引用 @三旬老汉嘿嘿嘿 发表的: 东晋怎么在北方??
引用 @用户2086946186 发表的:元末明初时,麓川坐大,现在云南有一多半已经在麓川的控制之下,是明太祖到明英宗多次征讨麓川才将现在云南整个纳入版图的。
引用 @摩云金翅欧鹏 发表的:1450年,,,,你应该知道1449年发生了什么,这算是明朝前期最弱势的时候吧。
引用 @阿克伦老北京鸡肉卷 发表的: 初唐的贞观年间,就拿下了漠北啊。630年(贞观四年),唐攻灭东土蕨,拿下漠南。647年(贞观二十一年),唐平定薛延陀,吞下漠北。唐修建几十个驿站,让漠北直通长安,供各部落朝觐天可汗,这条路就是著名的“参天可汗道”。682年,后土蕨复国,唐才失去漠北。虽然唐控制漠北的时间不长,只有三十多年,但并不是没有。唐对漠北的控制程度,不亚于汉朝对西域。如果说唐疆域不曾包含漠北,那古代也就没多少大帝国了。比如波斯帝国,亚历山大帝国等,他们对边疆很多地区的的羁縻程度,还不如唐对漠北。
引用 @一刀仙儿 发表的:如果只算军事据点的话,汉唐差不多都是这么大
引用 @青年考古学生 发表的:“不割地、不赔款、不纳贡、不和亲”。天子守国门、君王死社稷。不好意思,明朝和宋朝不是一个档次的
引用 @meteor371 发表的:段子手的蠢话配你ID还真是讽刺。
引用 @青年考古学生 发表的:所以你能反驳四不的哪一条?
引用 @长岛好像没有雪 发表的:仅比北宋多了。。。。。。?这么多??光燕云十八州都是北宋多少个皇帝北伐多少次都没成功
引用 @勒布朗和樱木 发表的:天子守国门🐶
引用 @祁紫 发表的:仅比北宋多了云南,燕云,辽东,河西走廊???仅仅?
引用 @极限大雕 发表的:只能算军事据点,只有军队占领并实际控制的地方才能算是本国领土
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引用 @莫凝苏 发表的:是没割地,守不住自己跑了
引用 @LO8888 发表的: 明朝应该是万历的时候开始版图大规模缩小
引用 @考研数学徐涛老师 发表的:大明不称臣,河套送给蒙古人。大明不和亲,也先立祠裱一新。大明不纳贡,敦煌陷于胡尘中。大明不割地,咸镜两道归高丽。大明天子守国门,满清过青徐,诸官免送,大明君王死社稷,祁镇回京师,于谦伏诛。
引用 @登州金金 发表的:战略性转移,转进。
引用 @虎扑JR0459246467 发表的:你的意思是吃第七个馒头饱了前面六个没卵用是吧
引用 @诗的遐想 发表的:瓦刺这么大为什么也先才凑到3万部队?
引用 @华哥eca 发表的:这种图应该把边界处模糊化,那种地方是双方都无法控制的区域,这种图直接给划成其他版图,不太合理。
引用 @不愿透露姓名的字幕组 发表的:TMD开国才过了几代,皇帝被瓦剌给掳走了。这还NM大一统王朝,太羞耻了。
引用 @我有伊人 发表的:就两个皇帝两次,车神一次,画神一次
引用 @ww曼巴 发表的: 画神是谁?
引用 @司机传人077 发表的:姚明身高仅比我高50cm
引用 @曼城总冠军 发表的: 那个朝代没跑过?
引用 @用户2086946186 发表的:黑甲螃蟹在战争事典中考证土木堡之变和之后的北京保卫战中瓦剌军的兵力是十三万
引用 @莫凝苏 发表的:人跑就跑了,起码不成天瞎嚷嚷
引用 @hsjfhhs 发表的:天子守土木,君王跑缅甸
引用 @曼城总冠军 发表的: 你说大唐吗?
引用 @尧兄 发表的:第一条街里很少提起, 河套地区,刚开始还驻兵不少, 结果因为那里不大适合屯田,卫所不能自给, 把卫所撤了,居民内迁了, 居然让出去了……。 楼主那地图应该把哈密卫,东胜卫都包进去了…… 朱D也是能打到漠北的狠人, 北线战略收缩太可惜了……
引用 @月下飞天镜0 发表的:我只听过幽云十六州,燕云十八骑。。。
引用 @须拼一醉 发表的:大雨落幽燕,白浪滔天,秦皇岛外打鱼船。一片汪洋都不见,知向谁边?往事越千年,魏武挥鞭,东临碣石有遗篇。萧瑟秋风今又是,换了人间。幽州是战国时燕国故地。
引用 @2017082100 发表的:朱棣打蒙古完全没卵用,既不能杀伤蒙古军队,占领的地方也主动放弃了。
引用 @月下飞天镜0 发表的:嗯,幽云和燕云都没问题,不过说幽云十六州的多一些。我这里主要意思是他数字搞错了。
引用 @边防浪子 发表的: 最起码没有被北方地区的政权把整个皇室打包带走。没有金牌十二道。
引用 @琚智诚 发表的:十三万夸张了,蒙古人主要分布在在内蒙古,瓦剌是漠西蒙古,不要说哪个年代,现在瓦剌控制的区域都没有多少人。蒙古也做不到人人都能打仗这一步。
引用 @不愿透露姓名的字幕组 发表的:广东红色那块是什么?
引用 @LanceBayern 发表的: 天子叫国门,君王杀大将,笑死人
引用 @虎扑很欢乐 发表的:这样算的话,瓦剌也没那么大
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那是按前秦画的吧估计
嗯,开拓西南甚至短暂地征服安南,在东北也有一定建树,这个还是得承认的。一般大一统朝代在立国六七十年都还在鼎盛或者仍在上升期而明朝已经在下滑收缩了,巅峰期过短且相对于其他三个朝代不那么耀眼。所以我觉得只能宋明晋放在一块玩了
是土木堡吧
消灭政权后不设驻军,不征税,不留官员,一切都按原部落故事设置一个羁縻州,这就算是行政区内了? 其实就是设立一个伪政权。
你说的波斯、马其顿,不仅征服当地,还能继续前进,扩大势力影响。而唐军是直接撤回了【戎平师还,并无久镇】。
我举几个例子:
契丹,契丹先后消灭过后唐后晋两个中原国家,消灭之后契丹就回草原回幽云十六州了。在这段时期河南就是契丹版图了? 吐蕃攻陷过关中,吐蕃的版图就包括了关中?显然都不是。因为他们占完就马上撤军了。
唐军并不像像安禄山的大燕占领关中那短暂的时间里确实在驻军经营管理,或者像安西北庭留军驻守。
就像契丹就没想过经营中原一样,唐廷也没想过经营草原。体制不同,强行管理非常不现实。
很多教材上那地图很不科学,譬如教材里三国里面蜀汉版图不小,但实际上蜀汉只是名义上征服四郡,并未实际统治。不留官员不设军队。不然的话整个蜀汉就是上限700万的可能人口,而实际上蜀汉仅控制汉中巴蜀广汉四郡,东汉巅峰也只是300多万人口。
这个真没必要自欺欺人。数千人口的营州就是唐朝东北的极限。而很多地图上显示东北疆域都快囊括库页岛了。 不明所以的小白看了图还真以为唐朝东西北疆域三翼齐飞。
还有你说的参天可汗道那个,真的修建过?
《通鉴》:
诸酋长【奏】称:「臣等既为唐民,往来天至尊所,如诣父母,请于回纥以南、突厥以北开一道,谓之参天可汗道,置六十八驿,各有马及酒肉以供过使,〔使,疏吏翻。〕岁贡貂皮以充租赋,仍请能属文人,〔属,之欲翻。〕使为表疏。」
《唐会要》:
于是回纥等【请】于回纥以南,突厥以北,置邮驿,总六十六所,以通北荒,号为参天可汗道。
这都是奏请,并没有真的修建。
剑南道上奏破吐蕃六十万大军,还能真以为有这事呢
🛋️ 沙发板凳
只能算军事据点,只有军队占领并实际控制的地方才能算是本国领土
段子手的蠢话配你ID还真是讽刺。
所以你能反驳四不的哪一条?
天子叫国门,君王杀大将,笑死人
看个考古历史类核心期刊不屑的网络段子就拿来当宝还好意思要人反驳这蠢话?光是明英宗叫门葡萄牙占澳门就洗不掉。
葡萄牙占着澳门
是没割地,守不住自己跑了
就两个皇帝两次,车神一次,画神一次
TMD开国才过了几代,皇帝被瓦剌给掳走了。这还NM大一统王朝,太羞耻了。
大明不称臣,河套送给蒙古人。
大明不和亲,也先立祠裱一新。
大明不纳贡,敦煌陷于胡尘中。
大明不割地,咸镜两道归高丽。
大明天子守国门,满清过青徐,诸官免送,
大明君王死社稷,祁镇回京师,于谦伏诛。
还天子受国门,都被俘虏了还受🔨!
明朝应该是万历的时候开始版图大规模缩小
然后天子丢了🐶
俩汉没通西域前还不如大明这么大
仅仅多了几个战略要地。没毛病🐶
这样算的话,瓦剌也没那么大
天子叫国门🐶
和秦皇汉武唐宗宋祖没有关系?
战略性转移,转进。
有点感叹啊,太祖时候那么多地盘,到最后那么快就没了
胡说,大宋有几个北伐的,都是交钱免灾。
汉地十八省就不算了?
你的意思是吃第七个馒头饱了前面六个没卵用是吧
真就考研呗
不然你以为凯绅粉里为啥那么多明粉
哈哈哈哈说得好
也先本人对草原的控制就不好 没记错是在内乱中死的
如果是指土木堡 土木堡瓦刺兵分四路
其中阿刺知院的部队在土木堡起了很重要的作用
姚明身高仅比我高50cm
那个朝代没跑过?
你说大唐吗?
黑甲螃蟹在战争事典中考证土木堡之变和之后的北京保卫战中瓦剌军的兵力是十三万
这句话在理
古代汉人王朝就是农耕文明,包括生产生活方式和一整套国家官僚体系,都是建立在农耕上的,不适合农耕的土地都没有办法,也没有意愿去纳入管理体系。而大明已经将能进行农耕的土地几乎全部拿下了,在这一点上没有值得吐槽的地方。
你所见到的清朝,实际上与明朝完全不同,他由不同的部分组成的,类似于一个联合体,比如传统的汉地十八省是一部分,东北满洲是一部分,蒙古是一部分,藏地是一部分。这些部分之间其实没什么太大关系。人民也不能自由迁移,该游牧的游牧,该种地的种地,该渔猎的渔猎。只不过这些部分的最高统治者都是清朝皇帝而已。
就开国几年,都被别人抢了位置,你猜哪个王朝?
这个评论戳中笑点了😂
我只听过幽云十六州,燕云十八骑。。。
要没有他们,估计咱们这边也是什么斯坦了
这街上真是捧清踩汉都疯魔了,令人恶心
画神是谁?
十八?
天子守土木,君王跑缅甸
想问问您家是姓爱新觉罗吗?
宋徽宗
第一条街里很少提起, 河套地区,刚开始还驻兵不少, 结果因为那里不大适合屯田,卫所不能自给, 把卫所撤了,居民内迁了, 居然让出去了……。
楼主那地图应该把哈密卫,东胜卫都包进去了……
朱D也是能打到漠北的狠人, 北线战略收缩太可惜了……
[ 此帖被尧兄在2020-01-21 20:02修改 ]
形象
胡说,北宋皇帝大部分连北伐都不敢!
人跑就跑了,起码不成天瞎嚷嚷
十三万夸张了,蒙古人主要分布在在内蒙古,瓦剌是漠西蒙古,不要说哪个年代,现在瓦剌控制的区域都没有多少人。蒙古也做不到人人都能打仗这一步。
这贴不是你们发的黑明?
笑死了。土木堡是跟异族打输了,输了被俘虏很正常啊。但是明朝也没投降赔款或者偷跑啊。缅甸都多会的事情了,也好意思说?其他朝代更丢人。
明朝在领土方面最大的贡献应该是开拓西南,中原王朝第一次实实在在地控制西南地区,那地儿虽然不起眼,但是很难打的
犯我大唐者六破国都
朱棣打蒙古完全没卵用,既不能杀伤蒙古军队,占领的地方也主动放弃了。
大雨落幽燕,
白浪滔天,
秦皇岛外打鱼船。
一片汪洋都不见,
知向谁边?
往事越千年,
魏武挥鞭,
东临碣石有遗篇。
萧瑟秋风今又是,
换了人间。
幽州是战国时燕国故地。
最起码没有被北方地区的政权把整个皇室打包带走。没有金牌十二道。
嗯,幽云和燕云都没问题,不过说幽云十六州的多一些。我这里主要意思是他数字搞错了。
大明对草原民族是历史上最大的胜利
额,不好意思,我看错了。
最骚的是,大宋打辽国优势主动议和进贡,明朝北京被围坚持主战
那时候的瓦剌已经统一了蒙古高原,并不只有瓦剌本部
燕云十六州与幽云十六州是一个意思
仅比我高0.00046公里🐶
那是广西瑶族侯大狗叛乱,到1465年才彻底剿灭
哈哈哈哈,你要笑死我。
凭你这认识,只能是一个被杀的将军的命!
没那么夸张,云南缅甸这种地方在古代没什么卵用。最重要的还是河西走廊和燕云。
游牧民族势力都很小而且分散,就像日不落帝国时期,加拿大澳大利亚都占了,但是实质英国也就占领加拿大和澳大利亚人口众多的地区和东部港口,其他的地方压根没几个英国人去 到现在加拿大和澳大利亚人口多集中在东部地区。到现在加拿大和澳大利亚很多地方都没人居住。