了相当的贡献!
引用 @如果觉得是 发表的:我想说整个帖子最客观的说法就是临床不透明不科学,中西结合治疗轻症了,西医主要治疗年龄大,重症了,造成数据不科学不严谨,不否定中医,但是重症都是西医,虽然不专业,这点我是赞同,最后想问轻症年轻人用西医也能治好,这没疑问吧
🔥 最新回帖
预防???
还真是,图中的护士不一定有什么学历,更别说很多学中医的了,思想固化很深
讲道理就是欧美人活得好好的。中医有用,但是没有新闻说的那么有用,可?
我倒是没你那么绝。允许使用仪器设备(当然你用了仪器了,就必须抛弃中医的那套理论),然后一组中药,一组西药,中药效果好,我就会挺中药。
那就放出来数据呀,中医骗子干的这种事还少?双黄连怎么出来的?
🛋️ 沙发板凳
。。。。。。。
中西医结合治疗效果优于这两种单纯治疗为什么要纯中医?基础的西医治疗没有伦理审核都过不去
麻烦问下
结合了啥?怎么结合 的?
各有啥作用?
有数据吗?
西医的基础治疗加上中药对症治疗呗,抬杠抬什么玩意
我和科比合砍81分,我肯定有作用的,2打2,和1打2,不一样,就算我再没用,站在球场就是作用
楼主挂的数据对比你不会看?
明摆着数据差这么多还在这合砍合砍
是西医,和中西比较,和中有关系吗?我问的中西结合,错了吗?再问你中西结合,西离开了中可以救,中离开了西能救吗?我问你?
这个数据,只是说中西医结合,这个概念本来就是个很玄的东西,什么叫中西医结合?
这个数据最大的问题是取样是否有偏差,不是专业的临床试验团队做出来的东西很可能取样就是有偏差的,中西医结合都给30岁的病人去结合,纯西医去对付60岁的,得出来的结果肯定不一样
2v 2科比一打二可以赢,但是消耗大,就像楼上数据需要10万,科比和我二打二,也可以赢,但消耗少,楼上数据1万,我问科比和我谁功劳大,你告诉我跑题了??
是的,就是这个意思,医院自己随便做的东西,这个数据最大的问题是取样是否有偏差,不是专业的临床试验团队做出来的东西很可能取样就是有偏差的,中西医结合都给30岁的病人去结合,纯西医去对付60岁的,得出来的结果肯定不一样
你问科比苏
B组 安慰剂+西药
ab均符合双盲,A显著于B,那么A中药有效 交流真是困难:这么说的意思是应该排除安慰剂来确认中药是否有效,而LZ给的数据显然无法确认,临床试验方案参照组都需要专业人设计,简化表达是为了说明一个问题 西药都需要经过临床,所以不再说西药安慰剂的问题, [ 此帖被Sean_123在2020-02-15 17:43修改 ]
是的走了,球迷正常人不会问,黑子小人就会故意问
你这阅读理解有问题吧,为什么一定要纯中医啊,中西医结合治疗效果好就好了啊,为了黑而黑?
还纯中医,中医院,可不是,现代中医和现代技术结束,中医院也有ct,。只有文盲觉得不是现代技术
你是根本一点都不懂,就知道杠一下,专业的都知道中西医结合代表什么,
治病不是打球啊大哥,我们看病时候肯定都想用最有效的治疗方法去治疗,效果好为什么不用?
中西医结合费用比西药便宜??你在逗我吗
非黑即白?中医有其局限性不能在某些病上仅靠自己,但不能否认他有自己独到之处,可以配合治疗达到更好效果啊。现在统计数据也有了,而且比较明显!你和科比合砍83分,我和科比合砍140分,意义一样吗?你可有可无,而我做出了相当的贡献!
你也配跟科比同场?还合砍?
我想说整个帖子最客观的说法就是临床不透明不科学,中西结合治疗轻症了,西医主要治疗年龄大,重症了,造成数据不科学不严谨,不否定中医,但是重症都是西医,虽然不专业,这点我是赞同,最后想问轻症年轻人用西医也能治好,这没疑问吧
这就是典型的没想明白,83也比81高2个百分点,你能高2个百分点为啥不用?你是在救人啊,你不是在写论文!!!!清醒点!!!!!!!
代表什么?中医认为大米性味甘平,有补中益气、健脾养胃、益精强志、和五脏、通血脉、聪耳明目、止烦、止渴、止泻的功效,认为多食能令“强身好颜色”。你吃了米就算中西医结合吧?
数据有明显差异的时候,就有意义啊。现在是你和科比合砍83分,中医和科比合砍130分,你可以忽略不计,中医这个作用却不可以
就是拿出来糊弄人的。。。现在中医也知道一些人知道一些简单的对照组概念,所以弄一些数据堵别人嘴。
中医有用不否定,我想问这ab 治疗的轻症和重症的比例?数据?重症患者可以用a 吗?两组如果治疗人群轻重不一样?结果是不一样,看新闻很多天,重症都是 b 吧?
西医没科比那么强 中医没你那么弱
1,中医的理论里从来就没有病毒,根据什么原理敢针对新型病毒开药?
2,中医一向是主张望闻问切,千人千方,现在全国几万名患者,每个人寒热虚实都不一样,你说这药清热的,那人家阳虚的怎么办?你说滋阴的,那人家阴气盛的怎么办?
真好笑 西方医药集团还在乎打倒中医? 中国市场在西方医药集团里算三类地区
就中医药那点竞争力 在现代医药工业下 连路边的蚂蚁都不如
真的不要自嗨了 没有什么西方医药集团把中医看成对手 一个也没有
我的意思是这里面变量太多了,没有足够的可信度。举个例子,同样用西医,不同的医院组织类似的两组患者进行疗效对比,差别应该不会比这个小。因为目前没有抗病毒特效药,无论中医还是西医,无非都是针对症状下药,比如发烧就退烧,喉咙痛就消除。呼吸困难就改善呼吸,最后通过患者抗体战胜病毒。中医如果希望说明疗效,我认为最有意义的就是直接明确,中医的什么药在患者什么情况下的治疗上上比西医的那些药更有效。
因为患者的命不是用来给你抬杠的。
2,第一个表应该是分组表吧,本来就这么几个人,分组差异还这么大,可信度不高
3,下面左边那张图,具体看不清,但就这种标准差,这种图如果我发给我老板,我老板会凌晨两点给我打电话让我起床做实验。
中药又不是西药那种药物分子,这种对比有什么意义?
中药往糙了说就是包含各种治病分子的大集合混在一起服用
医学最重要的是治病救人,其他的都是次要的
这个组合还是有道理的。
外国染病不治了?治不好吗?那等什么疫苗?我一看楼主发的就知道我们自己安慰自己,中西34例,西14例,治疗成功率,好转率都比那14例强,死亡率危重都比西医低,这么牛逼吗?有个jr 说出真相,34例是年轻的,14例是年龄大,中西治年轻轻症,西医治年纪大重症,这结果出来一目了然,我不知道那名jr 说的对不对,我没有数据消息,但是看新闻和我自己了解重症都是西医治疗,重症都能治,轻症不猛治吗?
如果加上骗钱比单纯治疗效果要好,多的是人愿意花这个钱,不光这个病。
西药10万,中医药结合11万,你说哪个贵?
各种治病分子混在一起服用?那别人没某个症状也跟着一起服用,岂不是有副作用?吃药不是吃饭,讲究对症下药。治病救人,你要先证明科研治病才行呀。
第一,关于中药抗病毒的研究,比如连翘,早几年就有了,可以去查一下再发表评论
第二,这个🐶论坛里中医就不会拍片子看片子吗?中医院都就靠把脉吗
你看看纯西医像是独砍81分吗?
有些实话说出来,你不开心,就告诉你你一件事,重症快死的都是西医,轻症用中西快一点,也可以治,西医重症都能治,轻症不能治?道理你懂的,有些东西不能丢,这场战争不能没有我,我确实可以辅助,有作用的
这不是实际临床,只是用来说明为什么不能凭给出的数据就说中药有效
总是能想出各种安慰自己的方法
一个疫情紧急,另外中央根据非典治疗效果,授意这次中医治疗:目前北京上海广州河南山西吉林…都是中医治疗。个别发上来的 通许县人民医院25列全部中医治疗全部治愈出院!广西梧州市总共五人确诊现在全部出院,都是用中医治疗。
上级号召使用中医,怎么可能做到双盲?现在要是确定中医跟安慰剂一个效果谁敢发声?
当然便宜了,中西医结合5天好。光用西药10天好。
看清楚谁的成本高,成本低的中西医结合,怎么骗钱。纯西医才是数据不行,成本更高那个
你要被喷了
两组受试者特征的均衡性
中西医结合5天痊愈。光用西药10天痊愈,还有不少直接转成重症,重症一个得花近百万。
最后看国外死亡率和国内除湖北外死亡率就一目了然了。现在数据根本做不到双盲,因为是上级精神。
国外就是单纯西医,这个改不了的。
今天发布会我都看了,记着问中西起了什么作用,发言人说的有作用的,可不像楼主发的那么自信,一个jr 说的中西治疗的34例是年轻,14例西医治疗年纪大的,数据出来你就懂了,我可不否认中医没用啊,这场比赛缺谁谁尴尬,我怎么能缺席
问题是现在讨论的是中医药一起啊。就是有用啊,这个有用可以是对病有用,可以是辅助西医有用,飞这么抬杠?中医药一起比单纯西药有用,你说中药没用,抬杠呢。
网上就不缺他这种人。
我跟科比合砍83分,说明我得了2分,科比得了81分,81+2>81,这种道理还不明白?
你要是能找个别的医学,跟西医结合一下有这效果,那我也你点赞。这次先点灭吧
你说的有道理,但是这个也是小样本数据,我觉得是一个这个方向上的有意义的探索,后面肯定会考虑包括你说的这个方面的更全面更科学的比较,会有更具有普遍意性的统计学数据。
不用你在这里吹,国外死亡率一算就知道西医效果,国内精神你不懂?
中药肝毒性,肾毒性都大啊
说话真是费劲,ab组的意思就是凭lz给的数据并不能说明中药起作用了,因为并没有排除安慰剂,你是真傻还是装傻啊?
瑞德西韦100ml4万。不知街上为何这么反感中医,医院的院长和感染科主任都认可中药,医生护士上班前先喝护肺药方,没有一个医护感染的,(下图河南通许县)
牛逼牛逼
还有什么角度你想不到?
要是这都能喷,那真是对科研一无所知的人都出来干“科学异端裁判所”的活了。
真是骨子里歧视中医,拜托,人家是做对照实验,这样选择病人,西医对照组的医生能答应吗?
真愣,加上中药,西药就不用这么多啦…
中医,西医,永远也是西医更赚钱你记住
这时候你还研究对照组选取问题,你还有人性没有?何况你根本没有根据说对照组选择对不对,就在这里瞎猜。医院一群医生设计实验不专业,你敲键盘确实专业。
现在根本不是争什么实验方法、理论对错的时候,现在是能多救活一个就得把所有方法全用上。哪怕西医99分中医1分,只要还有1分就得全上。
我真想看看你是不是肉长的。为了争个中医有没有用这点屁事,连人命都不顾,就会摇唇鼓舌,信口胡说
。。。。。有几多老人去国外了?重症死亡的不大多都是老人吗?这也是为什么国内其他省份的死亡率远低于武汉的原因吧,毕竟在武汉的外地老人很少。
有这么强的作用就不用研发新药了啊,要新药添什么乱,直接纯中药治疗不就好了?要现代医学干嘛,直接丢进垃圾桶
一般神烦两种人
一种是成天拿着黄帝内经 五行八卦 上来上下五千年的中医粉
另一种是见到美帝研发的药品数据都不看 中医药疗法数据也不看 因为看不懂 只要见到中医二字就黑就完事的中医黑
我想你可能是第二种
废医验药是目前很多科技工作者正在做的事情 既然是验药就要有实验数据 医学是实践工程 只要能有效果 可以后面反推原理的 而国内现在对中医辨证的看待 其中比较好的优势是第一能整体的看待病症及问题 第二能降低用药及治疗成本 这两点目前都是有效的
明显理解有偏差
只看数据的话,只能说明中西医结合比单独西医效果好,而不是中医比西医效果好。。。
说得很好,这街上有些人啊,就感觉自己比谁看的都透彻,其实自己根本也不是专业的人
像你这种就是属于没有思考能力,网上说啥信啥的。
你这个算法明显不科学啊,没有去考虑因为医疗资源紧张导致的死亡率升高,也没有考虑年纪因素。要算的话,应该拿去掉湖北以外的,并且和国外相同的年龄区间去比较。
最基本的一点告诉你,西医治疗重症病人确实效果更好,却也带来了一些副作用