“神药”克星：随机双盲大样本临床试验

引用 @烈酒一杯 发表的:
你西医提取了20万种化合物都没有找出来药效超过青蒿的还说青蒿素与中医无关？无关不是嘴上说的拿证据
上图

你知道青蒿和黄花蒿不是一种嘛……基本和中医无关……

这个科普不错@番梵

引用 @末三01 发表的:
危重病人，双盲，使用安慰剂那组是不是就是满怀希望的等死呢？

因为是双盲，药物疗效及副作用还未全部明确，而且存在个体差异，有的可能用了药没效果，有的甚至安慰剂组的好了，但总的来说大家都是怀着忐忑等结果，或者说大家都是怀着希望等死，区别是最后有人活着，有人走了，然后参与的都留下宝贵数据。你会觉得安慰剂组可怜是因为你不是试验的任何一方，你只是知道有人吃了安慰剂，其实这种代入没啥意义。

引用 @zieger 发表的:
这种药都是没上市的，说白了，就是没有药能明确治疗你的病，这种情况下才让你参加，你不参加是肯定没治，参加有概率是真的，就算安慰剂，医生也是尽情照顾你，你说，你参不参加？

既然参加实验赌命，好歹吃到实验用的药啊，安慰剂，那相当于赌了两次，50%可能性吃到安慰剂，然后再赌实验的药物……

全部服用药物，再用统计方法确认，也是科学的方法啊！

引用 @robindoyle 发表的:
中医全称应该是中国传统医学，通过后应该归于中国现代医学，现代医学应该与传统医学划清界限，但是中国医学不应该和世界医学划清界限，可惜的是中国现代医学的东西实在太少，现代医学很多大牛其实也是华裔

所谓的中国现代医学如果剥离西方现代医学部分，我觉得会惨不忍睹

引用 @church_end 发表的:
因为是双盲，药物疗效及副作用还未全部明确，而且存在个体差异，有的可能用了药没效果，有的甚至安慰剂组的好了，但总的来说大家都是怀着忐忑等结果，或者说大家都是怀着希望等死，区别是最后有人活着，有人走了，然后参与的都留下宝贵数据。你会觉得安慰剂组可怜是因为你不是试验的任何一方，你只是知道有人吃了安慰剂，其实这种代入没啥意义。

我说的危重病人，吃安慰剂能好，那得多么特殊的体质啊！
这种对样本的干扰极小啊！
用统计的方法分析所有参与药物实验的样本，
不一样能得出比较科学的结论么？
我觉得不是所有病症的药物开发，都要搞双盲的！

引用内容可能违规暂时被隐藏

一样的，西医吹也会把发明显微镜看到细菌说是西医的功劳。戴口罩说是西医。把探测基因序列归类到西医去。

引用 @江不忘湖 发表的:
请问是什么药呢？

连花清瘟过了FDA的一期研究，已经进入二期，二期有些难

引用 @踏雪3 发表的:
喷中医望闻问就是没双盲，西医望闻问就是初筛。那还说什么，双标就完事了。核心技术都来了，你是董小姐么？

西医望闻问切从来不是诊断标准，只是需要查看病情。不过中医的望闻问切是不是他们诊断标准未知。

引用 @一片浮云来 发表的:
连花清瘟过了FDA的一期研究，已经进入二期，二期有些难

那不还是没过嘛

引用 @mosquitozwx 发表的:
这个我懂，就是感觉，参加双盲就是赌命，如果有用恰好自己又吃的是药，就能活。如果有用自己没吃到，或者药直接没用，还是活不了…从情感上来说有点残忍，特别是对于最后发现药物有用而测试的时候又没有吃到药的病人来说

不一定是和安慰剂作为对照组啊。
可能是另一种已经证明有效的药物做对照啊，做双盲试验是要通过伦理学的。把可能会危及生命的病症给安慰剂是通不过伦理学的

引用内容可能违规暂时被隐藏

真是只要想黑，怎么样都能黑。看看屠呦呦在nature上发表的the discovery of artemisinin（qinghaosu） and gifts from Chinese medicine 原文是怎么说的，他们一开始的研究就是从中药中提取和分离抗疟成分，并且从葛洪的肘后备急方中“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”得到灵感，改用低沸点溶剂提取方法。并且在文末说青蒿素是中医的真正礼物，且除青蒿外有不少中药都有治疗作用。至于青蒿黄花蒿名字之别是尚有争论，但屠呦呦于1987发表于中国中医药杂志的中药青蒿的正品研究一文中提出，根据其目前市场所卖多为黄花蒿，且古文记载处处有之，七八月份开花等描述更加符合黄花蒿的特点，认为中药青蒿应以黄花蒿为正品。就算你不认可非要认为有争议，也不能武断的说中医青蒿跟青蒿素就完全不是一回事吧

电针治疗就是扎进穴位后两级通电，电针一蹦一跳的那个吧？🐶

引用 @ZeaIot 发表的:
字虽多，但行文流畅通读未有晦涩难懂之处

🤥这文章感觉也不难啊，不就是说了这个随机是啥，双盲是啥，大数据样本是啥嘛，读起来简单易懂啊。

中医典籍里的一些理论其实是很有看的价值
就比如说各个地区的古时医典很多将人的身体或跟中华九州挂上联系 或与本地地理风土挂上联系
真是闲时看看里面散发出的传统文化底蕴令人神往
但是我假如说要是有眼疾老望风流泪
我还是希望该检查检查 不太希望人拿着“清阳出上窍 浊阴出下窍”这一套来给我看病的
病实在看不好 再寻求中医治疗
很多病人本来也都是这样一个过程 三甲医院看不好去中医院 中医院看不好找民间名医 民间名医看不好 就看朋友圈偏方。。。。最后再不行 只能去求神拜佛了

引用 @铁杆枪迷 发表的:
一、对照组：不治疗，看能不能自愈；

二、安慰剂组：看吃安慰剂能不能好；

三、治疗组：吃药。

如果一二组都好不了，只有吃药的第三组能好，才能证明新药有效。

新冠本身是有一定概率自愈的，如果要求一二组都好不了才能算药物有效，那即使是西药也一样通过不了。

新冠确实没办法可以治疗，所以西药至今还在进行试验，通过不了自然是无效，到现在为止还没有任何西药可以治疗新冠也没有任何西药通过了双盲实验，这就是实验的目的所在，不能说无效的药物却有效了。
现在的要求是让写对某种症状有效果的中药去进行这个双盲实验
有效需要大范围的采集信息，大概要一千人左右才可以，西药通不过双盲也是无效，中药如果有用很快就会在第三组的治愈比例中高出一大半，如果都是自愈的话，三组的治愈概率相差并不会很大。

这tm就是科学

引用 @mosquitozwx 发表的:
我就是觉得双盲的话，没有吃到药的病人会不会就直接拜拜了…万一药有用而自己又没吃上…

都是这样，现代医学从解剖到下药，都是尸体上堆出来的，但是死的人也是医疗学上的一块添砖加瓦的石头，没有办法的事情，不做双盲本来也会死人，做了双盲以后死的人就会少很多。

引用 @歪头舒米 发表的:
这个科普不错@番梵

已阅

引用 @末三01 发表的:
不说伦理问题，罕见病，千万分之一那种，样本不足的情况下，如何开展双盲？还是放弃药物开发？

那种病没什么公司愿意研发新药的，总共没几个人得，死了就完了，开发一个新药花几十亿也没人吃，回不了本没有动力。

引用 @肥wall 发表的:
那你觉得是谁不用搞双盲验证就能说他的药是有效的呢？

大概就是肺炎一号吧
不用经过任何实验
只凭医生主观印象
就说有效果
进而大肆宣传推广

引用 @烈酒一杯 发表的:
你不是说死亡率吗？中医和西医事故的死亡率来个比较啊
要医院里的数据

你这不是废话吗
急、危、险、重的疾病哪个会去找中医看
动脉瘤，急性阑尾炎，车祸事故里的那些外伤，脏器破裂，哪个会用中医看，你不治当然没事故了

引用 @一片浮云来 发表的:
中药有通过双盲试验的，还是美国的FDA双盲试验

你说的是不是天士力的丹参滴丸？跟目前的瑞德西韦一样，努力了二十年，参加三期而已，而且失败了，我就是从丹参滴丸开始了解中药有用性验证的。。据我所知这是在FDA走得最远的中药了，如果有其它品类请明示。

引用 @烈酒一杯 发表的:
。

屠呦呦奶奶都没咱网友懂哈哈哈

毕竟“天人合一”“整体性”是中医的法宝。
好像西方科学包括医学从来不会全面分析问题一样。

引用 @末三01 发表的:
我说的危重病人，吃安慰剂能好，那得多么特殊的体质啊！
这种对样本的干扰极小啊！
用统计的方法分析所有参与药物实验的样本，
不一样能得出比较科学的结论么？
我觉得不是所有病症的药物开发，都要搞双盲的！

搞双盲一般都在筛选阶段，你要是有这个病而且没办法治疗，所以才会让你参加双盲，这是一种福利政策，你不吃也会死吃了可能不死，自己选吧

引用 @YWacko 发表的:
中医本身就是高度依赖经验，反正他就在那，你信就去治不信就不去。找中医的遇到了高手那就治好你的病，遇到了骗子就自误，这都是个人的选择。
我个人的意见是，街上抨击中医的肯定生病都不会找中医的嘛，那不就完了嘛，有的人就是太爱说服别人了，这就是给自己找不痛快。

我看是有的人错了不肯认，反而怪别人敢反驳他，你不讨论来上网干嘛？你这种属于撒泼打滚行为，无非就是说我就要信，你管不着

引用 @恶魔的耳语 发表的:
对于这个事我有个疑问，前些年我媳妇得了拓疣，去医院治疗主要是冷冻，但是总反复，然后去看了中医，吃的是中药，拿回家自己熬煮的那种，大概吃了1个月左右，以后再也没有反复过，如果中药一点效果都没有，这事什么情况？

楼主白转了这么长一篇文字

屠呦呦发现青蒿素的过程，是废医验药的典范。验证和淘汰了上千个古方，终于找到了有效的成分。

- -我知道中医理论比较靠哲学玄学 也知道中药学基本是个经验学科 理论上不太靠得住
但是谁现在能5000块钱卖给我一丸犀牛角的同仁堂安宫牛黄 我肯定要
再贵了主要因为囊中羞涩就买不起了。。。。。

引用 @巫卫兵 发表的:
什么数理逻辑什么科学方法也顶不过一句话啊：“中医包含着中华民族几千年的健康养生理念及其实践经验，是中华文明的一个瑰宝，凝聚着中国人民和中华民族的博大智慧。”

欢迎你去欧美和中东取缔一神教

引用 @寺雷颠 发表的:
下次遇到这么说的，直接搬出前几天印度寺庙集会祈福抗肺炎的例子，这玩意也包含了印度人民几千年的巴拉巴拉而且也到今天没被淘汰。

不敢不敢，你是不是不知道这是谁说的，可以百度一下啊

引用 @末三01 发表的:
既然参加实验赌命，好歹吃到实验用的药啊，安慰剂，那相当于赌了两次，50%可能性吃到安慰剂，然后再赌实验的药物……

全部服用药物，再用统计方法确认，也是科学的方法啊！

可惜，并不科学，所有人都吃药了，有人好了有人没好，有人还在转重有人还在减轻，效果差别只要有四样甄别，相当几率出不来结果，双盲一次到位，而且你生了病是福利政策给你双盲的机会你才能吃药，活不活在于你自己，你完全可以不吃，而且药物如果不通过双盲照样也是安慰剂效果，你也是等死，现代医学就是尸体上堆出来的医学，不信可以看医院里福尔马林泡尸体和医学生解刨真尸体的课程，没有这些尸体的累积，我们会死更多的人，如果死了那就是很不幸了，对于现代医学来说我们还在摸索，不可避免的要付出代价。

感觉，跟做行测逻辑实验题是一样的。

引用 @嫉妬体 发表的:
顶多是给了个灵感，青蒿素不是从青蒿里提取的，萃取技术也不是中医范畴，临床试验药理认证更不是。

科学本来就是1%的灵感加99%的汗水。但是1%的灵感比99%的汗水加起来都重要。

引用 @超级C恩比德 发表的:
看来我这么多年教的大学生都太笨了。。。

不好意思，原来是大学教师，失敬了。不过仅根据街上的情况，愿意用最基本的逻辑和数据去分析问题，有一定概率的思维模式，对于不确定性的世界有一定认知这些，确实比拥有大学学历的人少很多。而这些东西，如果愿意思考，确实中学教育的知识就足够思考了。举一个最简单的例子，从a到b，从b到c，中间分别是充分，必要，充要条件，从a到c是什么条件很多人就分不清了，包括大学生。

引用 @萨买蝶 发表的:
你知道青蒿和黄花蒿不是一种嘛……基本和中医无关……

跟中医没关系跟西医有关系？别张口就来
你拿出点资料来

引用 @来了来了2333 发表的:
第二个是说没用
结论：“研究得出结论，对于中国多囊卵巢综合征女性患者，针刺治疗（伴或不伴克罗米芬），相比假针刺和安慰剂，并不能增加活产率。本研究的发现不支持针灸治疗这类患者的不孕症”

点赞一些让中医吹尴尬的评论

引用 @longman178 发表的:
因为我本身不是学医的，不查资料只用逻辑分析的话，只能这样看。1.拓疣有没有可能是自限性疾病，有的会自愈，2.别人得了拓疣也是找到他都治好了吗？3.他这个治疗方式是都用的那一个方剂还是针对不同人用的不同方剂。其实包括我身边也有很多自述上火了喝一包某某冲剂就好了的例子，我只能告诉你循证医学不相信这样的个体经验，而任何中药都通不过循证医学的严格验证。这就是相信中医和相信循证医学的人之间经常互相攻击的原因。如果在循证医学范围外探讨，我刚才给你说的3就是个没法验证的东西。比如他可能针对不同人开的药物稍有区别，还有他这个方剂也不是针对拓疣的，而是调剂你的阴阳五行，虚实寒热之类的，所以他这个药物没法按照循证医学方法去验证。这套理论我个人是不太相信的，因为如果这样1.中医掌握变得太难了，2.中成药那就是骗子3.中医又时不时自己在循证医学的路上蹭一蹭，然而这明显是完全无法相容的方法论。总之，我们自己的个体经验确实对我们个人是最有说服力的，但是如果严格审视我们自己的个体经验，确实很容易犯错（顺便再说一个事实，肿瘤，糖尿病，风湿等等慢性病，是目前全世界最大医药生意，一个药有好效果，就能一年卖几十亿美金，我们很多医药公司包括中药公司靠卖一个这些药的国内授权仿制药就能滋润活几年，但凡这类能够产生巨大经济利益的，可以名利双收的，全球药厂同台竞技的疾病，我们的中药除了骗子，就没有一个能够有一定作为的，不是说比别人强，哪怕达到一定效果都可以的这种作为都没有，我又要强调一遍，是一个都没有）。

跖疣不是自限性疾病, 至少大部分人不能自愈. 我得跖疣一年多最后是用药外敷治好的. 那个要自称是中草药, 但是原理上和冷冻法是相通的: 就是除去受感染的机体组织. 这种药就是让你受感染的皮肤表面慢慢腐烂, 最后挖去腐烂的部分, 冷冻法原理差不多, 但是冷冻容易复发, 我猜测可能是冷冻操作时不容易把所有病毒感染部分去除.

引用 @全兴雄起 发表的:
中医也有很多是通过验证的。

http://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=0ad110386294 两篇发表于《JAMA》的针灸论文

首先，基本上就是针灸某些功能做过验证，远远说不上“很多”。
再者，针灸的有效性与经络理论无关，也就跟中医没关系了

引用 @锦帆贼甘宁兴霸 发表的:
还要怎么证明？需要翻译给你吗？都时珍曰了，这老李自个儿说的，青蒿就是花开之后有香味的才能入药，臭蒿古时候都是拿来熏蚊子的。你要辩论，跟李时珍辩论去。

来别截一点啊！截图截一句话算啥啊？爷们点

文章不错

引用 @longman178 发表的:
他这个说法当然是可笑的，这个双盲随机大样本不仅不管你中医西医，甚至可以不用解释清楚原理，比如文章提到的吃橘子水果治疗败血症，当时人们也不懂，还有安慰剂的原理至今也没搞清楚，但是现代医学也承认。不过也有一点事实是，我们成千上万的中成药，方剂（青蒿素这个不知道怎么算）是没有一例通过这样的严格验证的，注意，是一例都没有。当初我知道这个事的的时候也是震惊不已，在自己能力范围内查阅了很多资料，只是不断证实这个事而已（当然有可能是我能力水平所限，还有我主要关注中药，楼主提到的针灸实验没有了解）。如果在循证医学范围内探讨中医的话，废医验药其实从民国就开始提了，建国也70年了，好像循证医学也是五十年代同步发展起来的，事实就是到目前我们一款中药都没有严格按照循证医学这个方法验成功过（需要能够公开实验数据接受全世界学术界的共同研判，比如在FDA申请药物，FDA甚至可能觉得这个实验数据他们也判定不了有没有效，然后把数据提请一个专家组决定药物能不能上市）。而医药验证是采取白名单制度的，你没验证有效，那不好意思你就是无效的。没有同情分，鼓励分，进步分这些说法。所以如果限制循证医学这个范围内，至少中药已经死了。如果说循证医学是针对中医的，没必要遵循循证医学那套规范，甚至中医不是科学，是艺术，那就没必要讨论了。有人说什么中医现代化的，非不为也，是不能也（现代医学的基础方法论就是循证医学），其实是已经走了几十年走死了的路。

你说的没通过？？ 你说的是fda？ 我一会科普一下为何难过fda

引用 @longman178 发表的:
你说的是不是天士力的丹参滴丸？跟目前的瑞德西韦一样，努力了二十年，参加三期而已，而且失败了，我就是从丹参滴丸开始了解中药有用性验证的。。据我所知这是在FDA走得最远的中药了，如果有其它品类请明示。

fda
认为植物是食品

引用 @巫卫兵 发表的:
什么数理逻辑什么科学方法也顶不过一句话啊：“中医包含着中华民族几千年的健康养生理念及其实践经验，是中华文明的一个瑰宝，凝聚着中国人民和中华民族的博大智慧。”

这种话我听到都想吐

引用 @longman178 发表的:
你说的是不是天士力的丹参滴丸？跟目前的瑞德西韦一样，努力了二十年，参加三期而已，而且失败了，我就是从丹参滴丸开始了解中药有用性验证的。。据我所知这是在FDA走得最远的中药了，如果有其它品类请明示。

看新闻三期过了

引用 @KG天下 发表的:
国内所有的市面上的国家批准的中药中成药，其实都没有经过双盲实验，也就是说根本没有经过药效验证

我现在只要给我开这个，我直接走，单子都扔垃圾桶

引用 @嫉妬体 发表的:
顶多是给了个灵感，青蒿素不是从青蒿里提取的，萃取技术也不是中医范畴，临床试验药理认证更不是。

一边嚷嚷着中医没有现代科学的证据，等有了现代科学研究中医的成果又翻脸说这不是中医，贱不贱呐。另外请说说中药药用植物的青蒿和黄花蒿是什么关系，一副很懂的样子在这里误导大家

引用 @寻找震撼 发表的:
通过的不能再叫中医了，应归纳于现代医学范畴，划清界限

层主让我想起了东哥:1.京东永远不会开除任何一个兄弟；2.混日子的人不是我兄弟

引用 @肥wall 发表的:
那你觉得是谁不用搞双盲验证就能说他的药是有效的呢？

双盲实验只是一种验证方法，只能验证效果，并不是有效的原因

很好的科普文章，读来如饮醇酒。

引用 @寻找震撼 发表的:
通过的不能再叫中医了，应归纳于现代医学范畴，划清界限

你这是嘴巴里喊着科学的口号打到科学思维啊

引用 @陈七三 发表的:
看新闻三期过了

天士力是上市公司，好的是这些报道都很透明，我算小股民，我可以很肯定地告诉你，没有过，这是价值几十上百亿的新闻，不可能有假的。然后你提到的中药可以过双盲，只是没过FDA，而且难过是由原因的。那我再说几句你看有问题没有，FDA没过，欧洲好像也没有过的，至于朋友圈微信群经常说抢注了我们几十亿上百亿汉方产权，发展了中药的日本韩国包括香港，所有汉方试剂是只能在汉方堂之类卖的，医生处方是不允许开的，当然不用过认证。（日本我不是特别了解，制药也比较发达，我不清楚他们是否有青蒿素类似的植物提取药，但我知道的至少方剂，传统中药方之类的肯定是没有过验证的）。至于国内，我举个例子，我记得前几天你给我提到肺炎一号50例临床数据，先不说50例样本是不是太小，对照组这些，你可以去搜一下当时新闻，结论是重症转化率xx. 4%,轻症治疗率xx. 6%，多少除以50能得到小数点后数字，这样的数据怎么能让人信服？

引用 @末三01 发表的:
等死，和吃着安慰剂满怀希望的等死，能一样么？

那后者可能更人道一点？

引用 @笑川思马子 发表的:
笑了。所以我说叫中医和西医的人很无知 这世界上只有经验医学和现代医学

正解

引用 @寻找震撼 发表的:
通过的不能再叫中医了，应归纳于现代医学范畴，划清界限

这也可以？我说世界上全是好人，没有坏人，因为坏人不属于人？

引用 @一片浮云来 发表的:
连花清瘟过了FDA的一期研究，已经进入二期，二期有些难

要经过三期才算啊，这也算?

科普的好，但感觉废话好多，我真的满怀期待想了解，但最终真是这么觉得。可能变视频会好点！
当然就这篇文章而言的，还是感谢楼主分享

引用 @longman178 发表的:
天士力是上市公司，好的是这些报道都很透明，我算小股民，我可以很肯定地告诉你，没有过，这是价值几十上百亿的新闻，不可能有假的。然后你提到的中药可以过双盲，只是没过FDA，而且难过是由原因的。那我再说几句你看有问题没有，FDA没过，欧洲好像也没有过的，至于朋友圈微信群经常说抢注了我们几十亿上百亿汉方产权，发展了中药的日本韩国包括香港，所有汉方试剂是只能在汉方堂之类卖的，医生处方是不允许开的，当然不用过认证。（日本我不是特别了解，制药也比较发达，我不清楚他们是否有青蒿素类似的植物提取药，但我知道的至少方剂，传统中药方之类的肯定是没有过验证的）。至于国内，我举个例子，我记得前几天你给我提到肺炎一号50例临床数据，先不说50例样本是不是太小，对照组这些，你可以去搜一下当时新闻，结论是重症转化率xx. 4%,轻症治疗率xx. 6%，多少除以50能得到小数点后数字，这样的数据怎么能让人信服？

所以说以后请你们多了解下在黑，我给你解释下小数点的问题，50个人，比如10个人咽痛，3个人好转，那是3除50，还是3除10？所以真的，很多东西都是跟风。

最新看了关于一本因果的书，叫做causal inference，不是珀尔的那本。文中前几章也说了，只有完全随机才能验证出因果

引用 @格隆科夫斯基 发表的:
？？？

什么意思

你仔细品一下，像不像指示，上有指导，下面就得有动作

引用 @尼克斯总状元 发表的:
楼主白转了这么长一篇文字

我个人是比较认同双盲实验的，而也认为这是一种科学的方法，但是我也是个现实的人，看的是结果，我去现代医学的医院接受治疗，看着我媳妇忍受冰冻治疗的痛苦，不见效果，一边接受传统医学的治疗情况有了好转，他们之间的因果关系对我有什么意义么？作为接受治疗的人结果是重要的，我爷爷生前患有贫血，跑了多加医院做了很多检查都没检查出贫血的原因，后来遇到一个主任医师，他的治疗建议就是不查了，因为不管什么原因，最后都要补血，开了补血的药，过了很多年，直到我爷爷过世也没弄清是什么原因造成的贫血，所以对于病人来说，结果是重要的，过去年轻时我也完全反对传统医学，不过有过一些阅历之后，发现确实能解决一些问题，只不过和现代医学比起来成本要高，也需要去正规的医院，诚然传统医学有他的极限，早晚会被现代医学完全取代，但是它只是落后，是阶段性的解决方案，比如最近几年医学在癌症方面的研究突飞猛进，似乎完全攻克指日可待，但是在几十年前最主要的方法还是化疗，化疗的原理大家应该都懂，人类完全攻克癌症之后的若干年会如何审视化疗这种方法呢？我想一定有相当一部分人像吐槽中医一样吐槽化疗，所以我个人对传统医学的看法是它是过去人们对疾病抗争努力的证明，有些方法还能用，有些被淘汰了，而且终究会被完全淘汰，仅此而已。

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

纯科普事实上就打击了某些目标。

引用 @Ragnarok78 发表的:
因为中医就是不认随机双盲实验，连最基本的望闻问切，到现在都没有做过任何一个双盲实验，也或许是做过而没有把结果公之于众。反正我是很期待把脉的双盲实验，因为有过盲测把脉验孕的实验，还故意加入了男性的干扰因素，别说准确验孕，男女都没分得清。

皇上您这是喜脉啊！

引用 @火星菠萝小子 发表的:
好多东西也可以双盲（安慰剂模块可能专属于医疗）
飞天茅台，阳澄湖大闸蟹，电器/数码产品，你到底能不能感受到它们和同类其它产品的区别。

鱼子酱就试过，国产和欧美产一点区别都没有，甚至更好吃； 中国日本电饭煲也试过，中国的还更好吃一点。

引用 @杏林旧梦 发表的:
捅破的估计只是你的脸皮吧

楼主没有转完全，去看原文前面还有引文，最重要的一句就是：现代医学也有了自己的标准，那就是“随机双盲大样本”。无论中医还是西医，只要得到它的检验，同样必须接受。

引用 @longman178 发表的:
因为我本身不是学医的，不查资料只用逻辑分析的话，只能这样看。1.拓疣有没有可能是自限性疾病，有的会自愈，2.别人得了拓疣也是找到他都治好了吗？3.他这个治疗方式是都用的那一个方剂还是针对不同人用的不同方剂。其实包括我身边也有很多自述上火了喝一包某某冲剂就好了的例子，我只能告诉你循证医学不相信这样的个体经验，而任何中药都通不过循证医学的严格验证。这就是相信中医和相信循证医学的人之间经常互相攻击的原因。如果在循证医学范围外探讨，我刚才给你说的3就是个没法验证的东西。比如他可能针对不同人开的药物稍有区别，还有他这个方剂也不是针对拓疣的，而是调剂你的阴阳五行，虚实寒热之类的，所以他这个药物没法按照循证医学方法去验证。这套理论我个人是不太相信的，因为如果这样1.中医掌握变得太难了，2.中成药那就是骗子3.中医又时不时自己在循证医学的路上蹭一蹭，然而这明显是完全无法相容的方法论。总之，我们自己的个体经验确实对我们个人是最有说服力的，但是如果严格审视我们自己的个体经验，确实很容易犯错（顺便再说一个事实，肿瘤，糖尿病，风湿等等慢性病，是目前全世界最大医药生意，一个药有好效果，就能一年卖几十亿美金，我们很多医药公司包括中药公司靠卖一个这些药的国内授权仿制药就能滋润活几年，但凡这类能够产生巨大经济利益的，可以名利双收的，全球药厂同台竞技的疾病，我们的中药除了骗子，就没有一个能够有一定作为的，不是说比别人强，哪怕达到一定效果都可以的这种作为都没有，我又要强调一遍，是一个都没有）。

不是说黄连素的作用比二甲双胍好吗

引用 @longman178 发表的:
他这个说法当然是可笑的，这个双盲随机大样本不仅不管你中医西医，甚至可以不用解释清楚原理，比如文章提到的吃橘子水果治疗败血症，当时人们也不懂，还有安慰剂的原理至今也没搞清楚，但是现代医学也承认。不过我给你说一点事实，我们成千上万的中成药，方剂（青蒿素这个不知道怎么算）是没有一例通过这样的严格验证的，注意，是一例都没有。当初我知道这个事的的时候也是震惊不已，在自己能力范围内查阅了很多资料，只是不断证实这个事而已（当然有可能是我能力水平所限，还有我主要关注中药，楼主提到的针灸实验没有了解）。如果在循证医学范围内探讨中医的话，废医验药其实从民国就开始提了，建国也70年了，好像循证医学也是五十年代同步发展起来的，事实就是到目前我们一款中药都没有严格按照循证医学这个方法验成功过（需要能够公开实验数据接受全世界学术界的共同研判，比如在FDA申请药物，FDA甚至可能觉得这个实验数据他们也判定不了有没有效，然后把数据提请一个专家组决定药物能不能上市）。而医药验证是采取白名单制度的，你没验证有效，那不好意思你就是无效的。没有同情分，鼓励分，进步分这些说法。所以如果限制循证医学这个范围内，至少中药已经死了。如果说循证医学是针对中医的，没必要遵循循证医学那套规范，甚至中医不是科学，是艺术，那就没必要讨论了。有人说什么中医现代化的，非不为也，是不能也（现代医学的基础方法论就是循证医学），其实是已经走了几十年走死了的路。

最骚的是这两年上层下政策，还要在这个死胡同里大力发展下去

引用 @烈酒一杯 发表的:
来别截一点啊！截图截一句话算啥啊？爷们点

你看他不回你了

引用 @烈酒一杯 发表的:
来别截一点啊！截图截一句话算啥啊？爷们点

层主自己发篇主贴吧

引用 @人生几十年 发表的:
一边嚷嚷着中医没有现代科学的证据，等有了现代科学研究中医的成果又翻脸说这不是中医，贱不贱呐。另外请说说中药药用植物的青蒿和黄花蒿是什么关系，一副很懂的样子在这里误导大家

青蒿素是在黄花蒿中提取的。
黄花蒿和青蒿是两个东西。
青蒿素对温度敏感，用水煮活性是要被破坏的。

乙醚提取证明了作用之后，开始名称为黄花素/黄花蒿素。
后来种种因素，改名为青蒿素。
黄花蒿也并入了青蒿的定义。

引用 @虎扑JR0332280645 发表的:
上交大做过，把脉的诊断一致性和真实性。。。比特么全蒙阴性还低

就这个了

引用 @parapooo 发表的:
所谓的中国现代医学如果剥离西方现代医学部分，我觉得会惨不忍睹

西医抛弃现代医学你猜是个啥

引用 @凤城玫瑰卖鞋罗 发表的:
西医抛弃现代医学你猜是个啥

放血疗法之类的吧。
所以“西医”就不该叫西医，好好叫现代医学就行了。

引用 @KG天下 发表的:
国内所有的市面上的国家批准的中药中成药，其实都没有经过双盲实验，也就是说根本没有经过药效验证

最无语的是国家支持这一行为。。。从医学的角度是不严谨，从执政的角度是为了敛财，从人拳的角度就是草菅人命

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

我看到666个赞，不忍心点

引用 @锦帆贼甘宁兴霸 发表的:
不要拿着一张图到处复制粘贴，这图已经被打烂了，也就是村通网的还会拿着到处显摆。
《本草纲目》里面说过，青蒿就是“七八月开细黄花颇香”，但是屠呦呦萃取的黄花蒿是臭的，民间俗称臭蒿。而且《本草纲目》里面，还说青蒿是治疗尿痛和便血的，跟疟疾压根两码事。
医学的事情不是在搞辩论赛，你就算说服了所有人中医有用，但是治病救命，要是死了人，你负责吗？

李时珍是明朝人，而记载青蒿药方的葛洪是晋朝人，一千多年的跨度，对植物的称呼变了而已。应当参考与晋代年代接近的医术，比如汉代《神农本草经》里的青蒿就是指的现在学名黄花蒿的植物

引用 @寻找震撼 发表的:
通过的不能再叫中医了，应归纳于现代医学范畴，划清界限

强盗逻辑，凡是科学的都不叫中医，那你眼中的中医确实是一堆垃圾了，好的你都摘出去了。

引用 @teamac22 发表的:
中药加入没大的毒副作用，当安慰剂吃也不错。

你确定没毒副作用？吃中药吃到肾衰竭的多的是。

引用 @05年球迷专治黑子 发表的:
强盗逻辑，凡是科学的都不叫中医，那你眼中的中医确实是一堆垃圾了，好的你都摘出去了。

中医的就是指中国传统医学，包括中医理论和现存的中药方。有些人非要把凡是中国人医生得到的成果和以西医诊疗方法挂名的中医院成果据为己有，完全是混水摸鱼的诡辩方式。

引用 @陈七三 发表的:
你说的没通过？？ 你说的是fda？ 我一会科普一下为何难过fda

你就别“科普”了。。。
丢人现眼。。。

引用 @揭阳d吴彦祖 发表的:
你确定没毒副作用？吃中药吃到肾衰竭的多的是。

中药假如没大的毒副作用..... 假设句没看清吗

联想延伸：
麦独孤及暗示疗法
Meme迷因

引用 @又去了 发表的:
鱼子酱就试过，国产和欧美产一点区别都没有，甚至更好吃； 中国日本电饭煲也试过，中国的还更好吃一点。

九阳球釜之前拉出去跟日韩电饭煲比过，得的冠军

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

哈哈真实。

引用 @志村乔 发表的:
然而有些目标会自动往枪口上撞

列数据就是黑。。

引用 @longman178 发表的:
天士力是上市公司，好的是这些报道都很透明，我算小股民，我可以很肯定地告诉你，没有过，这是价值几十上百亿的新闻，不可能有假的。然后你提到的中药可以过双盲，只是没过FDA，而且难过是由原因的。那我再说几句你看有问题没有，FDA没过，欧洲好像也没有过的，至于朋友圈微信群经常说抢注了我们几十亿上百亿汉方产权，发展了中药的日本韩国包括香港，所有汉方试剂是只能在汉方堂之类卖的，医生处方是不允许开的，当然不用过认证。（日本我不是特别了解，制药也比较发达，我不清楚他们是否有青蒿素类似的植物提取药，但我知道的至少方剂，传统中药方之类的肯定是没有过验证的）。至于国内，我举个例子，我记得前几天你给我提到肺炎一号50例临床数据，先不说50例样本是不是太小，对照组这些，你可以去搜一下当时新闻，结论是重症转化率xx. 4%,轻症治疗率xx. 6%，多少除以50能得到小数点后数字，这样的数据怎么能让人信服？

那个小数点的问题早就有说明了……

引用 @22的面条 发表的:
不是说黄连素的作用比二甲双胍好吗

糖尿病的话中成药降糖都是悄悄在里面加西药，这个你百度一下中药 降糖肯定都能找到。

引用 @qkdhhf 发表的:
科学本来就是1%的灵感加99%的汗水。但是1%的灵感比99%的汗水加起来都重要。

所以爱迪生是个工程师是个企业家不是个科学家。

引用 @超级C恩比德 发表的:
你想多了。。。大众没有那么厉害的
我是大学医学统计学老师
我对学生的情况，了然于心。。

大学生会看不懂🤔

引用 @yffIM 发表的:
所以爱迪生是个工程师是个企业家不是个科学家。

然而这个工程师比绝大多数的科学家对人类的贡献都要大。

引用 @虎扑JR2010447509 发表的:
橘子里有维生素，我吃橘子消炎算中医算西医？

食疗gggggggg

引用 @又去了 发表的:
最无语的是国家支持这一行为。。。从医学的角度是不严谨，从执政的角度是为了敛财，从人拳的角度就是草菅人命

不不不，草菅人命不至于，还是会一起开个西药的🐶

引用 @人生几十年 发表的:
一边嚷嚷着中医没有现代科学的证据，等有了现代科学研究中医的成果又翻脸说这不是中医，贱不贱呐。另外请说说中药药用植物的青蒿和黄花蒿是什么关系，一副很懂的样子在这里误导大家

我有几篇关于癌症靶向探针的论文我是不是可以表现出很懂的样子了呢？
萃取技术属于近代有机化学工业的成果，而有机化学工业最早只能追溯到十九世纪末二十世纪初。
所以你传统中医要碰一千年以上的瓷胳膊未免有点长。

看了半天不是很懂，有没有大哥总结一下，随机双盲实验是什么意思

引用 @yffIM 发表的:
我有几篇关于癌症靶向探针的论文我是不是可以表现出很懂的样子了呢？
萃取技术属于近代有机化学工业的成果，而有机化学工业最早只能追溯到十九世纪末二十世纪初。
所以你传统中医要碰一千年以上的瓷胳膊未免有点长。

他的脑子可能无法理解。

引用 @恶魔的耳语 发表的:
对于这个事我有个疑问，前些年我媳妇得了拓疣，去医院治疗主要是冷冻，但是总反复，然后去看了中医，吃的是中药，拿回家自己熬煮的那种，大概吃了1个月左右，以后再也没有反复过，如果中药一点效果都没有，这事什么情况？

我说个我自己的亲身经历，我初中的时候手上也长了个拓疣，长到两年半的时候受不了去找看皮肤科医生，看能不能激光或冷冻。
医生知道我已经两年半的时候，直接和我说不建议作什么，建议我放着别管，说到了三年就会自己消失，连痕迹都不会留下。还特别和我说快好的时候会长出好多个，连脸上都可能长。
最后结果也确实如这医生所说，半年后我手上脚上又长了三四个，但很快，所有的一起都掉了，不但如此，脚上原本的和这个没关系的已经存在了7-8年的一个扁平疣(饭猴子)也跟着一起掉了。

真的很好的科普, 点赞！