明朝的真实版图，仅仅是一个大号北宋

引用 @不愿透露姓名的字幕组 发表的:
葡萄牙占着澳门

葡萄牙只是获取了在澳门的居住权，行政管理是明朝，正式割让主权是清末的事

引用 @我有伊人 发表的:
就两个皇帝两次，车神一次，画神一次

这...你还准备要几次啊...

引用 @我有伊人 发表的:
就两个皇帝两次，车神一次，画神一次

车神是个什么东西

引用 @曼城总冠军 发表的:
大明对草原民族是历史上最大的胜利

历史最大胜利？然后皇帝被请到蒙古旅游？

这个仅仅用的太到位了，俄罗斯也就仅仅比我们国家大了700多万平方公里而已

引用 @虎扑JR0459246467 发表的:
你的意思是吃第七个馒头饱了前面六个没卵用是吧

比喻生动形象

燕云之重要 不知道？

引用 @曼城总冠军 发表的:
这贴不是你们发的黑明？

我们？你开心就好

引用 @Ming_People 发表的:
明朝在领土方面最大的贡献应该是开拓西南，中原王朝第一次实实在在地控制西南地区，那地儿虽然不起眼，但是很难打的

沐小公爷点赞

引用 @2017082100 发表的:
历史最大胜利？然后皇帝被请到蒙古旅游？

这是两码事。就好比大唐最大有四大都护府，但是没多久就被攻破首都

大一统的及格线就是拥有所有汉地，包括关中幽云十六州，何况明还有云南，河西走廊，辽东，以及拥有过河套甚至越南，虽然时间不长 [ 此帖被凯尔盖朗岛在2020-01-21 20:40修改 ]

引用 @司机传人077 发表的:
姚明身高仅比我高50cm

强如博尔特百米也就比我快三秒

如果这个图是真的，那么我大清就是100%的侵略者了。那么促进了民族融合，加强了民族团结也就不存在了。

引用 @我有伊人 发表的:
就两个皇帝两次，车神一次，画神一次

画神那次成功了啊，花钱买下幽州了

引用 @Ming_People 发表的:
明朝在领土方面最大的贡献应该是开拓西南，中原王朝第一次实实在在地控制西南地区，那地儿虽然不起眼，但是很难打的

那块地方直接困扰了东汉两百年，汉桓帝这种鬼皇帝就因为平定羌族起义都能谥号为桓

引用 @青年考古学生 发表的:
所以你能反驳四不的哪一条？

不割地控制区是怎么越来越小的？不赔款是真的，明要真出得起宋的钱，估计还能挺一挺。天子守国门是真的值得表扬，不过你确定不是因为朱棣心虚才迁都的？这四点最最值得肯定的是君王死社稷，皇帝确实有骨气。

引用 @曼城总冠军 发表的:
这是两码事。就好比大唐最大有四大都护府，但是没多久就被攻破首都

麻烦学一学逻辑学，没人提唐朝，国度破六次也比破一次然后全部剃发强得多

引用 @极限大雕 发表的:
只能算军事据点，只有军队占领并实际控制的地方才能算是本国领土

这么说的话，从古至今，中国实际控制的最大领土面积，其实是当今中国

引用 @LostMinds 发表的:
不割地控制区是怎么越来越小的？不赔款是真的，明要真出得起宋的钱，估计还能挺一挺。天子守国门是真的值得表扬，不过你确定不是因为朱棣心虚才迁都的？这四点最最值得肯定的是君王死社稷，皇帝确实有骨气。

大唐后期，控制之地就关中蜀地两块，其他都是藩镇。

引用 @祁紫 发表的:
仅比北宋多了云南，燕云，辽东，河西走廊？？？仅仅？

单单燕云和河西就已经是北宋一辈子都搞不定，更别说关外辽东那一大片土地

引用 @尧兄 发表的:
第一条街里很少提起， 河套地区，刚开始还驻兵不少， 结果因为那里不大适合屯田，卫所不能自给， 把卫所撤了，居民内迁了， 居然让出去了……。

楼主那地图应该把哈密卫，东胜卫都包进去了……
朱D也是能打到漠北的狠人， 北线战略收缩太可惜了……

这个被没办法，因为自然环境和气候的变迁，漠南和嘉峪关以外，在明朝时候，已经不适合农业国家的生存。

引用 @呵呵哈哈洗澡了 发表的:
麻烦学一学逻辑学，没人提唐朝，国度破六次也比破一次然后全部剃发强得多

是的，你真应该学一学逻辑学。大唐跟大明都是276年，在276年里大唐国都破了6次，大明一次都没破。明后面接的是清，唐后面接的是五代十国，你觉得哪个时代老百姓生活相对好一些？我建议你不光要学逻辑学，首先应该去学历史学。

单单是明初明朝入草原如入无人之境，蓝玉指哪打哪就是北宋一辈子都不敢想的事情

引用 @Ming_People 发表的:
明朝在领土方面最大的贡献应该是开拓西南，中原王朝第一次实实在在地控制西南地区，那地儿虽然不起眼，但是很难打的

什么？控制？亏你敢说。大小金川清朝白打了？

引用内容被灭过多已被折叠

你这货怎么还在？道歉也不道？说话不算数，是不是男人啊？

别引战了，行不行，宋、明两朝贪官没有一个能逃到国外，而现在的中国多得数不过来。

引用 @R皇家O橡树 发表的:
强如博尔特百米也就比我快三秒

博尔特才6秒？

引用 @曼城总冠军 发表的:
是的，你真应该学一学逻辑学。大唐跟大明都是276年，在276年里大唐国都破了6次，大明一次都没破。明后面接的是清，唐后面接的是五代十国，你觉得哪个时代老百姓生活相对好一些？我建议你不光要学逻辑学，首先应该去学历史学。

?我觉得这没人提唐朝，为什么朙粉就喜欢比烂?
楼上人家就是反驳了个不和亲不纳贡不赔款。嗬~宁马上把唐朝都城六破搬出来比烂，然后教育我学一学历史，合着明粉怎么这么不要脸呢

引用 @不愿透露姓名的字幕组 发表的:
葡萄牙占着澳门

你怕是不知道明朝时期澳门归香山县管辖，居澳葡人还要交税，明朝政府还征召过葡人训练火器部队以及通过葡人获得先进火炮，当时的澳门就如同香港一样，是中国对外的窗口

燕云十六州是什么地位 楼主一点不知道吗？

引用 @不愿透露姓名的字幕组 发表的:
还天子受国门，都被俘虏了还受🔨！

一个皇帝总没有两个皇帝外加一堆宗室和公主值钱，这边换了个皇帝把蒙古人打回去，那边换了个皇帝把北边全送人了

引用 @以手抚膺 发表的:
其实古代国家并没有严格意义的国界，所以纠结这些也并没有实际意义。
古代汉人王朝就是农耕文明，包括生产生活方式和一整套国家官僚体系，都是建立在农耕上的，不适合农耕的土地都没有办法，也没有意愿去纳入管理体系。而大明已经将能进行农耕的土地几乎全部拿下了，在这一点上没有值得吐槽的地方。
你所见到的清朝，实际上与明朝完全不同，他由不同的部分组成的，类似于一个联合体，比如传统的汉地十八省是一部分，东北满洲是一部分，蒙古是一部分，藏地是一部分。这些部分之间其实没什么太大关系。人民也不能自由迁移，该游牧的游牧，该种地的种地，该渔猎的渔猎。只不过这些部分的最高统治者都是清朝皇帝而已。

你跟这些黑子说没意义的。

引用 @曼城总冠军 发表的:
大唐后期，控制之地就关中蜀地两块，其他都是藩镇。

唐后期怂谁不知道，国都都保不住，但唐的高峰明能看到尾气吗？

引用 @青年考古学生 发表的:
“不割地、不赔款、不纳贡、不和亲”。天子守国门、君王死社稷。不好意思，明朝和宋朝不是一个档次的

都是辣鸡！仅这个两汉人统一王朝的皇帝都被游牧民族抓走了，大批妃子`宫女被和亲。都是太监当军事统帅。我要是士兵想想就刺激，我的天呐。皇帝没了，统帅下面也没了。

引用 @LostMinds 发表的:
唐后期怂谁不知道，国都都保不住，但唐的高峰明能看到尾气吗？

安史之乱就是后期了吗？大唐的后期可真长。

引用 @呵呵哈哈洗澡了 发表的:
?我觉得这没人提唐朝，为什么朙粉就喜欢比烂?
楼上人家就是反驳了个不和亲不纳贡不赔款。嗬~宁马上把唐朝都城六破搬出来比烂，然后教育我学一学历史，合着明粉怎么这么不要脸呢

那你要比哪个朝代？

引用 @曼城总冠军 发表的:
是的，你真应该学一学逻辑学。大唐跟大明都是276年，在276年里大唐国都破了6次，大明一次都没破。明后面接的是清，唐后面接的是五代十国，你觉得哪个时代老百姓生活相对好一些？我建议你不光要学逻辑学，首先应该去学历史学。

朙粉这下提完骨气又开始比生活水平了啊，五代十国是乱，可是这小军阀都能摩擦契丹这种帝国呢，总比我大朙十七世纪居然还能亡在几十万的野猪皮部落手里好的多

引用 @曼城总冠军 发表的:
这贴不是你们发的黑明？

“他们怎么黑明的？”“他们把史书上的话用白话讲了出来！”

引用 @极限大雕 发表的:
“他们怎么黑明的？”“他们把史书上的话用白话讲了出来！”

哪一段？

引用 @曼城总冠军 发表的:
那你要比哪个朝代？

比个鸡儿比 都烂
就别不要脸了行吗
比比比，别叽叽歪歪什么天子守国门不就拉到，比来比去朙不就那样

引用 @曼城总冠军 发表的:
笑死了。土木堡是跟异族打输了，输了被俘虏很正常啊。但是明朝也没投降赔款或者偷跑啊。缅甸都多会的事情了，也好意思说？其他朝代更丢人。

尚处在上升期朝代的主力精锐被早不复当年之勇的蒙古人击败，皇帝被俘虏。真就要跟宋比比呗？

引用 @虎扑很欢乐 发表的:
这样算的话，瓦剌也没那么大

游牧民族本身就结构松散，来来回回合并分解是很正常的事。但你中原王朝是这样吗？这张图的瓦剌确实标的有问题，那一大片实际上是蒙古人聚集区。不过即便瓦剌再松散，也跟大明朝实际控制区不大，没什么关系

引用 @仰天大笑南山君 发表的:
那大英帝国的统治大部分只是各个港口附近的一个小据点！

这些人真的为了黑明代无所不用极其

引用 @华哥eca 发表的:
这种图应该把边界处模糊化，那种地方是双方都无法控制的区域，这种图直接给划成其他版图，不太合理。

娱乐化处理呗，看起来爽

引用 @月下飞天镜0 发表的:
嗯，幽云和燕云都没问题，不过说幽云十六州的多一些。我这里主要意思是他数字搞错了。

燕云十六州是指石敬瑭割让的地盘，但除此之外，李存勖丢营州、平州，赵匡胤丢易州，契丹增设一州，柴荣收复两州，合计为十八州

引用 @曼城总冠军 发表的:
你这货怎么还在？道歉也不道？说话不算数，是不是男人啊？

这人各种胡搅蛮缠，深有体会

引用 @祁紫 发表的:
仅比北宋多了云南，燕云，辽东，河西走廊？？？仅仅？

科比仅得43分

引用 @云端的皮皮虾 发表的:
东北的奴儿干都司，南边缅甸那边的都司，西藏那些封的法王都是接受册封的，都听大哥招呼的啊。好多都是无人区，你要这么算，汉唐也就这么大，毕竟就搁那一个城驻扎个几千一万人的也不能叫实际控制整个地区了，唐朝还好意思整好几个都护府，属实脸皮厚。

奴儿干都司明朝实际驻军只有20年左右的时间，到宣德年间这个机构完全名存实亡了。至于缅甸你可能跟云南沐家搞混了，缅甸从来不听大明招呼。西藏也是，明对西藏的影响还不如元朝。明朝只管收贡品给赏赐，对西藏的事务基本不插手，西藏内部五王明争暗斗，明朝根本不管，也管不了。到嘉靖年间，蒙古俺答汗出兵青海，占领了青海和柴达木盆地，索南嘉措为俺答上尊号为"转千金法轮咱克喇瓦尔第彻辰汗"，承认他为成吉思汗的化身，为全蒙古的大汗。

引用 @曼城总冠军 发表的:
哪一段？

你想要哪一段？

引用 @内阁小学士 发表的:
博尔特才6秒？

？🐶给我整懵圈了

引用 @墨意518 发表的:
这街上真是捧清踩汉都疯魔了，令人恶心

明朝确实是一个内卷保守的朝代，比不上汉唐清，说实话怎么就踩了。再一个明怎么就成了汉的代表了呢？

引用 @起早看球不上班 发表的:
这么说的话，从古至今，中国实际控制的最大领土面积，其实是当今中国

确实是这样，有什么问题吗？

28CM仅仅比我的多了10CM

引用 @当库里不会投球了 发表的:
车神是个什么东西

驴车漂移那位

引用 @极限大雕 发表的:
你想要哪一段？

您说的那段啊

引用 @诸葛暗字黑洞 发表的:
明朝确实是一个内卷保守的朝代，比不上汉唐清，说实话怎么就踩了。再一个明怎么就成了汉的代表了呢？

笑死了

引用 @莫凝苏 发表的:
是没割地，守不住自己跑了

额，崇祯多少还是有点骨气的吧

引用 @罗中等 发表的:
燕云十六州是指石敬瑭割让的地盘，但除此之外，李存勖丢营州、平州，赵匡胤丢易州，契丹增设一州，柴荣收复两州，合计为十八州

我百度了一下，没找到有关十八州的内容，可能你这个说法不流传吧

引用 @月下飞天镜0 发表的:
我只听过幽云十六州，燕云十八骑。。。

幽云和燕云都可以 就跟淮河战役和徐蚌会战一样

引用 @曼城总冠军 发表的:
您说的那段啊

大明朝实际控制区不大，以及大部分时期极度封闭和保守

引用 @曼城总冠军 发表的:
安史之乱就是后期了吗？大唐的后期可真长。

安史之乱后唐并不是就一路沉沦下去了，唐德宗年间李晟、韦皋多次击败土蕃、南诏联军，801年韦皋维州城下生擒土蕃大相（地位相当于瓦剌也先）伦莽热，也算是一雪前耻了。851年唐宣宗年间收复河湟三州七关，张议潮率领归义军光复西域。中间还是经历了几次中兴的

引用 @极限大雕 发表的:
大明朝实际控制区不大，以及大部分时期极度封闭和保守

大明巅峰北到海参崴，南到越南，西到河西走廊，不大？

引用 @bloodwolvef 发表的:
幽云和燕云都可以 就跟淮河战役和徐蚌会战一样

我主要意思是他数字搞错了

引用 @诸葛暗字黑洞 发表的:
明朝确实是一个内卷保守的朝代，比不上汉唐清，说实话怎么就踩了。再一个明怎么就成了汉的代表了呢？

我竟无话可说

女真朝鲜都是大明的小弟，北宋呢?

引用 @内阁小学士 发表的:
博尔特才6秒？

你那是五十米

引用 @极限大雕 发表的:
大明朝实际控制区不大，以及大部分时期极度封闭和保守

还有极度封闭保守就更搞笑了。大明洪武年间就有了世界地图，大清被打进国门不知道英吉利在哪。

引用 @呵呵哈哈洗澡了 发表的:
朙粉这下提完骨气又开始比生活水平了啊，五代十国是乱，可是这小军阀都能摩擦契丹这种帝国呢，总比我大朙十七世纪居然还能亡在几十万的野猪皮部落手里好的多

大明276年。是中国最长的朝代之一。

我家乡吉林市，当年是辽东都指挥使司的造船厂，造出的船一直开到黑龙江下游。所以当时明朝对这些地方是有效控制。

引用 @云端的皮皮虾 发表的:
东北的奴儿干都司，南边缅甸那边的都司，西藏那些封的法王都是接受册封的，都听大哥招呼的啊。好多都是无人区，你要这么算，汉唐也就这么大，毕竟就搁那一个城驻扎个几千一万人的也不能叫实际控制整个地区了，唐朝还好意思整好几个都护府，属实脸皮厚。

听招呼吗？不听招呼啊，只是最开始不闹事罢了，听招呼的就一个，李氏朝鲜

引用 @2017082100 发表的:
没那么夸张，云南缅甸这种地方在古代没什么卵用。最重要的还是河西走廊和燕云。

实际控制云贵对近代意义还是挺大的

仅比？？？

引用 @诸葛暗字黑洞 发表的:
安史之乱后唐并不是就一路沉沦下去了，唐德宗年间李晟、韦皋多次击败土蕃、南诏联军，801年韦皋维州城下生擒土蕃大相（地位相当于瓦剌也先）伦莽热，也算是一雪前耻了。851年唐宣宗年间收复河湟三州七关，张议潮率领归义军光复西域。中间还是经历了几次中兴的

安史之乱结束20年。大唐首都你哦又被攻破了

引用 @R皇家O橡树 发表的:
强如博尔特百米也就比我快三秒

如果是巅峰博尔特的话，老哥在bxj应该排得上号了

引用 @长岛好像没有雪 发表的:
仅比北宋多了。。。。。。？这么多？？光燕云十八州都是北宋多少个皇帝北伐多少次都没成功

四百多年没收复的故土

引用 @曼城总冠军 发表的:
你这货怎么还在？道歉也不道？说话不算数，是不是男人啊？

来个前情回顾呗

引用 @当库里不会投球了 发表的:
车神是个什么东西

高粱河车神——赵二

引用 @曼城总冠军 发表的:
安史之乱结束20年。大唐首都你哦又被攻破了

安史之乱百年后还能光复西域，永乐大帝连河套都主动放弃还有优越感？叫门天子就忘记了？

引用 @绝世神装引领风暴 发表的:
如果这个图是真的，那么我大清就是100%的侵略者了。那么促进了民族融合，加强了民族团结也就不存在了。

大清本来就是殖民统治啊😀，农耕汉族本来就没开疆拓土的传统，不然现在哪来那么多国土，殖民而言大清算的上是绝对成功了

引用 @祁紫 发表的:
仅比北宋多了云南，燕云，辽东，河西走廊？？？仅仅？

大明的首都北京大宋摸都没摸过

引用 @曼城总冠军 发表的:
你说大唐吗？

大唐切实破国擒王驻军收税，实控天山南北和漠南乃至辽东辽西啊，做到过辉煌，武德到安史之乱之前一百四十年承平上升期，短吗？

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
大唐切实破国擒王驻军收税，实控天山南北和漠南乃至辽东辽西啊，做到过辉煌，武德到安史之乱之前一百四十年承平上升期，短吗？

大非川怎么输的？

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
大唐切实破国擒王驻军收税，实控天山南北和漠南乃至辽东辽西啊，做到过辉煌，武德到安史之乱之前一百四十年承平上升期，短吗？

你把突厥都饮马渭河也算大唐的巅峰期吗？

仅比北宋多了燕云十六州、辽东、云南、缅北、河西走廊、河套地区、关西八卫

尼玛考上清华的也就比我高考高100分

引用 @曼城总冠军 发表的:
大非川怎么输的？

输赢谁都有啊，比上升期比巅峰期啊，你提大非川怎么不提赢得时候呢？你提大非川怎么不提土木堡呢？你提大非川，脏唐死之前吐蕃南诏回纥他一波也拉了垫背啊，你皇帝被人生擒，死之前蒙古还是蒙古，女真还是女真

引用 @曼城总冠军 发表的:
你把突厥都饮马渭河也算大唐的巅峰期吗？

突厥饮马渭河又如何！四年后请他来长安常驻又如何？

引用 @极限大雕 发表的:
游牧民族本身就结构松散，来来回回合并分解是很正常的事。但你中原王朝是这样吗？这张图的瓦剌确实标的有问题，那一大片实际上是蒙古人聚集区。不过即便瓦剌再松散，也跟大明朝实际控制区不大，没什么关系

农耕民族本身就爱羁糜游牧民族，来来回回分化瓦解管辖是很正常的事。但你瓦剌是这样吗？且不说实际控制多少领土，这张地图瓦剌的面积维持了多久？1453年瓦剌全盛期，也先号称大可汗，但2年后就被干掉了。而你看不起的明代1373年设乌斯藏都司僧官制度维持到崇祯时期，1406年设哈密卫直接管辖维持到嘉靖时期，1407年设奴儿干都司直接管辖维持到宣宗时期。哪一个不比瓦剌时间长？

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
突厥饮马渭河又如何！四年后请他来长安常驻又如何？

你说的是，那么突厥饮马渭河那一年，是大唐的巅峰期吗？

引用 @内阁小学士 发表的:
我竟无话可说

愿听高见

引用 @摩云金翅欧鹏 发表的:
1450年，，，，你应该知道1449年发生了什么，这算是明朝前期最弱势的时候吧。

人家故意的

引用 @月下飞天镜0 发表的:
我百度了一下，没找到有关十八州的内容，可能你这个说法不流传吧

你可以看看 帝国政界往事
里面就有关于十八州的说法

引用 @曼城总冠军 发表的:
你说的是，那么突厥饮马渭河那一年，是大唐的巅峰期吗？

四年后不是请回来了吗？加拿大火烧白宫，不妨碍美帝蓝星最强啊，明英宗要是杀了于谦也能把也先带回来吃烤鸭，别人也认呀。

引用 @墨意518 发表的:
这街上真是捧清踩汉都疯魔了，令人恶心

其实有时候看这群逗比挺有意思的，感觉随时都能剃发效忠闹复辟呢

引用 @曼城总冠军 发表的:
大明276年。是中国最长的朝代之一。

顾左右言其他，不断的打滚
就问一句
楼上人家反驳的不和亲不纳贡不赔款关唐朝什么事情，关明朝276年什么事

引用内容由于违规已被删除

四年后是四年后，那一年的唐朝是巅峰吗？就是那一年。

引用 @刘病己 发表的:
额，崇祯多少还是有点骨气的吧

崇祯试图跑过，没成功罢了。

引用 @呵呵哈哈洗澡了 发表的:
顾左右言其他，不断的打滚
就问一句
楼上人家反驳的不和亲不纳贡不赔款关唐朝什么事情，关明朝276年什么事

反驳在哪？不和亲不纳供是事实，请问反驳在哪里？谁在打滚？

引用 @当库里不会投球了 发表的:
车神是个什么东西

高梁河车神赵光义