《科学》:武汉肺炎病毒源头或许并非华南海鲜市场

纯洁的彦祖
楼主 (虎扑)
【财新网】(记者 徐路易)武汉肺炎病毒的源头或许并非此前高度怀疑的华南海鲜市场。北京时间1月27日,《科学》杂志在线发表的一篇报道称,武汉新型冠状病毒肺炎的疫源地可能并非华南海鲜市场。这一推论来自于1月24日《柳叶刀》在线发表的一篇论文“新型冠状病毒感染患者的临床特点”(Clinical features of patients infected with 2019 novel coronavirus in Wuhan, China)。   该论文的作者包括武汉市金银潭医院黄朝林等7名临床医生以及多家研究机构成员,他们研究了武汉肺炎最初被收治的41例病例的临床特征(参见财新网报道“《柳叶刀》刊文详解武汉肺炎 最初41案例即有人传人迹象”)。   研究中的图表及内文显示,41名初始病例中,首例感染新型冠状病毒的患者出现症状的日期是2019年12月1日。这比官方后来公布的首例病例发病日期12月8日,早了一周。此首例病例无华南海鲜市场暴露史,其家人也未出现发热和呼吸道症状。九天之后的12月10日,3例病例发病,其中2例也没有华南海鲜市场暴露史。此后自12月15日,有华南海鲜市场暴露史的病例集中出现。“首例病例和后来的病例之间,没有发现流行病学联系。”该研究称。   研究称,41例病例中,有27例(占66%)有华南海鲜市场暴露史。论文图表也显示,剩下的14例无华南海鲜市场暴露史。   武汉市卫健委1月11日通报,截至2020年1月10日,初步诊断有新型冠状病毒感染的肺炎病例41例。此后,一直到1月15日,武汉市卫健委各次通报都称没有新增确诊案例。《柳叶刀》论文的研究对象正是这41名初始病例。   《柳叶刀》论文发表后,《南华早报》1月26日发表题为“中国科学家透露:武汉肺炎首例病例与海鲜市场无关联”的报道。报道指出,研究者对武汉肺炎首批确诊病例的研究发现,首例病例与高度怀疑是病原地的华南海鲜市场没有接触。   而《科学》上述报道指出,41例病例中有13例与华南海鲜市场无关(此处13例与上述14例不符,可能是因为其中1个家庭集群感染病例的统计口径差异——编者注)。“(13例)这是一个很大的比例,”美国乔治敦大学(University of Georgetown)传染病学家丹尼尔·鲁西(Daniel Lucey)回复《科学》称,如果该论文的数据是准确的,那么第一个病

 

🔥 最新回帖

彼此清楚
512 楼
引用 @黃前久美子 发表的:
有经常去那个市场的科学up主说有流浪猫吃了野生动物的下水再传播的可能性,但碍于中国的政治正确,不敢多说。

极度可能

我有好多好多猫
511 楼
引用 @尤戈维奥 发表的:
吃人血馒头的事情原来不是只有小说里有。

南开不就是把复旦的数据给用了

我少威武k
510 楼
引用 @晨风789 发表的:
野生动物每年都有人吃,为什么只在2003.2020集中爆发?还是病毒变异需要一定的条件?

不用这样恶意揣测吧,说不定就是巧合呢,事情说不准的。

R
Running贺
509 楼
引用 @Nagisa渚 发表的:
客观是好事,可是这science不该他们发,要发也是华科武大哪怕是中南的发

。。。。。。

荔枝来来
508 楼
引用 @dangerdave 发表的:
但是第一例确诊的,比2-4例早9天,比集团爆发的海鲜市场案例早半个月,但是潜伏期最长只有14天,一般都在10天以下。

不是啥叫发病,怎么界定? 是我有感冒症状开始,还是发烧开始?还是出现肺炎开始?还是去医院就诊开始?

 

🛋️ 沙发板凳

永远的神M
我去,怎么有头没尾??

纯洁的彦祖
引用 @永远的神M 发表的:
我去,怎么有头没尾??

妈鸭才看到,可能太长了吧,我评论里贴出来

老皇也是帝
我感觉中间宿主比源头更有意义吧?

3
348047619
引用 @纯洁的彦祖 发表的:
妈鸭才看到,可能太长了吧,我评论里贴出来

你倒是贴啊

纯洁的彦祖
而《科学》上述报道指出,41例病例中有13例与华南海鲜市场无关(此处13例与上述14例不符,可能是因为其中1个家庭集群感染病例的统计口径差异——编者注)。“(13例)这是一个很大的比例,”美国乔治敦大学(University of Georgetown)传染病学家丹尼尔·鲁西(Daniel Lucey)回复《科学》称,如果该论文的数据是准确的,那么第一个病例应该是在2019年11月被病毒感染的,因为在感染之后和与出现症状之前有一个潜伏期。此前有专家表示,新型冠状病毒的潜伏期在10-14天左右。

  这就意味着,在2019年12月中下旬一批有华南海鲜市场暴露史的病例出现之前,病毒就已经在武汉的某些地方和某些人之间悄无声息地传播。“中国肯定已经意识到这种流行病并非源自武汉华南海鲜市场。”鲁西表示。

  《科学》称,前述《柳叶刀》论文的通讯作者之一、北京首都医科大学教授曹彬回复美国科学新闻网站ScienceInsider时表示,目前比较明确的是,(华南)海鲜市场应该不是新型冠状病毒2019-nCoV的唯一发源地,“但老实说,我们现在仍然不知道病毒究竟从哪里来。”(“Now It seems clear that [the] seafood market is not the only origin of the virus,” he wrote in an e-mail to ScienceInsider. “But to be honest, we still do not know where the virus came from now.”)

  美国圣地亚哥斯克里普斯研究所(Scripps Research Institute)的进化生物学家克里斯蒂安·安德森(Kristian Anderson)向《科学》杂志表示,有一种可能的情况是,在华南海鲜市场外的人已经感染了2019-nCoV,然后这一病毒被带进了市场。而这种情况也是与目前的数据和信息相一致的可能性之一,这是“完全合理的”。另外两种可能性则是,病毒来源可能是进入市场的一组或者一只已经被感染的动物。

  鲁西向《科学》杂志表示,引起中东呼吸综合征的冠状病毒(MERS-CoV),是在2012年6月于沙特阿拉伯的一名患者身上发现的,但后来的研究追溯到了同年4月在约旦一家医院爆发的不明肺炎。随后研究团队检测了约旦的两名死者身上保存下来的样本,证实了这两名死者也感染了MERS-CoV。据此,鲁西建议,中国的研究团队可以对人和动物(包括来自其他市场贩卖的动物)的血液样本进行回顾性分析,这样或许会描绘出一个更清晰的武汉新型冠状病毒的“来源地图”。

  华南海鲜城最早被怀疑为病原地,是2019年12月31日,武汉市卫健委首次公开发布通报称,近期部分医疗机构发现接诊的多例肺炎病例与华南海鲜城有关联。2020年1月1日,1月1日华南海鲜市场贴出休市公告,随后进行了彻底的环境卫生整治。此后,武汉方面多次强调,多数武汉肺炎病例有华南海鲜市场暴露史或接触史。

  中国疾控中心病毒病所也曾两次在该市场取样。1月1日上午8时,中国疾控中心病毒所研究团队赴华南海鲜城,针对病例相关商户及相关街区集中采集环境样本515份,运送至病毒病所进行检测。1月12日,病毒病所专家再次在华南海鲜市场采集野生动物贩卖商铺相关标本70份,并转运至实验室进行检测。

  1月26日,中国疾控中心病毒病所称,在新型冠状病毒溯源研究中取得阶段性进展。该所首次从华南海鲜市场的585份环境样本中,检测到33份样品含有新型冠状病毒核酸,并成功在阳性环境标本中分离病毒,提示该病毒来源于华南海鲜市场销售的野生动物。■

  记者杨睿对本文亦有贡献

宝瓶州落魄山大护法
没去过华南海鲜市场,并不能说明他们没有接触过去过华南海鲜市场的人。而且从华南海鲜市场提取到那么多份病毒就说明了这是源头!

虎扑用户480470
引用 @纯洁的彦祖 发表的:
妈鸭才看到,可能太长了吧,我评论里贴出来

贴啊,老铁

纯洁的彦祖
引用 @Satune 发表的:
贴啊,老铁

贴了哥

错了就要认挨打要立正
华南海鲜市场到底是不是源头 真的不太好判断

就是个球迷而已
引用 @纯洁的彦祖 发表的:
贴了哥

没有,在审核吗

K
Kevin3492
引用 @纯洁的彦祖 发表的:
贴了哥

贴哪了

虎扑JR1921057893
源头说明不了什么啊,SARS的源头也在云南不在广东

纯洁的彦祖
引用 @就是个球迷而已 发表的:
没有,在审核吗

看不到吗?

纯洁的彦祖
引用 @Kevin3492 发表的:
贴哪了



纯洁的彦祖
完整版

赤色天使
海鲜市场是重要的扩散地

裘德洛不在家
很有道理,这次扩散的这么快,估计不只一个源头

纯洁的彦祖
引用 @虎扑JR1921057893 发表的:
源头说明不了什么啊,SARS的源头也在云南不在广东

估计这篇文章是要市民提高警惕吧,不要以为华南海鲜市场被封了,就只需要防范人传人,也可能存在别的途径传染

我都如何回蚁窝
红蓝之争也未可知

獭兔不懒
F4:一场虚惊

火狐天下
第一例和海鲜市场无关,这就有点可怕了

纯洁的彦祖
引用 @裘德洛不在家 发表的:
很有道理,这次扩散的这么快,估计不只一个源头

对!意思可能是不要以为封了海鲜市场,就只需要防范人传人,可能还有别的途径

欧陆gt车主
引用 @老皇也是帝 发表的:
我感觉中间宿主比源头更有意义吧?

有没有生化武器的可能性

虎扑用户095131
引用 @欧陆gt车主 发表的:
有没有生化武器的可能性

如果是生化武器的话,往美国佬头上推肯定没问题

火之猎杀
这文章我发过贴子解读过的

这文章里除了一作是武汉的 其余所有单位包括双通讯单位都是北京的

u1s1 这些北京的大佬们不地道

今年花胜去年红
第一个发病的不一定是第一个感染的吧。

s
safen1947
这就可怕了,海鲜市场还不是源头,头皮发麻

1
1Rossoneri
刚刚截图,大意是:已经关停的华南海鲜市场应该不是唯一的传染源,并且可以推断应该不是第一个传染源。

这里实事求是地说,不是为了制造更大的悬疑或者恐慌,也不是为了洗白可怜的野味动物本身可能是无害的。总之,兼听则明,独立思考。

思过崖上打飞机
这个真的有很多可能性

誓死戒撸
引用 @虎扑JR1921057893 发表的:
源头说明不了什么啊,SARS的源头也在云南不在广东

第一个爆发症状的人很关键啊,这其中的链条理不清,那还是对整个科学探索存在疑点

你的Cherry桃桃桃
有一说一,结合之前报道说发现一种新病毒。和p4,有点那啥,不过肯定也是假的啦

虎扑用户048910
引用内容由于违规已被删除

我曾这样怀疑过,是不是太邪恶了。

醍醐何日崛起
我认为,不排除人为可能性。


身处此地无理可言
引用 @欧陆gt车主 发表的:
有没有生化武器的可能性

经典背锅侠🇺🇸上线了

毛咨询
引用 @纯洁的彦祖 发表的:
估计这篇文章是要市民提高警惕吧,不要以为华南海鲜市场被封了,就只需要防范人传人,也可能存在别的途径传染

还有啥途径???

大卫蓬蓬
引用内容由于违规已被删除

泄露了。。。

拉塞尔威斯杜兰特
引用 @火狐天下 发表的:
第一例和海鲜市场无关,这就有点可怕了

这说明第一个携带病毒的人可能还是健康的

獭兔能超越LBJ吗
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别带节奏!

l
lollideath
引用 @今年花胜去年红 发表的:
第一个发病的不一定是第一个感染的吧。

我没有看论文,但看到一个按论文表格解读的回复,和海鲜市场有关的病例的感染时间应该在第一例发病之后。初期的三分之二病例和海鲜市场无关。

虎扑用户887065
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不要说了

火锅的快乐
引用内容由于违规已被删除

别他妈招摇,p4里面的毒比起来,这个就是孙子。

我老詹家出个詹姆斯
这个消息看起来不是什么好消息啊
L
Lhoste
报道的标题令我困惑——“或许并非”意味着什么都没说。反倒是《柳叶刀》原文的标题是客观的,描述性的。
虎扑用户887065
引用 @中国足球球迷保护协会 发表的:
不要说了

不能往那上面想哈

虎扑用户987506
引用内容由于违规已被删除

卧槽。。。

圣骑士RJ
引用 @宝瓶州落魄山大护法 发表的:
没去过华南海鲜市场,并不能说明他们没有接触过去过华南海鲜市场的人。而且从华南海鲜市场提取到那么多份病毒就说明了这是源头!

文章的意思貌似是已经感染的人,把病毒带到了海鲜市场,然后在海鲜市场爆发的……

西
西瓜皮式三分
引用内容由于违规已被删除

你这想法太危险了。

挖阿挖阿使劲挖
就短短这么几天,能研究出来个什么,从被人关注到现在才几天,还需要写文章,现在有那时间仔仔细细研究,还不如想想如何临床治疗,抢发这些文章有啥意义,就像前几天北大那篇文章,还说是水貂,文章这种东西,就是表达研究成果,不代表这个成果是正确的

宁夏大坑
引用内容由于违规已被删除

及其有可能,当年活人实验的所有成果美国人都拿了
a
all8IN
引用 @西瓜皮式三分 发表的:
你这想法太危险了。

17年猪的这个病。18年就在武汉研究

路人绅士
引用 @爱斯基摩哈哈哈 发表的:
我曾这样怀疑过,是不是太邪恶了。

我也曾。。。尤其老美那边全国流感,咱们这边这样,国际局势也暗藏波涛。惭愧啊!

盖姚明
野生动物市场利益链的话事人出钱写的文章吧,想要继续交易野生动物就直说嘛。

W
Walker慢
引用 @纯洁的彦祖 发表的:
完整版

目前查出海鲜市场很多病毒。猜测会不会这个可能:其他带病毒都,去海鲜市场的野味店铺,百度传给某野生动物,然后野生动物再传染给人

虎扑用户887065
引用 @西瓜皮式三分 发表的:
你这想法太危险了。

不能想,但特么已经脑补出一部生化电影了哈

你的名字就是希望
引用 @挖阿挖阿使劲挖 发表的:
就短短这么几天,能研究出来个什么,从被人关注到现在才几天,还需要写文章,现在有那时间仔仔细细研究,还不如想想如何临床治疗,抢发这些文章有啥意义,就像前几天北大那篇文章,还说是水貂,文章这种东西,就是表达研究成果,不代表这个成果是正确的

对的,这种科研文章很多,看看就好
从火星眺望步行街
引用内容由于违规已被删除

美国19年9月开始的致命流感已经死了快7000人了,感染1300万人,有兴趣可以查一下

废铁一块
看待 1 月 26 日 Science 报道称新型肺炎可能别有源头而并非海鲜市场?
武汉华南海鲜市场被认为是新冠状病毒的发源地,但发表在《柳叶刀》期刊上的一项研究挑战了这一说法。中国研究人员在论文中描述了第一批 41 个确诊病例,最早的病例是在 12 月 1 日报告的,感染者没有接触海鲜市场,总共有 13 个病例与海鲜市场无接触史。Georgetown 大学的传染病专家 Daniel Lucey 说,如果这些数据是正确的,那么最早的感染肯定发生在 11 月——如果不是更早的话。病毒可能源自其它地方,然后传播到海鲜市场后集中爆发。分析了 27 个 2019-nCoV 病毒基因组序列试图寻找其源头的演化生物学家 Kristian Anderson 称,病毒最近的共同祖先最早可能在 10 月 1 日出现。 柳叶刀论文合作者、中日友好医院呼吸与危重症科主任曹彬通过邮件回应称:现在看来,海鲜市场显然并不是病毒的唯一源头,但到目前为止他们不知道病毒源自何处。

从火星眺望步行街
引用 @爱斯基摩哈哈哈 发表的:
我曾这样怀疑过,是不是太邪恶了。

去查查致命流感,去年9月开始到现在在美国已经干掉6000人了,1300万人感染

王星星的刘大白
引用 @圣骑士RJ 发表的:
文章的意思貌似是已经感染的人,把病毒带到了海鲜市场,然后在海鲜市场爆发的……

层主的意思是有人去了海鲜市场感染了病毒但是没有发病,然后又接触了另一个没有去过海鲜市场的人,这个人可能先发病了

蛇精你不懂爱
引用 @宁夏大坑 发表的:
及其有可能,当年活人实验的所有成果美国人都拿了

醒醒吧,美国要投放可能投放致死率这么低的病毒?

挖阿挖阿使劲挖
引用 @你的名字就是希望 发表的:
对的,这种科研文章很多,看看就好

对啊,我现在特别敬仰在一线临床治疗的医务人员,反倒这些抢发文章,真是没有好感,国难,能不能做一些对治疗有意义的研究,而不是为了写文章去做的研究

火狐天下
引用 @圣骑士RJ 发表的:
文章的意思貌似是已经感染的人,把病毒带到了海鲜市场,然后在海鲜市场爆发的……

所以现在不知道第一例那人的身份职业,有没有可能接触到野生动物的捕捉、养殖、运输的过程

z
ztf5403
引用内容由于违规已被删除

如果是生化武器,抓“造谣者”的那些人就可以说是敌特了!

2
251204
财新网?呵呵

你的名字就是希望
华南海鲜市场的那些动物也不是在里面养大的,都是从外面运进去的,也完全可能在捕捉和运送的过程中就有人染上了
问问苑大宝
引用 @盖姚明 发表的:
野生动物市场利益链的话事人出钱写的文章吧,想要继续交易野生动物就直说嘛。

全球最权威的学术期刊之一,得有多大的能量能花钱在上面发表?

早起跑步一小时
引用内容由于违规已被删除

生化危机?

l
leomy219
还有其他市场?

宫廷桃酥爱好者
引用 @老皇也是帝 发表的:
我感觉中间宿主比源头更有意义吧?

赞同

骑的龙冬枪
引用 @欧陆gt车主 发表的:
有没有生化武器的可能性

生化武器的话有点太弱鸡了

我就杠了怎么滴
反正不排除任何可能性,这事肯定会仔细查

虎扑JR0989639927
引用 @身处此地无理可言 发表的:
经典背锅侠🇺🇸上线了

我博士同学今天发的

酒逍遥1
研究了临床特征?这种起码要基因测序吧以及更深入的研究才能确定,仅仅根据临床特征就能研究出来?我严重怀疑这篇论文的结论

巴蒂他爹
引用 @宝瓶州落魄山大护法 发表的:
没去过华南海鲜市场,并不能说明他们没有接触过去过华南海鲜市场的人。而且从华南海鲜市场提取到那么多份病毒就说明了这是源头!

好好读一下文章吧

w
watersky00
引用 @骑的龙冬枪 发表的:
生化武器的话有点太弱鸡了

u1s1,试验品不一定需要威力,测试一方面,比如潜伏期?当然我也不太信这玩意是人工的,我寻思美国佬也没那个胆子在核大国扔生化武器,这尼玛要被抓住小辫子可不是开玩笑

w
wenyday
引用 @251204 发表的:
财新网?呵呵

财新是国内最有公信力的媒体之一了。别呵呵。
你的名字就是希望
引用 @火狐天下 发表的:
所以现在不知道第一例那人的身份职业,有没有可能接触到野生动物的捕捉、养殖、运输的过程

所以第一例感染者是否去过海鲜市场,和病毒是否来自野生动物,是两回事
纯洁的彦祖
引用 @251204 发表的:
财新网?呵呵

《科学》杂志

欧陆gt车主
引用 @骑的龙冬枪 发表的:
生化武器的话有点太弱鸡了

真不弱,就这病毒起码上千亿损失了

干巴巴胖子
引用 @火狐天下 发表的:
第一例和海鲜市场无关,这就有点可怕了

我觉得第一例确诊的不一定是第一例感染的,每个人的潜伏期不一样

圣骑士RJ
引用 @251204 发表的:
财新网?呵呵

财新也喷?

D
DFPlayer
引用 @火锅的快乐 发表的:
别他妈招摇,p4里面的毒比起来,这个就是孙子。

2017年就是武汉病毒所研究出sars的源头。P4实验室不代表只研究P4病毒

圣骑士RJ
引用 @火狐天下 发表的:
所以现在不知道第一例那人的身份职业,有没有可能接触到野生动物的捕捉、养殖、运输的过程

昨天才复习了美国的《传染病》源头实在太难发现了,蝙蝠咬了一口的香蕉掉地上被猪吃了,猪送到餐厅,厨子刚刚切完生肉,和第一个患者合影握手然后开始传播……

人形自走火炮八千型
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这是公众号里的文章吧?得亏你博士同学能信这个……

阿尔萨斯21
引用 @纯洁的彦祖 发表的:
完整版

有简洁版吗,你发的我觉得长了,还有完整版

身处此地无理可言
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这种文章我一天能写4公斤

我爱沐沐沐
引用 @348047619 发表的:
你倒是贴啊



F
Frezing
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这公众号里的文章我举报都给处理了

你不要再来找我
引用内容由于违规已被删除

这种阴谋论就别现眼了

马德里最皇家2
引用 @蛇精你不懂爱 发表的:
醒醒吧,美国要投放可能投放致死率这么低的病毒?

有一定可能,毕竟不能暴露自己,而且目的可能只是影响经济。

曾经烟雨
引用内容由于违规已被删除

你博士同学。。。首先你同学怎么考上博士的。。再次你居然也相信。。

泽洛斯
引用 @爱斯基摩哈哈哈 发表的:
我曾这样怀疑过,是不是太邪恶了。

我那一天到晚就爱看抗日神剧的老外公早就这么说过了🐶

润东
引用 @纯洁的彦祖 发表的:
完整版

课代表呢

不得不拉风
引用 @火狐天下 发表的:
第一例和海鲜市场无关,这就有点可怕了

从文章看来,应该是感染病毒的野生动物被带进了海鲜市场,而在进入市场之前已经传到了一些人的身上,第一例应该是在该动物进入市场前传上的

呆呆吹气球
为什么我之前看的新闻不是这样。第一例是海鲜城的采购员。

基德要火啊
就目前来看,很可能是携带病毒的野生动物在被运进城的过程中与人或者其他动物有过接触,在抵达目的地华南城之前,就与人或者其他动物有过接触导致感染,当然也不排除存在中间宿主的可能。

虎扑用户916291
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厉害,马列博士?