引用 @骑呀么骑着小毛驴 发表的: 牛逼牛逼还有什么角度你想不到?
引用 @nighthanuted 发表的:明显理解有偏差 只看数据的话,只能说明中西医结合比单独西医效果好,而不是中医比西医效果好。。。
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引用 @姐的网名不见了 发表的: 瑞德西韦100ml4万。不知街上为何这么反感中医,医院的院长和感染科主任都认可中药,医生护士上班前先喝护肺药方,没有一个医护感染的,(下图河南通许县)
引用 @标准版炒粉 发表的:上级号召使用中医,怎么可能做到双盲?现在要是确定中医跟安慰剂一个效果谁敢发声?
引用 @hjher1 发表的:代表什么?中医认为大米性味甘平,有补中益气、健脾养胃、益精强志、和五脏、通血脉、聪耳明目、止烦、止渴、止泻的功效,认为多食能令“强身好颜色”。你吃了米就算中西医结合吧?
引用 @红猪猪侠 发表的:那么中西医结合为什么比安慰剂+西医好呢?因为中医是强力安慰剂?所以安慰效果更好?
引用 @雷霸龙哈登 发表的: 医生、院长、专家都比不上虎扑网友专业🐶
引用 @灰鸡的操作 发表的:这种帖子已经太多了,我认为中医有效不然现阶段不可能大规模应用,药贩子们现在救人要紧别TM给我吵了,拿别人的命来打小算盘到底是人是狗。
引用 @标准版炒粉 发表的:最后看国外死亡率和国内除湖北外死亡率就一目了然了。现在数据根本做不到双盲,因为是上级精神。国外就是单纯西医,这个改不了的。
引用 @一诺难求 发表的:这时候你还研究对照组选取问题,你还有人性没有?何况你根本没有根据说对照组选择对不对,就在这里瞎猜。医院一群医生设计实验不专业,你敲键盘确实专业。现在根本不是争什么实验方法、理论对错的时候,现在是能多救活一个就得把所有方法全用上。哪怕西医99分中医1分,只要还有1分就得全上。我真想看看你是不是肉长的。为了争个中医有没有用这点屁事,连人命都不顾,就会摇唇鼓舌,信口胡说
引用 @Sean_123 发表的:A组 中药+西药 B组 安慰剂+西药 ab均符合双盲,A显著于B,那么A中药有效 交流真是困难:这么说的意思是应该排除安慰剂来确认中药是否有效,而LZ给的数据显然无法确认,临床试验方案参照组都需要专业人设计,简化表达是为了说明一个问题 西药都需要经过临床,所以不再说西药安慰剂的问题,
引用 @昶旭2016 发表的:就算是科比得分82.9,那0.1也是有意义的,因为事关人的生死。
引用 @半夏相思子 发表的:真是骨子里歧视中医,拜托,人家是做对照实验,这样选择病人,西医对照组的医生能答应吗?
引用 @vontomas 发表的:各种治病分子混在一起服用?那别人没某个症状也跟着一起服用,岂不是有副作用?吃药不是吃饭,讲究对症下药。治病救人,你要先证明科研治病才行呀。
引用 @姐的网名不见了 发表的:一个疫情紧急,另外中央根据非典治疗效果,授意这次中医治疗:目前北京上海广州河南山西吉林…都是中医治疗。个别发上来的 通许县人民医院25列全部中医治疗全部治愈出院!广西梧州市总共五人确诊现在全部出院,都是用中医治疗。
引用 @姐的网名不见了 发表的: 中医中药能量很大!对症效果一点也不慢。
引用 @赵金贵 发表的:2+3>0+3并不能推出2>32是中药,3是西药,0是安慰剂。
引用 @迪奥带你逛乐队 发表的:有这么强的作用就不用研发新药了啊,要新药添什么乱,直接纯中药治疗不就好了?要现代医学干嘛,直接丢进垃圾桶
引用 @CR7罗纳尔多多 发表的: 最好是选点人出来只给中药
引用 @南疆战神阿凡提 发表的: 这个数据最大的问题是取样是否有偏差,不是专业的临床试验团队做出来的东西很可能取样就是有偏差的,中西医结合都给30岁的病人去结合,纯西医去对付60岁的,得出来的结果肯定不一样
引用 @尚未退役热火3号 发表的:所以这个没有一点作用咯?
引用 @静如水的松 发表的:樓主沒用的,這步行街他們是會假裝看不到的,然後使勁黑中醫的
引用 @凤台县县长 发表的: 明摆着数据差这么多还在这合砍合砍
引用 @Bom6ers 发表的:湖北省中西结合医院开展实验,得出中西结合治疗方法好,您不觉得质疑才是正常反应吗?
引用 @如果觉得是 发表的:我想说整个帖子最客观的说法就是临床不透明不科学,中西结合治疗轻症了,西医主要治疗年龄大,重症了,造成数据不科学不严谨,不否定中医,但是重症都是西医,虽然不专业,这点我是赞同,最后想问轻症年轻人用西医也能治好,这没疑问吧
引用 @日骑十羊 发表的: 按西医流程来证明有效的自然没人黑,你说你有用又不拿出证据不是刷流氓吗,和泼妇有什么区别
引用 @火之猎杀 发表的: 真好笑 西方医药集团还在乎打倒中医? 中国市场在西方医药集团里算三类地区 就中医药那点竞争力 在现代医药工业下 连路边的蚂蚁都不如真的不要自嗨了 没有什么西方医药集团把中医看成对手 一个也没有
引用 @科学认知 发表的:你要是让他们喝完不戴口罩还不感染,我就服。她们现在没被感染到底是口罩的功劳还是中药的功劳?你信不信她们上班前跳跳大神也不感染?
引用 @风声舞箐 发表的:嘴张你身上你喜欢怎么说就怎么说,你倒是把倒掉的照片发出来啊,一碗中药喝个七七八八剩下的药渣倒掉也正常
引用 @烈酒一杯 发表的:至少2相对于02至少是有作用的2+3>0+32>0至少说明中药有作用有人说2>0说明2是强效安慰剂那我可真没话说了
引用 @抗役必胜 发表的:怎么像个媳妇受了委屈一样无理取闹
引用 @Bom6ers 发表的:我也怀疑结果是被“操纵”的,湖北省中西结合医院恐怕有很强的动机推崇中西医结合疗法吧……
他是唯一说实话的人,就像太极拳,你懂的,疫情结束后国外死亡率一出来,大家都懂了,结果差不多,但是我用中西结合了,我也有战功
那么中西医结合为什么比安慰剂+西医好呢?因为中医是强力安慰剂?所以安慰效果更好?
就算是科比得分82.9,那0.1也是有意义的,因为事关人的生死。
大胆一点,ab的结果被人互换了
医生、院长、专家都比不上虎扑网友专业🐶
我找34例轻症年轻的用中西结合,再找14例重症年纪大的,结果一出,哇中西各方面都好,中有用有效果,我西想说一句我一个人也可以,不信看看外国西的死亡率
你完全不喜欢中医我跟你说什么都没有用,建议你呢自己就开始抵制中医,然后也劝自己的家人朋友都一起抵制中医,啥时候抵制中医的人多的不行了,那中医自然就没了,街上人不都说市场经济嘛,就看它是发展还是淘汰吧
诉诸权威
山西的治愈率确实高
是真的腹黑,不知道脑子🧠里装着什么东西
樓主沒用的,這步行街他們是會假裝看不到的,然後使勁黑中醫的
不清楚。
但从实验角度,这个设计并不完整。要想说明中医有优势,必须而且至少要做单独中药组。
另外有两个很重要的因素文中并没有提及(可能造成偏差),就是年龄分组和病情分组。这两点没有做的话,从统计学的角度,这个数据是没有意义的。
如果毕业答辩时如此设计的话,严一点的可能会通不过。
PS:再加两句,不能看见双盲两个字就觉得实验室没有问题的。比方说年龄,简单来说,应该把中年组和老人组分开(新肺炎年龄因素很重要),然后分别双盲。但看文中提供的数量来讲,多半是没有做年龄的分组的。在数量本身就不大的情况下,很容易由于个体差异而导致结果的偏差。
[ 此帖被nighthanuted在2020-02-15 17:55修改 ]
当然是虎扑er比较专业
哈哈哈,諷刺的是這步行街很多只是敲着鍵盤爲了黑中醫而黑,他們根本不在乎中醫到底有沒用,黑就對了
没有啥???
国家现在是想加快治愈速度
2+3>0+3并不能推出2>3
2是中药,3是西药,0是安慰剂。
什么叫“哪怕西医99分中医1分,只要还有1分就得全上”,你知道中医的这个一分能占用掉多少的资源嘛,都需要纪检委来站台,纪检委懂个锤子的医学(药学)
如果真的要得出一个正确结论,严格的临床试验是必不可少的,remdesivir的临床试验就是2/3的用药,1/3的用安慰剂。你去跟中日友好医院的医生去问他们有没有人性?不好意思,科学就是这样
为什么remdesivir需要一个长达两个多月的双盲试验,明明人家在美国那边有一个药到病除的实例,就是因为个体数据是不可信的,而肺炎一二三四五六七八九十号都没有一个这样的试验来证明有效性 [ 此帖被南疆战神阿凡提在2020-02-15 18:00修改 ]
也不知道这有什么好杠的,只要有效赶快把这肺炎弄过去,什么医都行,非要拿个圈圈套鸭蛋,套不上就不是蛋,有啥意义,黑猫白猫逮住老鼠就是好猫,现在黑猫白猫都合作了,还要黑。
2+3>0+3并不能推出2>3
2是中药,3是西药,0是安慰剂。
这个0.1的效果可能用去了10或更多的资源
领导答应就行
中医有用论好像有点急吼吼的
扯淡
医生是在救人!不是打比赛!!!
你要是医生是不是还会说:对照比赛赢不了,这个病人我不救了?
中国医药科学不等于中医
你不知道强制推销的么 其他地方我不知道 我们这那些拍完照 每天扔在那里 没几个人喝 都是工友处理掉的
SB们回你那是患者自愈,跟中医没关系!🐶
中药怎么做双盲?就中药那味,你怎么搞个安慰剂和它一样?
最好是选点人出来只给中药
我认为的就是我认为的 哈哈 老哥
这个有专门的课题组,立了项的,自己去网上查
至少2相对于0
2至少是有作用的
2+3>0+3
2>0
至少说明中药有作用
有人说2>0
说明2是强效安慰剂那我可真没话说了
也有可能先喝下去,用内力裹住,等没人的时候再逼出来
临床本来就是很严谨的
但中医连逻辑都讲不通,还去碰瓷科学,正常人都会看不下去
比如你这层说的什么喝药方不感染,你起码得分人数足够的另一半出来不喝并且相同工作压力和环境感染了,才能证明你说的话
偏偏你这种毫无逻辑能力的人去吹同样玄学的中医,才搞得跟耗子过街似的
中药肯定有用的,只是你也知道,中药现在话语权小时因为哪怕小病不敢做中药与白开水的双盲试验,比如治感冒的双黄连
怎么像个媳妇受了委屈一样无理取闹
瑞德西韦100ml4万的出处有吗
安慰剂自愈警告,肾毒肝衰警告,双盲三期临床警告
4万?那不是市场价。是用于研究的小批量的价格,相当于样本吧!再贵都可以的。
这个呢
所以这个没有一点作用咯?
是真滴能挑刺
1700多医护人员感染是因为没喝中药吗?
作用有没有 没有数据没法回答你 但是副作用也是没有数据 何必冒那个风险去呢 有的方子里还写着马兜铃酸 知道的谁敢喝
我也觉得这么小的样本,取样是否有偏差对结果的影响太大了,中医院既做运动员又做裁判,可信度不高啊
没人要证明2大于3。
按西医流程来证明有效的自然没人黑,你说你有用又不拿出证据不是刷流氓吗,和泼妇有什么区别
关键这样本也太少了 样本数起码乘以10吧 34 和18 怎么看都没有说服性吧
这么少的样本有数据差很正常吧
湖北省中西结合医院开展实验,得出中西结合治疗方法好,您不觉得质疑才是正常反应吗?
那TM搞不好是要死人的老哥。
现在的情况是,西医支持疗法确定有用,中医对症疗法不确定有用,所以两边都用西医打底先保证不出问题,其中一组配合中医,再对照两组数据看效果。目前数据显示中西医结合确实比单纯西医支持疗法有效,但中医自己上行不行还是不知道。
这TM是在想办法救人命,不是做实验写论文!你以为是实验室拿小白鼠做实验呢还上纯中药试试。万一把人试死了你偿命吗?
现在只需要知道中医能得到点分就够了,不需要知道中医能得多少分,能不能及格!虎扑怎么这么多人抓不住问题重点又缺乏同理心,头疼。
照某些人的说法,古代中国病人都是自愈的
人家分子式也给你了,现在国内专利你也抢了,研发成本0,加工成本屁大一点。你非要卖4万,那是西药的错了?
你这就是屁股决定脑袋呗,中西医结合医院开展试验证实自己的方案有效有什么问题吗?合着人家得自证自己的方案无效才算客观公正呗
所以现在讨论医学要先不看论据。而是先站队看屁股在讨论吗?这就是985一条街的求真思路?
我也不懂为什么有这么多人黑中医,如果中医真的没用,那中华文明这几千年来是怎么过来的,中国古人不生病?为什么药王孙思邈能活一百多
那你就去要求公开分组情况呗,啥都不知道在这意淫,没有证据要证据,有证据了质疑分组,分组确定了是不是该怀疑数据造假了?反正中医就不能有效对吧
给你补个链接。
https://b23.tv/av88323705/p1
钟南山院士讲座,对照实验,连花清瘟早期预防病毒效果好于奥司他韦。
我也怀疑结果是被“操纵”的,湖北省中西结合医院恐怕有很强的动机推崇中西医结合疗法吧……
这不是证明了吗,大数据才是最科学的验证方式
你要是让他们喝完不戴口罩还不感染,我就服。
她们现在没被感染到底是口罩的功劳还是中药的功劳?你信不信她们上班前跳跳大神也不感染?
这段时间看着什么双黄连的,新闻一直放什么中医西医的,就知道某些人已经迫不及待要邀功了。
嘴张你身上你喜欢怎么说就怎么说,你倒是把倒掉的照片发出来啊,一碗中药喝个七七八八剩下的药渣倒掉也正常
你还真是众人皆醉我独醒啊
中医黑:我不管我不管,你有本事出个分子结构,你们就是配合国家 圈钱
中国2019年的中药市场规模为5000亿左右,占国内总药品比例接近30%,你要觉得中国医药市场的30%份额西药巨头们不在乎,那我没话说
合着影响寿命的只有医疗?战争,饥荒不算?中国古代的牛痘是不是中医发现的?
目前已经有近1700名医护人员感染,你猜他们带没带口罩
爱信不信吧 不信去搜“国中医药办医政函22号” 里面的方子 明明白白写着细辛 细辛就是马兜铃酸 你再百度马兜铃酸 看完你敢喝就喝呗
当他们觉得自己阳痿肾虚的时候,中医才能得到他们的认可🐶
仿制药还没出来呢
古代平均寿命35岁,药王孙思邈能过100多还是好几个互相矛盾的记录?你信这个咋不举彭祖的例子咧?人家可是活了800多年咧!
霍,戴口罩也是西医功劳?牛逼。我寻思戴口罩感染的医生也不少吧
赞你,我是中医,但我从来没想过把中医凌驾于现代医学之上,承认现代医学的先进性,但是同样也要承认中医是切实有效的。一帮喷子非说中医就是安慰剂,还有说国家强制推行的,这帮人的脑子也就只能乱吠了,医学是性命攸关的东西,国家冒着风险强制推行中医?wtf!国家要推行中医咋不强制用中医治肺结核的?
这种人就是非黑即白的二极管
不归功于物理的口罩防护服等防护措施,归功于所谓护肺中药?真行
那以后西医医院如果出了一份相反的报告,你这怀疑也成立哦,记得跳出来
n=18而且,我不清楚中西医案例这么少,而且西医只有18个sample的原因是啥