《科学》：武汉肺炎病毒源头或许并非华南海鲜市场

引用 @ycyx2005 发表的:
中间宿主的定义是把病毒从蝙蝠身上传播到人类身上的动物。只要找到这次病毒传播在人类社会的源头，才有可能确定这个中间宿主是什么动物。文章的意思是，以前大家认为是市场里的野生动物扮演了中间宿主的角色，但最新数据表明第一批患者很多没有海鲜市场暴露史，反而是之后的一批大多出自这个市场。所以以前大家对中间宿主的推测有可能不准确

很难说得清楚，野生动物每年都有人都有人吃，为什么只在2003和2020年集中爆发？还是病毒变异需要一定条件，比如中间宿主本身携带的特殊病毒遇到蝙蝠身上的病毒合体成致命的超级病毒 [ 此帖被晨风789在2020-01-28 00:59修改 ]

引用 @黃前久美子 发表的:
有经常去那个市场的科学up主说有流浪猫吃了野生动物的下水再传播的可能性，但碍于中国的政治正确，不敢多说。

啥叫下水，是口水还是排泄物还是啥

引用 @人形自走火炮八千型 发表的:
这是公众号里的文章吧？得亏你博士同学能信这个……

有可能是学计算机的博士，在华为这种公司待久了，很容易信这些

引用 @Running贺 发表的:
。。。别这么阴暗好不好，源头确实没有查出来啊，还没有实质证据证明这病毒是来源于那些野味，这时候客观点是好事

客观是好事，可是这science不该他们发，要发也是华科武大哪怕是中南的发

引用 @大鳄摆摆 发表的:
这些例子吧，感觉说对不好找证据，说错感觉也不知道去哪找出处

你就说是他编的啊，因为你不可能找出来一个编造的东西，你就不用找了。你长辈偏要说是真的，你叫他把证据拿出来，现在就该他去找了。

引用 @挖阿挖阿使劲挖 发表的:
对啊，我现在特别敬仰在一线临床治疗的医务人员，反倒这些抢发文章，真是没有好感，国难，能不能做一些对治疗有意义的研究，而不是为了写文章去做的研究

赞成

引用 @干巴巴胖子 发表的:
我觉得第一例确诊的不一定是第一例感染的，每个人的潜伏期不一样

但是第一例确诊的，比2-4例早9天，比集团爆发的海鲜市场案例早半个月，但是潜伏期最长只有14天，一般都在10天以下。

引用 @火狐天下 发表的:
第一例和海鲜市场无关，这就有点可怕了

第一例并不代表第一个感染，有潜伏期，a是先感染但是是潜伏期，传给第一个被发现的b，那么b发作早，而a就不是第一例被确诊的来了

引用 @cc678910 发表的:
啥叫下水，是口水还是排泄物还是啥

内脏。

引用 @马竞神帅西蒙尼 发表的:
说说你不信的理由。我是觉得不好判断。想知道你为什么很显然的认为不可能是这样。

是的，我也觉得可信。而且国内的几次强震也是美国暗中移动地壳印发的，雪灾是美国实行人工增雪，几次大洪灾是美国偷偷决堤。

引用 @拉塞尔威斯杜兰特 发表的:
这说明第一个携带病毒的人可能还是健康的

逮住抽他血清啊

引用 @cc678910 发表的:
啥叫下水，是口水还是排泄物还是啥

内脏

引用 @干巴巴胖子 发表的:
我觉得第一例确诊的不一定是第一例感染的，每个人的潜伏期不一样

有人在为小概率辩论，那就是为了洗脱嫌疑而已

引用内容由于违规已被删除

博士就这水平 ？我大专我都不信这个

不是说海鲜市场里面还有大量的病毒吗

难道是一个人跑市场给自己注射病毒液然后疯狂打喷嚏？ 以为拍电影呢

引用 @老皇也是帝 发表的:
我感觉中间宿主比源头更有意义吧？

传染源找不到不是更可怕

引用 @爱斯基摩哈哈哈 发表的:
我曾这样怀疑过，是不是太邪恶了。

都能控制病毒让病毒变异方向稳定，那美国就真的是霸主了，现在人们连病毒起源都没搞清楚，有点高中水平得都不会这么想，别人还说是我们自己研发的泄露了，真造谣就靠嘴呗

引用 @52401314 发表的:
这个为什么不能说呢？

说了之后不说武汉，至少全湖北的流浪猫狗都会被捕杀

引用 @身处此地无理可言 发表的:
经典背锅侠🇺🇸上线了

推荐你看本书，也不要那么快排除某种可能性

引用 @美如画钓鱼巡演 发表的:
那蝙蝠和蛇又怎么解释

蛇是最不可信的

引用 @清者自闲 发表的:
有可能啊。。和黄秋生的埃博拉电影一样，自带抗体的传染者。

不懂就问，抗体不就是消灭病毒？病毒抗体可以长期共存吗？

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这种文章我一天能写4公斤

这我兄弟

引用 @cc678910 发表的:
啥叫下水，是口水还是排泄物还是啥

动物内脏中人不太吃的东西，大肠之类的。广义就是动物内脏

引用 @圣骑士RJ 发表的:
文章的意思貌似是已经感染的人，把病毒带到了海鲜市场，然后在海鲜市场爆发的……

人有可能传染给动物吗？

引用 @52401314 发表的:
这个为什么不能说呢？

猫狗不可怕，背后一群活祖宗呢

引用内容由于违规已被删除

因为是军运会带过来的🐶🐶🐶

关注一波

引用 @曾经烟雨 发表的:
你博士同学。。。首先你同学怎么考上博士的。。再次你居然也相信。。

博士也不都是你想象中的博士模样

引用 @拉塞尔威斯杜兰特 发表的:
这说明第一个携带病毒的人可能还是健康的

《我是传奇》？

引用 @用户0580638204 发表的:
不懂就问，抗体不就是消灭病毒？病毒抗体可以长期共存吗？

也许是这个人获得病毒之后，自身免疫力分泌出抗体使得身体虽然携带病毒但不至于发病，但是并不是所有人都能分泌出这种抗体…这只是我的胡咧咧

引用 @基德要火啊 发表的:
可能是病原运输进城的时候感染的，终点在华南城，但野生动物也不是自己飞进华南城的人，大概率是人为运输过程中导致感染人或者中间宿主的，这也比较符合常理

哎，兄弟你这解释我觉挺合理。

引用 @拉塞尔威斯杜兰特 发表的:
这说明第一个携带病毒的人可能还是健康的

我觉得完全有可能，比如第一个携带病毒的人自身免疫力强，挺过去了，但是被他传染的没挺过去，然后就爆发了

引用 @Juvenhaos 发表的:
因为是军运会带过来的🐶🐶🐶

你这么一说就都通了🐶

引用 @身处此地无理可言 发表的:
经典背锅侠🇺🇸上线了

这种事情也别下定论太早。谁知道呢。不过今年这件事单从本有的监管到最初的不当防控，自身就有太多离谱的问题。

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这种文章我一天能写4公斤

你就是pg1？

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这种文章我一天能写4公斤

你搁这儿凿石碑呢🐶

引用 @马竞神帅西蒙尼 发表的:
说说你不信的理由。我是觉得不好判断。想知道你为什么很显然的认为不可能是这样。

哈哈哈哈哈哈哈哈原来虎扑上还真有智商不行的人

引用内容由于违规已被删除

因为武汉交通枢纽，中国的中心位置

引用 @单手打游戏 发表的:
我怎么记得在河源？

发病的第一人在河源，但是源头，就是蝙蝠是在云南检测到的，然后通过中间宿主果子狸传给人

就像这次武汉，也可能除了除了海鲜市场里的野味，还有其他中间宿主传给人，讲真，如果武汉需求量大的话，可能是同一批次的货。。。在华南市场外的地方卖，然后在那里传出首例，但是华南市场人流大，交通方便，所以大爆发

不过现在看来都在武汉是肯定了。

引用 @火狐天下 发表的:
第一例和海鲜市场无关，这就有点可怕了

我觉得第一个被感染的人可能是捕捉或者运输活野生动物的那个人，他本人不需要进市场
其他人是动物在市场里把病毒传播开以后感染的

引用 @我好方啊啊啊 发表的:
美国也太蠢了，投北京不是效果更好么

北京没有武汉位置好吧，看看武汉的位置，四通八达的通往东西南北各大城市，再加上春运人流的去向。感觉武汉比北京好的多啊

引用 @从火星眺望步行街 发表的:
美国19年9月开始的致命流感已经死了快7000人了，感染1300万人，有兴趣可以查一下

那是说的几十年加起来的数字，能好好看下新闻再评论吗

引用 @我和你666 发表的:
都能控制病毒让病毒变异方向稳定，那美国就真的是霸主了，现在人们连病毒起源都没搞清楚，有点高中水平得都不会这么想，别人还说是我们自己研发的泄露了，真造谣就靠嘴呗

我不造谣。

引用 @FUberlin校草 发表的:
这我兄弟

这我嫂子

引用 @ycyx2005 发表的:
中间宿主的定义是把病毒从蝙蝠身上传播到人类身上的动物。只要找到这次病毒传播在人类社会的源头，才有可能确定这个中间宿主是什么动物。文章的意思是，以前大家认为是市场里的野生动物扮演了中间宿主的角色，但最新数据表明第一批患者很多没有海鲜市场暴露史，反而是之后的一批大多出自这个市场。所以以前大家对中间宿主的推测有可能不准确

正解。这篇文章中的"源头"就是指代我们所说的中间宿主的含义，其实就是人直接能接触到的“源头”，而不是病毒本体的源头。

引用内容由于违规已被删除

这是社会主义思想控制专业的博士吧

引用 @艾尔爱尔 发表的:
财新网开始放风了 派息都挣

详细说说

引用 @曾经烟雨 发表的:
你博士同学。。。首先你同学怎么考上博士的。。再次你居然也相信。。

术业有专攻 非生物专业的博士也不懂啊

引用 @誓死戒撸 发表的:
第一个爆发症状的人很关键啊，这其中的链条理不清，那还是对整个科学探索存在疑点

第一个爆发跟第一个被传染很有可能不是一个人，潜伏期不同的，也证明自身病毒在潜伏期也有传染性

引用 @拉塞尔威斯杜兰特 发表的:
这说明第一个携带病毒的人可能还是健康的

不至于，可能年轻人，症状比较轻，12月初甚至11月时候也没什么肺炎的认识，吃点感冒药扛过去好了

引用 @学姐不爱我 发表的:
百分百不可能。

不懂就问，为什么不可能

引用 @小詹霸气骑扣老詹 发表的:
知社学术圈的公众号。。。而且science确实发了

是不是回错帖子了…你看到他回复的帖子里的两张截图吗

第一个感染的人，通常都没啥事，估计很快恢复健康了，因为病毒还没变异，但是后面的感染者不断给了病毒变异的机会，传染性更强

引用 @纯洁的彦祖 发表的:
完整版

就是提出了一种新的病毒来源的猜想吧。第一例患者比武汉海鲜市场大爆发还要早，而且第一批病患中有不小比例的没有海鲜市场暴露史的患者，猜测病毒也可能来源于其他地方，但是也没说清源头

引用 @gjnfjo 发表的:
不懂就问，为什么不可能

🇺🇸针对他国平头老百姓做这种事的话，TLP分分钟被🇺🇸人民踢下台，只有du cai国家以及kong怖zhu义才会做这种事情

引用 @不得不拉风 发表的:
从文章看来，应该是感染病毒的野生动物被带进了海鲜市场，而在进入市场之前已经传到了一些人的身上，第一例应该是在该动物进入市场前传上的

这个说法可信度最高，毕竟野生动物不是自己出现在市场的，也是人运过去的，在路上就有可能感染人了。

引用 @拉塞尔威斯杜兰特 发表的:
这说明第一个携带病毒的人可能还是健康的

可能已经好了

引用 @圣骑士RJ 发表的:
昨天才复习了美国的《传染病》源头实在太难发现了，蝙蝠咬了一口的香蕉掉地上被猪吃了，猪送到餐厅，厨子刚刚切完生肉，和第一个患者合影握手然后开始传播……

然后厨子没事？

引用 @清者自闲 发表的:
有可能啊。。和黄秋生的埃博拉电影一样，自带抗体的传染者。

别说了 黄秋生三部曲 有画面了

引用 @边走边看2175 发表的:
河源是中转站

怎么从云南传出来的

引用 @爱斯基摩哈哈哈 发表的:
我不造谣。

我没说你造谣，是其他人，还985一条街，估计高中没毕业，一点生物常识都没有，病毒以不稳定出名，都可以稳定病毒变异方向了那还得了

引用 @马竞神帅西蒙尼 发表的:
说说你不信的理由。我是觉得不好判断。想知道你为什么很显然的认为不可能是这样。

我觉得你说的没啥毛病很严谨，我也觉得不好判断，存在可能性虽然很低，就像到底有没有外星人也不好判断。

引用 @火狐天下 发表的:
第一例和海鲜市场无关，这就有点可怕了

野生动物通常在秋季捕获，经过增肥养殖在冬季运到市场卖高价。是不是养殖的中间过程传染到前面的人？

引用 @火狐天下 发表的:
第一例和海鲜市场无关，这就有点可怕了

来源是武汉P4实验室

引用 @gjnfjo 发表的:
不懂就问，为什么不可能

真要是生化武器投在北上广不比投在武汉强？直接投火车站不比投海鲜市场强？

引用 @Earl_Clark 发表的:
然后厨子没事？

厨子没事，他应该是没有接触自己的呼吸道，工作完洗手了，患者不知情，和厨子握手完就吃饭了……so

引用内容由于违规已被删除

九省通衢

引用 @vicyel 发表的:
术业有专攻 非生物专业的博士也不懂啊

你看那么多人有几个懂的。。大家都不懂啊，但是不懂也不是信这个的理由吧。

引用 @拉席克 发表的:
是不是回错帖子了…你看到他回复的帖子里的两张截图吗

我看的是那个公众号的文章，他可能找的别的

引用 @徐汇林宥嘉 发表的:
这病毒好像2018就被发现了去央视官网看20180年四月五号的《24小时》第二十分钟开始看，那时候已经开始在病猪身上发觉了

根本不是一种东西。只是都是冠状病毒而已。

引用 @Raephl 发表的:
这是中年人版本吧，老年人像我爸今天在念叨小日本的生化武器研究很厉害😂

敌人一直在研究类似武器。无论以前的731还是其他地方都使用过类似的，难道我们连怀疑都不能，只能乐观的认为敌人不会像过去那样残忍？

引用 @神宗壹郎 发表的:
🇺🇸：我是当代四顾剑？

如果有一天敌人真的这样做，你会怎么评价今天自己的言论？

引用内容由于违规已被删除

死亡率还能这么算？？？

引用 @人形自走火炮八千型 发表的:
这是公众号里的文章吧？得亏你博士同学能信这个……

我好几天前也看到别人发了，不过很快被屏蔽了

引用 @拉塞尔威斯杜兰特 发表的:
这说明第一个携带病毒的人可能还是健康的

这就吓人了

引用 @火狐天下 发表的:
第一例和海鲜市场无关，这就有点可怕了

所以是美国生化武器吗？

引用 @用户0580638204 发表的:
不懂就问，抗体不就是消灭病毒？病毒抗体可以长期共存吗？

可以啊，蝙蝠就是这样携带病毒的

引用 @爱吃面包的西门吹雪 发表的:
厉害，马列博士？

估计是巴萨热刺球迷博士

引用 @251204 发表的:
财新网？呵呵

有啥重量级消息放风都是在财新网的......

引用 @纯洁的彦祖 发表的:
完整版

目前查出海鲜市场很多病毒。
猜测会不会这个可能:其他人带病毒，去海鲜市场的野味店铺，然后病毒传给某野生动物，然后野生动物再传染给人。
错别字修改一下

引用 @Juvenhaos 发表的:
因为是军运会带过来的🐶🐶🐶

还好军训会时候没有，不然就是世界罪人了

引用 @火欧珀 发表的:
我觉得第一个被感染的人可能是捕捉或者运输活野生动物的那个人，他本人不需要进市场
其他人是动物在市场里把病毒传播开以后感染的

第一个被感染的可能只当自己是感冒，已经痊愈了都说不准。可能性太多了。

引用 @宝瓶州落魄山大护法 发表的:
没去过华南海鲜市场，并不能说明他们没有接触过去过华南海鲜市场的人。而且从华南海鲜市场提取到那么多份病毒就说明了这是源头！

最早出现的41个病例，有40%没有华南海鲜市场的暴露史，也没有跟其他患者有过交集。据此推断，极大可能性存在另外一个传染源

引用 @长泽雅美天下第一 发表的:
传染源找不到不是更可怕

哪知道是不是敌对份子估计传播，华南海鲜市场只是一个投放地而已。

引用内容由于违规已被删除

第一句话就错了，空穴来风不是这么用的…

病毒研究所要出来了？

引用 @hycold 发表的:
推荐你看本书，也不要那么快排除某种可能性

底下这个拼音翻译真是天秀…

这玩意是不就和布鲁氏杆菌一样，去年我在住院的时候，有个亳州杀羊的大姐，就是在杀羊过程中，手上的伤口进了羊血，然后恰好那只羊有这个病菌，后来这个大姐就是腰痛，送到了安医。只不过布鲁氏杆菌的传播，不像这种病毒

引用 @火狐天下 发表的:
第一例和海鲜市场无关，这就有点可怕了

有非自然死亡那味了

引用 @Jiang_16 发表的:
野生动物通常在秋季捕获，经过增肥养殖在冬季运到市场卖高价。是不是养殖的中间过程传染到前面的人？

如果是这样，那需要立刻对野味养殖产业进行大范围的清查、处理，查封海鲜市场并没有找到源头。
问题是那13个人，没有到过海鲜市场，不会都参与过野味的养殖和运输吧？这个很难查啊

最早确诊的所有患病都去过海鲜市场怎么解释？

引用 @黃前久美子 发表的:
有经常去那个市场的科学up主说有流浪猫吃了野生动物的下水再传播的可能性，但碍于中国的政治正确，不敢多说。

哪个up呀，推荐一下

引用 @艾尔爱尔 发表的:
财新网开始放风了 派息都挣

再说说？

在座的各位有几个知道武汉有全球唯一一个超级病毒实验室的？

引用 @火狐天下 发表的:
第一例和海鲜市场无关，这就有点可怕了

在座的各位有几个知道武汉有全球唯一一个超级病毒实验室的？

引用 @身处此地无理可言 发表的:
经典背锅侠🇺🇸上线了

怀疑都不能了吗？？？

引用 @艾尔爱尔 发表的:
财新网开始放风了 派息都挣

？？搞笑呢