“神药”克星：随机双盲大样本临床试验

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

然而有些目标会自动往枪口上撞

引用 @铁杆枪迷 发表的:
一、对照组：不治疗，看能不能自愈；

二、安慰剂组：看吃安慰剂能不能好；

三、治疗组：吃药。

如果一二组都好不了，只有吃药的第三组能好，才能证明新药有效。

新冠本身是有一定概率自愈的，如果要求一二组都好不了才能算药物有效，那即使是西药也一样通过不了。

所以作者费尽口舌的说明了样本要够多，把自愈的特例排除掉。
不过你说的也对，新冠本来主要靠自愈，所以美国那家药厂迟迟没有做完临床试验，估计就是因为很难判断到底是自愈还是治好的。最后十有八九等疫苗和特效药出来，疫情已经结束了。但问题是西药做不到就说做不到，中医是做不到愣说能做到。

必须注意一点，任何临床试验必须要通过伦理审查，不是所有药物都可以进行随机双盲的。

传统老祖宗千年我领导我朋友

引用 @jiakwok 发表的:
跟中医有半毛钱关系，从药方到药材到技术那点属于中医瑰宝？

你西医提取了20万种化合物都没有找出来药效超过青蒿的还说青蒿素与中医无关？无关不是嘴上说的拿证据
上图

引用 @萄桃子 发表的:
你这……………无言以对

那就叫现代中医吧

引用 @longman178 发表的:
他这个说法当然是可笑的，这个双盲随机大样本不仅不管你中医西医，甚至可以不用解释清楚原理，比如文章提到的吃橘子水果治疗败血症，当时人们也不懂，还有安慰剂的原理至今也没搞清楚，但是现代医学也承认。不过也有一点事实是，我们成千上万的中成药，方剂（青蒿素这个不知道怎么算）是没有一例通过这样的严格验证的，注意，是一例都没有。当初我知道这个事的的时候也是震惊不已，在自己能力范围内查阅了很多资料，只是不断证实这个事而已（当然有可能是我能力水平所限，还有我主要关注中药，楼主提到的针灸实验没有了解）。如果在循证医学范围内探讨中医的话，废医验药其实从民国就开始提了，建国也70年了，好像循证医学也是五十年代同步发展起来的，事实就是到目前我们一款中药都没有严格按照循证医学这个方法验成功过（需要能够公开实验数据接受全世界学术界的共同研判，比如在FDA申请药物，FDA甚至可能觉得这个实验数据他们也判定不了有没有效，然后把数据提请一个专家组决定药物能不能上市）。而医药验证是采取白名单制度的，你没验证有效，那不好意思你就是无效的。没有同情分，鼓励分，进步分这些说法。所以如果限制循证医学这个范围内，至少中药已经死了。如果说循证医学是针对中医的，没必要遵循循证医学那套规范，甚至中医不是科学，是艺术，那就没必要讨论了。有人说什么中医现代化的，非不为也，是不能也（现代医学的基础方法论就是循证医学），其实是已经走了几十年走死了的路。

对于这个事我有个疑问，前些年我媳妇得了拓疣，去医院治疗主要是冷冻，但是总反复，然后去看了中医，吃的是中药，拿回家自己熬煮的那种，大概吃了1个月左右，以后再也没有反复过，如果中药一点效果都没有，这事什么情况？

引用 @烈酒一杯 发表的:
你西医提取了20万种化合物都没有找出来药效超过青蒿的还说青蒿素与中医无关？无关不是嘴上说的拿证据
上图

你自己翻翻上面的其他人的评论

中药反手拍一个：一人一方精准治疗，无法双盲。

引用 @Ragnarok78 发表的:
因为中医就是不认随机双盲实验，连最基本的望闻问切，到现在都没有做过任何一个双盲实验，也或许是做过而没有把结果公之于众。反正我是很期待把脉的双盲实验，因为有过盲测把脉验孕的实验，还故意加入了男性的干扰因素，别说准确验孕，男女都没分得清。

西医也要望闻问。还要摸啊，敲啊，按什么的，准确率也低的。比如肾结石，敲的话也就明显的可以，大部分都是没用的。我是不知道有没有双盲，那你来说说这些双盲了么？

引用 @巫卫兵 发表的:
什么数理逻辑什么科学方法也顶不过一句话啊：“中医包含着中华民族几千年的健康养生理念及其实践经验，是中华文明的一个瑰宝，凝聚着中国人民和中华民族的博大智慧。”

确实。本来中医很多东西就经不起推敲和逻辑，但奈何就是有人信。所以以前一些学医的同学也说，中医从生理上不一定有用，但对于一些相信中医的人来说，心理上是有抚慰的

引用 @肥wall 发表的:
名字！！！

绝杀！
你怎么不说汉字呢？他们只能用英文，用中文的全部是我们的

引用 @全兴雄起 发表的:
中医也有很多是通过验证的。

http://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=0ad110386294 两篇发表于《JAMA》的针灸论文

第一篇是电针，以后应该做作电针与银针对照

引用内容可能违规暂时被隐藏

他们根本不会去看你打的这么多字，他们只认两个字“青蒿”

引用 @烈酒一杯 发表的:
你西医提取了20万种化合物都没有找出来药效超过青蒿的还说青蒿素与中医无关？无关不是嘴上说的拿证据
上图

首先，青蒿素不是从青蒿里面提取的，方子里说是用青蒿，但实际上是从黄蒿里面提取的，屠呦呦采用的冷萃提取方法就压根与中医没关系。
取名青蒿素，是屠呦呦团队纪念这个古方，才这么取的。古方不仅与青蒿素无关，甚至完全提取了一个错误的方法。
在我看来，医学领域的事情，随便用错误方法治病（中医），比我说自己没法治（西医），要严重得多。看病救人，又不是争强好胜，可以就是可以，不行我们就找办法。随便出本医术，给个错误的方子，然后两千年后才有后人提出质疑修正，中间这么多医生按照你的方子看病，这么多病人以为自己能活，耽误了多少事，耽误了多少时间？死的这些人都算谁的？你早说自己不行，这病没法治，肯定会源源不断的有人研究治疗方法。

引用 @jiakwok 发表的:
你自己翻翻上面的其他人的评论

图在这

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哈哈哈哈哈

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你可拉到吧！

引用 @山庄的铁匠 发表的:
确实。本来中医很多东西就经不起推敲和逻辑，但奈何就是有人信。所以以前一些学医的同学也说，中医从生理上不一定有用，但对于一些相信中医的人来说，心理上是有抚慰的

中药加入没大的毒副作用，当安慰剂吃也不错。

引用 @jiakwok 发表的:
跟中医有半毛钱关系，从药方到药材到技术那点属于中医瑰宝？

。

引用 @恶魔的耳语 发表的:
对于这个事我有个疑问，前些年我媳妇得了拓疣，去医院治疗主要是冷冻，但是总反复，然后去看了中医，吃的是中药，拿回家自己熬煮的那种，大概吃了1个月左右，以后再也没有反复过，如果中药一点效果都没有，这事什么情况？

1，你是托
2，幸存者偏差
3，不听不听，反正没有双盲

引用 @巫卫兵 发表的:
什么数理逻辑什么科学方法也顶不过一句话啊：“中医包含着中华民族几千年的健康养生理念及其实践经验，是中华文明的一个瑰宝，凝聚着中国人民和中华民族的博大智慧。”

数学逻辑学能证明风水吗？如果风水说没有道理港粤地区那么多人信是傻吗？非得用西医那一套理论解释中医，能解释透就怪了。

引用 @teamac22 发表的:
中药加入没大的毒副作用，当安慰剂吃也不错。

问题是中药宣传是说无毒副作用，实际上只是不清楚有没有。

引用 @肥wall 发表的:
那你觉得是谁不用搞双盲验证就能说他的药是有效的呢？

.........所有骗子。包括那些把一大堆科学命名的元素当卖点的无作用产品。

引用 @来了来了2333 发表的:
第二个是说没用
结论：“研究得出结论，对于中国多囊卵巢综合征女性患者，针刺治疗（伴或不伴克罗米芬），相比假针刺和安慰剂，并不能增加活产率。本研究的发现不支持针灸治疗这类患者的不孕症”

其实我觉得有用没用不是重点，中医的疗法和中药方能够接受科学的验证，就是很值得认可鼓励的。
说难听点，中医药几千年，猜也能猜对几个方子，通过验证把那几个有用的方子找出来，同时也把那几千个骗人的方子剔除掉，是一桩大好事。

引用 @寻找震撼 发表的:
通过的不能再叫中医了，应归纳于现代医学范畴，划清界限

卧槽，我竟无言以对，，，

引用 @锦帆贼甘宁兴霸 发表的:
首先，青蒿素不是从青蒿里面提取的，方子里说是用青蒿，但实际上是从黄蒿里面提取的，屠呦呦采用的冷萃提取方法就压根与中医没关系。
取名青蒿素，是屠呦呦团队纪念这个古方，才这么取的。古方不仅与青蒿素无关，甚至完全提取了一个错误的方法。
在我看来，医学领域的事情，随便用错误方法治病（中医），比我说自己没法治（西医），要严重得多。看病救人，又不是争强好胜，可以就是可以，不行我们就找办法。随便出本医术，给个错误的方子，然后两千年后才有后人提出质疑修正，中间这么多医生按照你的方子看病，这么多病人以为自己能活，耽误了多少事，耽误了多少时间？死的这些人都算谁的？你早说自己不行，这病没法治，肯定会源源不断的有人研究治疗方法。

青蒿和黄花蒿从李时珍时开始区分开我这有图

引用 @恶魔的耳语 发表的:
对于这个事我有个疑问，前些年我媳妇得了拓疣，去医院治疗主要是冷冻，但是总反复，然后去看了中医，吃的是中药，拿回家自己熬煮的那种，大概吃了1个月左右，以后再也没有反复过，如果中药一点效果都没有，这事什么情况？

因为我本身不是学医的，不查资料只用逻辑分析的话，只能这样看。1.拓疣有没有可能是自限性疾病，有的会自愈，2.别人得了拓疣也是找到他都治好了吗？3.他这个治疗方式是都用的那一个方剂还是针对不同人用的不同方剂。其实包括我身边也有很多自述上火了喝一包某某冲剂就好了的例子，我只能告诉你循证医学不相信这样的个体经验，而任何中药都通不过循证医学的严格验证。这就是相信中医和相信循证医学的人之间经常互相攻击的原因。如果在循证医学范围外探讨，我刚才给你说的3就是个没法验证的东西。比如他可能针对不同人开的药物稍有区别，还有他这个方剂也不是针对拓疣的，而是调剂你的阴阳五行，虚实寒热之类的，所以他这个药物没法按照循证医学方法去验证。这套理论我个人是不太相信的，因为如果这样1.中医掌握变得太难了，2.中成药那就是骗子3.中医又时不时自己在循证医学的路上蹭一蹭，然而这明显是完全无法相容的方法论。总之，我们自己的个体经验确实对我们个人是最有说服力的，但是如果严格审视我们自己的个体经验，确实很容易犯错（顺便再说一个事实，肿瘤，糖尿病，风湿等等慢性病，是目前全世界最大医药生意，一个药有好效果，就能一年卖几十亿美金，我们很多医药公司包括中药公司靠卖一个这些药的国内授权仿制药就能滋润活几年，但凡这类能够产生巨大经济利益的，可以名利双收的，全球药厂同台竞技的疾病，我们的中药除了骗子，就没有一个能够有一定作为的，不是说比别人强，哪怕达到一定效果都可以的这种作为都没有，我又要强调一遍，是一个都没有）。

引用 @活火 发表的:
草药配方对某些疾病肯定是有效的，要是没效在长期试验中就淘汰了，只是配方中的化合物可能上百种，现代科学还没找到有效成分，找到后可以更有效精确利用。在找到科学原理前先利用实践的经验来使用也未尝不可。

如果是有效的，轻而易举的就可通过双盲实验，去国外上市，给国家挣外汇，岂不更好？如果大家都不尊重法律，那制定法律有什么用？

钱不够，rct就没法用

引用 @杏林旧梦 发表的:
捅破的估计只是你的脸皮吧

如果所有的中医药都能通过类似的研究得到科学的结论，大家还会黑中医吗？现实是绝大多数的中医就是插科打诨，骗人骗己。你如果搜一搜自然科学基金立项的中医类的课题，你会发现简直颠覆你的三观。

引用 @殿军荣耀 发表的:
问题是中药宣传是说无毒副作用，实际上只是不清楚有没有。

很多对肾使负荷很大

引用 @烈酒一杯 发表的:
你这言论我真是看醉了

原文 你也醉?

引用 @杏林旧梦 发表的:
第一篇对尿失禁的研究结论怎么不贴出来？同一文章内容都能选择性忽略，这就是你们的科学精神？

楼主说是通过的 那就指出有一个没通过啊

现在这个阶段，弄点抗病毒颗粒喝一下还可以，聊胜于无吧

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我说上个层主的言论你跟我说啥呢？

引用 @我的家永远在哪里 发表的:
如果是有效的，轻而易举的就可通过双盲实验，去国外上市，给国家挣外汇，岂不更好？如果大家都不尊重法律，那制定法律有什么用？

国外上市的药物必须明确有效成分的药理作用，草药配方里的化合物有几百种之多，到底是哪几种或几十种化合物组合才有治疗作用还在研究中，现代科学还未发现真正原理当然不能作为国外上市的药物，科学研究需要时间，等到明确原理自然就成为正式药物了。尽管还在研究但疗效都记录下来，只要对疾病有用，并不妨碍用来治疗疾病

引用 @来了来了2333 发表的:
楼主的那篇文章的结论：对于中国多囊卵巢综合征女性患者，针刺治疗（伴或不伴克罗米芬），相比假针刺和安慰剂，并不能增加活产率。本研究的发现不支持针灸治疗这类患者的不孕症

第一篇就不提了吗？

引用 @longman178 发表的:
他这个说法当然是可笑的，这个双盲随机大样本不仅不管你中医西医，甚至可以不用解释清楚原理，比如文章提到的吃橘子水果治疗败血症，当时人们也不懂，还有安慰剂的原理至今也没搞清楚，但是现代医学也承认。不过我给你说一点事实，我们成千上万的中成药，方剂（青蒿素这个不知道怎么算）是没有一例通过这样的严格验证的，注意，是一例都没有。当初我知道这个事的的时候也是震惊不已，在自己能力范围内查阅了很多资料，只是不断证实这个事而已（当然有可能是我能力水平所限，还有我主要关注中药，楼主提到的针灸实验没有了解）。如果在循证医学范围内探讨中医的话，废医验药其实从民国就开始提了，建国也70年了，好像循证医学也是五十年代同步发展起来的，事实就是到目前我们一款中药都没有严格按照循证医学这个方法验成功过（需要能够公开实验数据接受全世界学术界的共同研判，比如在FDA申请药物，FDA甚至可能觉得这个实验数据他们也判定不了有没有效，然后把数据提请一个专家组决定药物能不能上市）。而医药验证是采取白名单制度的，你没验证有效，那不好意思你就是无效的。没有同情分，鼓励分，进步分这些说法。所以如果限制循证医学这个范围内，至少中药已经死了。如果说循证医学是针对中医的，没必要遵循循证医学那套规范，甚至中医不是科学，是艺术，那就没必要讨论了。有人说什么中医现代化的，非不为也，是不能也（现代医学的基础方法论就是循证医学），其实是已经走了几十年走死了的路。

中医本身就是高度依赖经验，反正他就在那，你信就去治不信就不去。找中医的遇到了高手那就治好你的病，遇到了骗子就自误，这都是个人的选择。
我个人的意见是，街上抨击中医的肯定生病都不会找中医的嘛，那不就完了嘛，有的人就是太爱说服别人了，这就是给自己找不痛快。

我有另一个角度，明星代言，然后粉丝以为用了某产品自己逼格就高了。用某口红，某香水，某包包，某潮鞋，并不会改变气质，所以过度消费，用贵的产品跟人的提升并不是因果关系。都是广告的暗示作用。明星使用的产品，并不是成为明星的原因，更别说他们可能根本不用某产品，之是宣传而已。很多职业运动员基本不喝碳酸饮料，但各种广告还是给人误导，特别我们小时候以为运动完喝汽水有好处。

引用 @ZeaIot 发表的:
字虽多，但行文流畅通读未有晦涩难懂之处

这文章看起来真的舒服。

引用 @寻找震撼 发表的:
通过的不能再叫中医了，应归纳于现代医学范畴，划清界限

魔怔了？

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

写的挺好的
但是更适合我们专业人员看
一般人不一定能看懂

引用 @ZeaIot 发表的:
字虽多，但行文流畅通读未有晦涩难懂之处

学过统计的，就能看懂了

引用 @恶魔的耳语 发表的:
对于这个事我有个疑问，前些年我媳妇得了拓疣，去医院治疗主要是冷冻，但是总反复，然后去看了中医，吃的是中药，拿回家自己熬煮的那种，大概吃了1个月左右，以后再也没有反复过，如果中药一点效果都没有，这事什么情况？

疣我也得过 本身就是病毒感染引起的。而且一次冷冻治疗基本上不能痊愈，多次冷冻治疗把被感染的部分彻底去除就不会在复发了。吃中药的本质就是调动免疫反应攻击病毒，效果是不如冷冻治疗的。

引用 @旭日之心 发表的:
1，你是托
2，幸存者偏差
3，不听不听，反正没有双盲

没有双盲，的确不好说。
中医效果最好的地方：大部分网友提供的我朋友、我亲戚、我自己的中医经验
感冒：自限性疾病
荨麻疹：三年自愈率80%
面瘫：周围性面瘫2到4周大部分可以自愈
带状疱疹：疱疹病毒，自限性疾病，大部分可以自愈。
支气管哮喘：有一定自愈率，尤其和当地空气情况与接触过敏原相关。
剩余：失眠、月经失调、胃肠功能症状。这些更加懒得提了。

引用 @超级C恩比德 发表的:
写的挺好的
但是更适合我们专业人员看
一般人不一定能看懂

这个文章就是面向大众的，愿意思考的，中学教育以上的没有啥听不懂的（懂不一定认为是对的，也有可能认为是错的）。

引用 @Dendissss 发表的:
几千种药物中终于出来一种，这概率就那些预言家一样，胡说一辈子，总有一次能猜对的

一千多年才知道是没用的，这得几十辈子了

引用 @Ragnarok78 发表的:
因为中医就是不认随机双盲实验，连最基本的望闻问切，到现在都没有做过任何一个双盲实验，也或许是做过而没有把结果公之于众。反正我是很期待把脉的双盲实验，因为有过盲测把脉验孕的实验，还故意加入了男性的干扰因素，别说准确验孕，男女都没分得清。

上交大做过，把脉的诊断一致性和真实性。。。比特么全蒙阴性还低

引用内容由于违规已被删除

西医把这些作为技术核心了？大肆鼓吹了？你是不知道有没有双盲，你不知道就闭嘴啊，西医只把这些当做初筛。按照你的意思，比如来一病人带咳嗽症状，不做问诊就把医院里所有检查项目做一遍呗？基本的望闻问切判断他是呼吸道疾病，这都要杠？

引用 @烈酒一杯 发表的:
你可拉到吧！

不要拿着一张图到处复制粘贴，这图已经被打烂了，也就是村通网的还会拿着到处显摆。
《本草纲目》里面说过，青蒿就是“七八月开细黄花颇香”，但是屠呦呦萃取的黄花蒿是臭的，民间俗称臭蒿。而且《本草纲目》里面，还说青蒿是治疗尿痛和便血的，跟疟疾压根两码事。
医学的事情不是在搞辩论赛，你就算说服了所有人中医有用，但是治病救命，要是死了人，你负责吗？

引用 @烈酒一杯 发表的:
你这言论我真是看醉了

来，烈酒一杯先喝醉了

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

迷信科学警告，数千年瑰宝警告

引用内容由于违规已被删除

詹姆斯不敢喝白酒

引用 @超级C恩比德 发表的:
写的挺好的
但是更适合我们专业人员看
一般人不一定能看懂

这都看不懂的话……除非不是理科生没做过实验，不然我真的怀疑他认不认识汉字

引用内容可能违规暂时被隐藏

当现在医学登上一座高峰时，发现中医早就在山顶等着了

引用 @ZeaIot 发表的:
字虽多，但行文流畅通读未有晦涩难懂之处

毕竟是现代科学最最基本的逻辑了。
虽然大家不能像作者说的这么透彻，但是聪明点的高中生或者所有正常接受过高等教育的人应该本来就能隐隐约约都能理解“双盲实验、随机、安慰剂”的原理。
不过说实话，写这么多，能看进去的人，基本都懂。不愿相信的人，也看不进去。

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

科普？我看你是妖言惑众，别有用心！我放血疗法浓缩了欧洲几千年的智慧也是你能污蔑的！

来人啊给这个妖人尝尝咱们裁判所的意大利火刑架

支持科普

引用 @三罚绝杀王 发表的:
.........所有骗子。包括那些把一大堆科学命名的元素当卖点的无作用产品。

国内所有的市面上的国家批准的中药中成药，其实都没有经过双盲实验，也就是说根本没有经过药效验证

引用 @锦帆贼甘宁兴霸 发表的:
不要拿着一张图到处复制粘贴，这图已经被打烂了，也就是村通网的还会拿着到处显摆。
《本草纲目》里面说过，青蒿就是“七八月开细黄花颇香”，但是屠呦呦萃取的黄花蒿是臭的，民间俗称臭蒿。而且《本草纲目》里面，还说青蒿是治疗尿痛和便血的，跟疟疾压根两码事。
医学的事情不是在搞辩论赛，你就算说服了所有人中医有用，但是治病救命，要是死了人，你负责吗？

这图是我自己从资料里找单位你跟我说打烂了？
你别本草纲目啥的你说本草纲目直接截图就行了
你说的没用歪曲事实的情况太多了

引用 @Ragnarok78 发表的:
因为中医就是不认随机双盲实验，连最基本的望闻问切，到现在都没有做过任何一个双盲实验，也或许是做过而没有把结果公之于众。反正我是很期待把脉的双盲实验，因为有过盲测把脉验孕的实验，还故意加入了男性的干扰因素，别说准确验孕，男女都没分得清。

其实是有过的，最强16人 准确率最高的项目一半多一点。。。这真是。。。

引用 @全兴雄起 发表的:
中医也有很多是通过验证的。

http://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=0ad110386294 两篇发表于《JAMA》的针灸论文

骶神经刺激用于尿失禁不协调排便确实可能有用，但第二篇明明是阴性结果啊

引用 @全兴雄起 发表的:
中医也有很多是通过验证的。

http://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=0ad110386294 两篇发表于《JAMA》的针灸论文

橘子里有维生素，我吃橘子消炎算中医算西医？

引用 @锦帆贼甘宁兴霸 发表的:
不要拿着一张图到处复制粘贴，这图已经被打烂了，也就是村通网的还会拿着到处显摆。
《本草纲目》里面说过，青蒿就是“七八月开细黄花颇香”，但是屠呦呦萃取的黄花蒿是臭的，民间俗称臭蒿。而且《本草纲目》里面，还说青蒿是治疗尿痛和便血的，跟疟疾压根两码事。
医学的事情不是在搞辩论赛，你就算说服了所有人中医有用，但是治病救命，要是死了人，你负责吗？

你不是说死亡率吗？中医和西医事故的死亡率来个比较啊
要医院里的数据

说着简单，实际细节上落实起来特别麻烦，首先怎么做到真正的随机，盲法怎么落实，怎么降低偏倚，困难重重着

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

有没有总结一下的，我想知道楼主看完了吗？

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

危重病人，双盲，使用安慰剂那组是不是就是满怀希望的等死呢？

引用 @ZeaIot 发表的:
中医和现代医学没有界限，青蒿素怎么说也中医的瑰宝

哥们，去查查整个研究过程吧。都不用提FDA（或者同级标准体系）认证，也不用提LZ科普的大样本随机双盲对照实验，就说屠呦呦的研究过程吧：她先查了2000多个古方，得出结论--然并卵。例如古方里面说用青蒿捣碎榨汁/煮水，然而青蒿里面青蒿素含量极低，反而是黄花蒿里面含量很高。而且青蒿素不溶于水的同时也不耐高温，所以屠呦呦用的是低温乙醚萃取法。整个过程跟中医有半毛钱关系吗？ 总不能说，因为你中医书籍错误的记载过青蒿这俩字，所以青蒿素就贴上中医的身份标签了吧，这叫碰瓷。
中医体系及其相关书籍，如果作为一种历史文献来看，那没问题；里面提到的一些与医学有关的内容，想证明它有效，那就该先进入现代医学（科学）体系完整的走一遍，灵不灵科学说了算，而不是人说了算。同理，整个中医体系如果想证明自己，就多学学屠呦呦，大大方方的废医验药，而不是像现在这样：经不起也不敢被现代医学验证，却以民族“瑰宝”自居、以民族“自尊自信”遮羞，玩弄文字游戏，恶意利用选择性偏差，最终以撒泼混赖式的诡辩单方面宣布获胜从而继续拿着玄学理论在那愚弄世人。 [ 此帖被五道口隔壁有所破学校在2020-02-12 16:35修改 ]

引用 @嫉妬体 发表的:
顶多是给了个灵感，青蒿素不是从青蒿里提取的，萃取技术也不是中医范畴，临床试验药理认证更不是。

中医与现代医学并不冲突，中医理论同样可以发展。

引用 @末三01 发表的:
危重病人，双盲，使用安慰剂那组是不是就是满怀希望的等死呢？

参与的条件肯定会进行限制的

引用 @末三01 发表的:
危重病人，双盲，使用安慰剂那组是不是就是满怀希望的等死呢？

伦理审批。

引用 @烈酒一杯 发表的:
这图是我自己从资料里找单位你跟我说打烂了？
你别本草纲目啥的你说本草纲目直接截图就行了
你说的没用歪曲事实的情况太多了

还要怎么证明？需要翻译给你吗？都时珍曰了，这老李自个儿说的，青蒿就是花开之后有香味的才能入药，臭蒿古时候都是拿来熏蚊子的。你要辩论，跟李时珍辩论去。

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

说实话就是黑，，

引用 @耗儿鱼儿耗 发表的:
西医把这些作为技术核心了？大肆鼓吹了？你是不知道有没有双盲，你不知道就闭嘴啊，西医只把这些当做初筛。按照你的意思，比如来一病人带咳嗽症状，不做问诊就把医院里所有检查项目做一遍呗？基本的望闻问切判断他是呼吸道疾病，这都要杠？

喷中医望闻问就是没双盲，西医望闻问就是初筛。那还说什么，双标就完事了。核心技术都来了，你是董小姐么？

引用 @robindoyle 发表的:
中医全称应该是中国传统医学，通过后应该归于中国现代医学，现代医学应该与传统医学划清界限，但是中国医学不应该和世界医学划清界限，可惜的是中国现代医学的东西实在太少，现代医学很多大牛其实也是华裔

科学前面加上国名本身就是不正确的称谓

好多东西也可以双盲（安慰剂模块可能专属于医疗）
飞天茅台，阳澄湖大闸蟹，电器/数码产品，你到底能不能感受到它们和同类其它产品的区别。

引用 @潘迪 发表的:
参与的条件肯定会进行限制的

什么样的限制呢？
有死亡可能的不给安慰剂？那还叫双盲么？

引用 @黑城白森 发表的:
伦理审批。

怎么个审批机制呢？

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

不说伦理问题，罕见病，千万分之一那种，样本不足的情况下，如何开展双盲？还是放弃药物开发？

引用 @longman178 发表的:
他这个说法当然是可笑的，这个双盲随机大样本不仅不管你中医西医，甚至可以不用解释清楚原理，比如文章提到的吃橘子水果治疗败血症，当时人们也不懂，还有安慰剂的原理至今也没搞清楚，但是现代医学也承认。不过也有一点事实是，我们成千上万的中成药，方剂（青蒿素这个不知道怎么算）是没有一例通过这样的严格验证的，注意，是一例都没有。当初我知道这个事的的时候也是震惊不已，在自己能力范围内查阅了很多资料，只是不断证实这个事而已（当然有可能是我能力水平所限，还有我主要关注中药，楼主提到的针灸实验没有了解）。如果在循证医学范围内探讨中医的话，废医验药其实从民国就开始提了，建国也70年了，好像循证医学也是五十年代同步发展起来的，事实就是到目前我们一款中药都没有严格按照循证医学这个方法验成功过（需要能够公开实验数据接受全世界学术界的共同研判，比如在FDA申请药物，FDA甚至可能觉得这个实验数据他们也判定不了有没有效，然后把数据提请一个专家组决定药物能不能上市）。而医药验证是采取白名单制度的，你没验证有效，那不好意思你就是无效的。没有同情分，鼓励分，进步分这些说法。所以如果限制循证医学这个范围内，至少中药已经死了。如果说循证医学是针对中医的，没必要遵循循证医学那套规范，甚至中医不是科学，是艺术，那就没必要讨论了。有人说什么中医现代化的，非不为也，是不能也（现代医学的基础方法论就是循证医学），其实是已经走了几十年走死了的路。

中药有通过双盲试验的，还是美国的FDA双盲试验

引用 @nniiggoo 发表的:
其实我觉得有用没用不是重点，中医的疗法和中药方能够接受科学的验证，就是很值得认可鼓励的。
说难听点，中医药几千年，猜也能猜对几个方子，通过验证把那几个有用的方子找出来，同时也把那几千个骗人的方子剔除掉，是一桩大好事。

有这样精力和资源干别的不好么？

引用 @末三01 发表的:
怎么个审批机制呢？

你真想知道不如自己去百度。

引用 @末三01 发表的:
什么样的限制呢？
有死亡可能的不给安慰剂？那还叫双盲么？

我记得之前有报道过关于罕见病症的治疗药。因为欧美的研发一般快于国内，国内有条件的人就报名出国参加临床测试。里面提到一个细节，就是测试前说明白测试是双盲测试，可能拿到的是安慰剂。这种参与肯定是会说明可能出现的情况。

引用 @末三01 发表的:
危重病人，双盲，使用安慰剂那组是不是就是满怀希望的等死呢？

药都没验证过也没上市，你不参加不是一样的等死？

引用 @寺雷颠 发表的:
下次遇到这么说的，直接搬出前几天印度寺庙集会祈福抗肺炎的例子，这玩意也包含了印度人民几千年的巴拉巴拉而且也到今天没被淘汰。

其实你没发现搬出那个理由的往往是黑中医的吗？

果然这些现代医学太过浅薄，连我这样的带专生都能看懂一二。哪有我们中国传统医学高深似海，博士院士都整不明白(°ㅂ° ╬）🐶

我就是觉得双盲的话，没有吃到药的病人会不会就直接拜拜了…万一药有用而自己又没吃上…

引用 @全兴雄起 发表的:
纯科普。无任何打击目标。

字多，难火。

感谢楼主，学到了新东西

引用 @一片浮云来 发表的:
中药有通过双盲试验的，还是美国的FDA双盲试验

请问是什么药呢？

引用 @popduke 发表的:
药都没验证过也没上市，你不参加不是一样的等死？

等死，和吃着安慰剂满怀希望的等死，能一样么？

引用 @寻找震撼 发表的:
通过的不能再叫中医了，应归纳于现代医学范畴，划清界限

差学生考到全班第一名就不能叫差学生了，要叫好学生。所以差学生永远不可能逆袭，因为逆袭成功的叫好学生👍

引用 @mosquitozwx 发表的:
我就是觉得双盲的话，没有吃到药的病人会不会就直接拜拜了…万一药有用而自己又没吃上…

这种药都是没上市的，说白了，就是没有药能明确治疗你的病，这种情况下才让你参加，你不参加是肯定没治，参加有概率是真的，就算安慰剂，医生也是尽情照顾你，你说，你参不参加？

引用 @zieger 发表的:
这种药都是没上市的，说白了，就是没有药能明确治疗你的病，这种情况下才让你参加，你不参加是肯定没治，参加有概率是真的，就算安慰剂，医生也是尽情照顾你，你说，你参不参加？

这个我懂，就是感觉，参加双盲就是赌命，如果有用恰好自己又吃的是药，就能活。如果有用自己没吃到，或者药直接没用，还是活不了…从情感上来说有点残忍，特别是对于最后发现药物有用而测试的时候又没有吃到药的病人来说

引用 @寻找震撼 发表的:
通过的不能再叫中医了，应归纳于现代医学范畴，划清界限

？？？？？？

引用 @KG天下 发表的:
这都看不懂的话……除非不是理科生没做过实验，不然我真的怀疑他认不认识汉字

你想多了。。。大众没有那么厉害的
我是大学医学统计学老师
我对学生的情况，了然于心。。

引用 @longman178 发表的:
这个文章就是面向大众的，愿意思考的，中学教育以上的没有啥听不懂的（懂不一定认为是对的，也有可能认为是错的）。

看来我这么多年教的大学生都太笨了。。。

没人给马应龙写论文吗？我觉得这个可以啊，全球全盲实验都不怕，给全世界人民创造的宝贵财富