F-22这个“垂直”起飞什么水平？

引用 @TarzanRays 发表的:
我都不明白很多人把这个事想的非常容易一样，合着美金不是钱呗。

因为比起回风洞，确实要简单一些

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
由美国Lockheed Martin生产的F-22是世界上第一款投入服役的第四代战斗机，正式的服役时间是2005年12月15日，至今已经快12年时间了。诞生于ATF计划的F-22A在一开始就是一款完全为高度隐身、制空作战、独来独往而设计的战机，但随着国际形势的变化，美国空军的作战目标也发生了重大改变，为F-22添加更多功能势在必行。因此，从2003年（也就是该机尚未服役的时候）开始，洛马就为它制定了一系列升级计划，这些升级计划统称为“增量”（Increment）计划。本文将对这个“增量”计划进行简要介绍，帮助一些人纠正对增量升级认识上的偏差。

资料来源：globalsecurity、defencesystem、aviationweek、dtic.mil等等，绝对没有错误百出的地摊之翼

增量2.0
2003年开始的增量2.0为战机添加了基本的对面攻击能力，但由于AN/APG-77雷达不具备合成孔径能力，因此此时的对面攻击能力依然有限
主要升级内容：
1、解决部分早期软硬件bug
2、为战机添加基本的对地攻击能力，即可以携带2枚1000lb级GBU-32JDAM
现状：全部在役飞机已完成升级
批次编号：Block10

增量3.1
2007年开始的增量3.1升级是F-22A的第一次重大升级，在软硬件上都有大幅度提升，主要升级内容包括：
1、雷达升级为AN/APG-77v1，具备合成孔径能力
2、升级武器挂载能力，可携带最多8枚GBU-39 SDB（但只能同时攻击2个目标，并且必须用两枚炸弹攻击一个目标）
3、升级数据链，可以实现F-22A机队之间的加密数据通讯
现状：目前大部分F-22A已完成升级，预计今年之内全部升级
批次编号：Block20

增量3.2A
2011年开始启动的增量3.2A升级是增量3.2系列升级中的第一部分，旨在加强电子战能力和完整的“野鼬鼠”能力（“野鼬鼠”就是美国空军对压制敌方防空作战任务的一种别称，是一种非常高风险的对地攻击任务）。主要升级内容包括：
1、为APG-77v1添加侧视模块（苏57和歼20早在原型机阶段就已经原生配备的东西）
2、加强电子对抗能力和目标识别能力
3、安装AN/ALR-94综合电子战系统（主要负责全方位雷达&红外告警）
现状：正在进行中，优先升级部署中东的机队
编号：Block30

增量3.2B
2013年开始的增量3.2B是目前最新的F-22A升级计划，旨在加强飞机对新型弹药的兼容能力、导航能力和电磁防护能力。主要升级内容包括：
1、正确兼容AIM-9X和AIM-120D（此前的3.1A升级之后就可以挂载了，但是在软件系统中不完全兼容，型号显示错误，也无法发挥最大射程）
2、升级导航系统，具备自动防撞能力（如果当初飞行员缺氧昏迷后有这玩意儿就不至于一头栽向地面）
3、升级电磁防护冗余
4、升级软件系统，可以让8枚SDB分别攻击8个不同目标
现状：关键系统存在“continuous failures”,推迟至最早2018年开始升级
编号：Block35

您别百度了行吗，您要不要先去看一看增量3.2A才进行了多少架

引用 @但是给我 发表的:
想多了

怎么你是发动机制造的？你怎么肯定？

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

大家对差距多少年有误解吧，多少年难道不是指你的东西我多少年前能造出来吗？
假设美国说你j20我二十年前就能造出来 那就是20年差距，但现在服役的不也是二十年前造出来的f22吗

引用 @Chichariton 发表的:
那宁说说嘛

我们国家强大了有什么让你难受了必须yygq一下嘛？

引用 @超帅气彬彬 发表的:
文艺兵呢？

我都笑哭了

引用 @荔枝冰红茶 发表的:
那你怎么隐身呢？你丢炸弹也得逃过对方雷达啊。

隐身？什么鬼....，飞机能隐身？

引用 @一线买房2020 发表的:
机械行业差距是历史积累的，很难超越。

然而总有人觉得动动嘴巴就可以赶英超美。别的不说，就一个实战下的数据，我们从哪里去搞？

引用 @Chichariton 发表的:
F22哪方面落后宁说说？

电子通信啊，不是有部分落后，美军干嘛搞F35。

人类最强科技体现

引用 @PadenU 发表的:
您别百度了行吗，您要不要先去看一看增量3.2A才进行了多少架

我只是例举事实，说明F-22有能力进行航电升级。至于升得慢，那是美国人懒效率低。跟能不能升级有多大关系？

算算F-15从诞生到现在差不多50年了，估计跟你爹的年纪也差不多了。如果没有航电系统的不断升级，能坚持到现在？
湾湾的F-16V也是靠升级航电的嘛。

引用内容由于违规已被删除

中国除了导弹和陆军和网络战，别的真比不过老美

引用 @ 发表的:
f35可以理解为f22的简配

就这还有人亮？这两个是一个概念么

引用 @Chichariton 发表的:
F22哪方面落后宁说说？

EODAS大于无，头瞄大于无，AESA+综合射频模块+2000个TR模块，航电方面全方面压制F22，不知道您满意了没有

引用 @声慢慢 发表的:
隐身？什么鬼....，飞机能隐身？

哥们，你是认真的嘛？

引用 @俄城OKayC 发表的:
会有一天能赶上的

这种话还有意思，先不考虑能不能追上，但美国对人才的吸引能力，怎么看发展也不会慢

引用内容被灭过多已被折叠

……下次最好先百度

引用 @又一季的风雪雨 发表的:
张口就来……
发动机可能有20年的差距，别的气动，航电系统最多10年

气动，航电绝对领先，因为发动机比不过人家，所以设计20的时候在气动上下了很大功夫的，能够达到五代机的标准，气动绝对领先，至于航电由于后发优势领先娘娘很正常吧

引用 @PadenU 发表的:
EODAS大于无，头瞄大于无，AESA+综合射频模块+2000个TR模块，航电方面全方面压制F22，不知道您满意了没有

这个是专家，，，牛逼

引用 @Alex-21 发表的:
雅克有话说

虎扑有多少知道雅克的还是个问题……

羡慕

引用 @添越 发表的:
4代之间打架不是1V1，而我我要干啥你拦不住我，但是我也拦不住你

在你没发现我之前，我已经把你干掉了

引用 @乌拉无 发表的:
怎么你是发动机制造的？你怎么肯定？

怎么难道你是制造发动机的？这么肯定？

引用 @rensiqiuhong 发表的:
毕竟人类最强四代机。
只要发动机强，板砖都能飞上天。

传动轴牛逼，可以驱动巡洋舰

引用 @PadenU 发表的:
EODAS大于无，头瞄大于无，AESA+综合射频模块+2000个TR模块，航电方面全方面压制F22，不知道您满意了没有

10年以后，F-22可以继续升级。歼20能不断升级吗？

引用 @OOonline 发表的:
哥们，你是认真的嘛？

不是，飞机能隐身？你没再开玩笑？

引用 @当年的艾 发表的:
我说的问题你都没回答，而且你确定歼20的发动机比F35强？怎么就推力不足，有足够的自信才用单发。还有你拿什么打F35，人隐身，雷达，空空导弹一点不虚你，而且比你强？机动性强能击落敌机？五代机决斗最后还是靠雷达导弹和隐身能力来

那么你能保证你说的百分之百确定？航电，隐身，武器现在都是未知数，毕竟没有得到验证。但是老美以前的主力战机可以做到碾压全世界，老大的位置必须要各个方面坐的稳。而现在可生产的战机pk起J20在技术层面上还不能保证拉开差距，这本身就已经让老美很难堪了

引用 @jianking 发表的:
是f35B，目前唯一可以垂直起降的战斗机

鹞式: 我信你个鬼！

引用 @xinfeicaomu 发表的:
我意思这么一下估计小半箱就没了

加点燃油宝

害，不太行，我昨天开yf29 随便做

引用 @不拉风拉不 发表的:
你这。。。

不是我说的也不是国内媒体说的。是国外媒体说的。

F-35B型

引用 @当我回来时 发表的:
这特么不是F35？

哪个次元的F35双发？

引用内容由于违规已被删除

拜托多听听当事人以及官方的说法，不要总是看一些自媒体和野鸡媒体的生存贴。

引用 @火星人0841 发表的:
最早的鹞就可以，施瓦辛格电影里就有

真实的谎言

想看最新的壮志凌云了，真的帅

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

别的不说，航电是不输的。毕竟有后发优势。

引用 @梦醒等花开 发表的:
楼主贴这个是垂直爬升，F35那个是垂直起降，F22要搞垂直起降太难了，机身重量要比f35大了近三分之一，垂直起降对发动机要求要更高，还要重新设计气动布局，这样一改动还会增加飞机重量，而且F22也没必要弄华而不实的垂直起降，以美国的军事基础设施水平有太多的飞机跑道可以提供战斗机起降，f35作为舰载机起降距离短，载荷小，航母甲板跑道有限，垂直起降可以减少对跑道的依赖，快速投入作战，这才合理

F35B才是舰载

引用 @jianking 发表的:
是f35B，目前唯一可以垂直起降的战斗机

英国的 海鹞。 苏联的 雅克-38

引用 @马蹄涡吸力面分支 发表的:
你看看曹建国说的那话，真正的人才谁愿意去搞发动机啊，全去当码农了，稍微有点情怀也是个航天，航空发动机真留不住人

cjg这吊人自从搞出了AECC，下面工作量见涨，工资不见涨。没想到这比今年还评上院士了。

引用 @不回复你是你xx 发表的:
这就有点过了
F119整个花了大概二十几亿美元 F22花了200多亿
80年代的美元 等于中国当时n多年的军费
钱给的少就别再怪军工人了

关于航发，还真不是钱的事。

引用 @wcmvv 发表的:
航电怎么可能落后，气动也很强，就发动机差很多

不知道他怎么想的，航电系统早就超过F22了，发动机确实不如，所以才做了鸭式布局

引用 @一线买房2020 发表的:
机械行业差距是历史积累的，很难超越。

看到这种落后多少多少年的说法感觉真的很口嗨

引用 @一个大桃子桃大个一 发表的:
不产就是贵而已，军费又不够用，真的开战，所有经济产业都给战争让道，分分钟又能产

中美俄之间不可能直接开战，开战难道你的战机赢了对方就会认输吗，最终还是回到核上面。这些东西更多是震慑作用或者去打击一些不是那么强的国家，战损更小更安全，或者靠出售做买卖，而美帝肯定不会为了这些去恢复生产。

引用 @cjj小强 发表的:
歼20机身全是感知系统飞行员通过头盔显示器可以360度无死角

在这里就别科普军事了，全是张口就来的军盲，连j20不配五代机都出来了。

引用 @jianking 发表的:
是f35B，目前唯一可以垂直起降的战斗机

对，f35b驾驶舱后面有可开启的垂直风扇，加上尾喷矢量喷口可以调节垂直对地面喷来垂直起降

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

没看到引号？这只是一个形象说法而已

引用 @Christofe 发表的:
F-35B型

谁家的F35双发……

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
自己对比一下，各种五代机的大小。你真相信？？

看的是雷达反射面，不是飞机大小好吗

引用 @湾仔督察王富贵 发表的:
你和这群军盲讨论这个真的和对牛弹琴差不多，我觉得自己和贴吧部分大神的军事只是已经够大了，没想到还有比我还差的。比我差就算了，我真不知道他们哪来的勇气指点江山。

这个机行的基本特点都不知道就来说哪个哪个厉害，真应该像b站一样每个话题都搞个答题准入。

引用 @声慢慢 发表的:
不是，飞机能隐身？你没再开玩笑？

你应该先百度一下军事层面上的“隐身”是什么含义

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
我只是例举事实，说明F-22有能力进行航电升级。至于升得慢，那是美国人懒效率低。跟能不能升级有多大关系？

算算F-15从诞生到现在差不多50年了，估计跟你爹的年纪也差不多了。如果没有航电系统的不断升级，能坚持到现在？
湾湾的F-16V也是靠升级航电的嘛。

懒？效率低？你也是个铁军盲，F35年产量那叫效率低？单纯就是因为没钱加改进难度大划不来，F22它再升级能改变它空间小低内油没办法搭载更先进更大的航电设备的事实？敢情它能改进就能证明它改进余量还很大？F22升级跟F15升级有J8关系，F15从设计出来就是多用途，实在不行可以加各种个样的吊舱优化对地或者超视距能力，F22一身板加隐身机搞这些？笑话

引用 @qlj23 发表的:
f35c是舰载型。
垂直起降的是f35b，出问题最多的同样也是b型。

就是舰载才垂直起降啊

引用 @声慢慢 发表的:
不是，飞机能隐身？你没再开玩笑？

隐身指的是不被对方雷达发现，明白了吗

引用 @究极拉风的名字 发表的:
人家生产了100多架不要了，不要了，
贼恐怖

美帝于05年起装备了187架爱抚娘娘，更恐怖的是这十几年摔了近10架，只剩123架还保存战力。这毁坏率也太高了。

引用 @KKafka 发表的:
。。。。你这说话真的不着边际

在老美犹犹豫豫要吃新品种螃蟹的时候，他吃过的螃蟹，我们直接吃就是了，不然怎么几十年走过别人上百年走过的路

期待我们的WS15

引用 @爱上替补席 发表的:
看的是雷达反射面，不是飞机大小好吗

理论上东西越大，雷达反射面积越大，对不对？你的物理学是厨房的洗菜工教的？

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
10年以后，F-22可以继续升级。歼20能不断升级吗？

f35都出来了，慢慢追呗总不能停下来吧

引用 @声慢慢 发表的:
隐身？什么鬼....，飞机能隐身？

隐形飞机这概念出来很久了吧

太帅了

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

垂直起降这个技术也谈不上多逆天的复杂吧，鹞30多年前就在用了。还参加过不少战斗，虽然故障率感人

引用 @不回复你是你xx 发表的:
这就有点过了
F119整个花了大概二十几亿美元 F22花了200多亿
80年代的美元 等于中国当时n多年的军费
钱给的少就别再怪军工人了

也不全是钱的问题，是整个工业体系和工业底蕴的差距，根据各方观点来看，我们目前是卡在材料科学这一块，所以造出来的使用寿命差一大截，就算把f119给我们拆了照着造，我们造出来的差一大截

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
在基础工业，材料学，精密仪器设备这一块，差距太大了。

连日本民用的几十年前的精密车床，都禁止出售给我们，我们都当宝贝一样想办法走私过来

谁知道美国最先进的设备有哪些。

材料这东西要靠技术积累，光砸钱效果微乎其微

引用 @克城之子JKing 发表的:
有些方面你不得不承认存在差距，

谁不承认差距了？也没有人说发动机没有差距啊？我只看见有人不承认现在F22的航电比J20落后。

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
去年的珠海航展就有j20和j10b展示了，包括眼镜蛇，落叶飘和起飞后的旱地拔葱。

说实话你仔细对比看就会发现没f22内味儿

我天天在家看战斗机 不要羡慕ヽ(≧Д≦)ノ

引用 @城北徐公奥 发表的:
谁不承认差距了？也没有人说发动机没有差距啊？我只看见有人不承认现在F22的航电比J20落后。

美国的F-15可以用50年，中国好像除了轰6，没有飞机能用50年吧。

美国的军用电子产品在性能和可靠性上比中国飞机上安装的山寨的欧美日的民用电子产品强得多得多，这还不算F-22可以持续升级，歼20能持续升级吗？ [ 此帖被库里比肩乔丹在2020-01-01 02:06修改 ]

引用 @就你最菜 发表的:
我天天在家看战斗机 不要羡慕ヽ(≧Д≦)ノ

空中美男子歼8-II吧

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
理论上东西越大，雷达反射面积越大，对不对？你的物理学是厨房的洗菜工教的？

我觉得你家的胎教就是在下水道做的，照你的说法B2也别隐身了对吧，那你知不知道隐身性能也分前半球和后半球啊，你是不是觉得吸波材料是上去给飞机防晒的啊，有点知识水平的黑都黑的是突出的腹鳍和偏转时的鸭翼，您这种知识水平您还秀您🐎呢

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

F22推重比超过1，这就是说他可以像火箭一样起飞。

引用 @煤球一斤 发表的:
中美俄之间不可能直接开战，开战难道你的战机赢了对方就会认输吗，最终还是回到核上面。这些东西更多是震慑作用或者去打击一些不是那么强的国家，战损更小更安全，或者靠出售做买卖，而美帝肯定不会为了这些去恢复生产。

美帝就是卖啥也不会卖f22啊

引用 @究极拉风的名字 发表的:
人家生产了100多架不要了，不要了，
贼恐怖

是钱不够了

引用 @PadenU 发表的:
我觉得你家的胎教就是在下水道做的，照你的说法B2也别隐身了对吧，那你知不知道隐身性能也分前半球和后半球啊，你是不是觉得吸波材料是上去给飞机防晒的啊，有点知识水平的黑都黑的是突出的腹鳍和偏转时的鸭翼，您这种知识水平您还秀您🐎呢

你有人家那种隐身材料吗？哦，估计是从F117上面山寨来的吧。

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
中国人为什么总是相信大山里面藏着黑科技。

相信“大山”就算了，还偏偏只相信自己有“大山”，说阿q也不为过

引用 @银字笙调 发表的:
除了发动机，其他部分不比F22差

雷达还真不好说

哪里垂直起飞了？

引用 @xinfeicaomu 发表的:
这很费油吧

这就是我不买它的理由，费油🐶

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
空中美男子歼8-II吧

经常看到飞的有两个机型 一个声音大很吵 另一个声音听到有22这种感觉 😬

引用 @就你最菜 发表的:
经常看到飞的有两个机型 一个声音大很吵 另一个声音听到有22这种感觉 😬

你视频里的飞机进气道在机身两侧对不对。

引用 @明尼苏达傻狼队 发表的:
我一直想知道力大砖飞是单纯的赞赏f22的发动机还是指它的空动设计很一般。有没有老哥能解答一下？

f22是目前现役飞机机动性最好的，没有之一。所以哪怕狗斗，也是22胜率最高。

引用 @PRCWesker 发表的:
F22生产线拆了是因为贵，人家国会有预算的行吧。

J20的气动设计比较优良，所以一定程度上可以弥补发动机的不足，航点设备猜测应该和f22接近，但落后于f35。隐身能力不好说，这个只有实战才能知道。

中国空军和美国最大的劣势有两个
一，飞机数量差太多，全世界加在一起也没有美国多。
二，机载武器系统比美国弱很多，这个和发动机一样，除非有重大技术突破（缴获），不然短时间很难追上。

如果我没记错之前看军事节目说，f22是重型战斗机，也是目前世界最强的。 35虽然先进但是属于轻型。我们的20跟人家差了至少半个世代

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
在基础工业，材料学，精密仪器设备这一块，差距太大了。

连日本民用的几十年前的精密车床，都禁止出售给我们，我们都当宝贝一样想办法走私过来

谁知道美国最先进的设备有哪些。

不好意思，成飞和洛马用的都是瑞士的斯达拉格，可不像俄罗斯人拿着破川崎当宝贝，J20鸭翼连接部那弧度您拿日本车床车一个？

引用 @利刃出鞘24 发表的:
就歼20的那对鸭翼你告诉我气动布局比F22有优势？？朋友 现在不是机炮和追尾战术的年代了 超视距攻击的比的是隐身和雷法先敌发现先敌锁定先敌发射（火控雷达）能力 那对鸭翼是为了空中格斗的气动布局用的 对隐身性能百害无一利

😄，分分钟小将给你灭到怀疑人生

引用 @PadenU 发表的:
不好意思，成飞和洛马用的都是瑞士的斯达拉格，可不像俄罗斯人拿着破川崎当宝贝，J20鸭翼连接部那弧度您拿日本车床车一个？

中国人跟外国人使用一样的芯片设计软件，就能设计出性能一样的芯片？

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
10年以后，F-22可以继续升级。歼20能不断升级吗？

f22航电系统天生的，而且美军现在重心都在f35身上，生产线都停了，今后主要对手还是f35

引用 @wcmvv 发表的:
航电怎么可能落后，气动也很强，就发动机差很多

鸭式布局注定隐身性能上会大打折扣，ws15是装备在j20b上的，现有的j20a是无法装备的，航电系统也并没有传说中的超越f22，综合来说f22依然是无法撼动的大山。j20的后续型号或许会有很大的惊喜，但是目前看来还是任重道远吧。

引用 @PadenU 发表的:
EODAS大于无，头瞄大于无，AESA+综合射频模块+2000个TR模块，航电方面全方面压制F22，不知道您满意了没有

五年内超越美军 制霸全球没问题了👌

引用 @我本是山中的一颗野草 发表的:
已经是差距最小的时候了。05年三代机都还不是主机机型，靠歼6、7、8，15年过去，歼20都形成战斗力了，不快吗？一口气吃不成胖子，强军梦要靠几代人实现。

都是军事迷啊，羡慕，完全不了解

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
研发新机型我信，但是和F22没什么关系，F22已成绝版，制造F22生产线的那批工程师都已经退休甚至去世，完全恢复F22的生产是天方夜谭

如果真有需要，我相信美国还是整的回来的。问题是根本没必要，花那么大代价搞个生产线整个落后的玩意？

最后坠毁那下，怎么爆炸能量那么大，油加满了，还是携弹了？

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
硬件有差别，歼20是制空强调机动性，F35的定位只是攻击机或者说是歼轰机，F35更偏重于对地对海攻击，美国人也不会拿它来空战，主要缺陷是推力不足，要说正面刚谁能赢，F35美国人不敢说绝对，而F22可以

没错，F35为了隐身牺牲了很多，航程短飞的慢是对地攻击的，f22才是格斗的专家

引用 @TarzanRays 发表的:
中国很缺那些清北去美国的人吗？

很缺

引用 @联盟第一乐队 发表的:
鸭式布局注定隐身性能上会大打折扣，ws15是装备在j20b上的，现有的j20a是无法装备的，航电系统也并没有传说中的超越f22，综合来说f22依然是无法撼动的大山。j20的后续型号或许会有很大的惊喜，但是目前看来还是任重道远吧。

朋友你知道BVR的重点是什么吗？你知道AESA和EODAS是什么吗？

引用 @damenwulang 发表的:
有可能啊，反正发动机几十年搞不定，人家玩各种轻型，重型飞机几十年了，还有各种实战经验

军事技术后发优势也很大的。10年前都想不到能造芯片。几十年的事情还是别急的下定论。

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
中国人跟外国人使用一样的芯片设计软件，就能设计出性能一样的芯片？

我寻思着谁设计软件是拿芯片设计的呀？你的意思就是中国人一定做不好呗？您到底是让我见识了中国九年制义务教育还是没有普及到位

引用 @kfxkfc 发表的:
50年后 不知道飞机会是什么样了 50年前的飞机你可以看看 比现在差太多

都不用看飞机，看汽车都够了。现在的汽车从造型到发动机到车载娱乐系统，放50年前那就是科幻片水平。更可怕的是连蔚来这种门外汉都能造车了..

引用 @帕尔帕廷 发表的:
F22航电架构太老了，超过它问题一点都不大。

醒醒吧，我国真的有比 F22还好的战机？
别人的F22造价说明一切。
非甜美，但不要妄自菲薄，我们还需要努力