F-22这个“垂直”起飞什么水平？

引用 @明月初夏歌 发表的:
保守30年差距

搞得自己很懂一样！

引用 @没武功的常威 发表的:
咱不谈技术差距了，美国动不动就大仗，咱一直是和平年代，这个战斗经验就差很多

又扯战斗经验，事实上海湾及伊拉克泥潭这些战斗力为渣的对手让美军积累了很多错误的作战经验，美军近20年就没有和有核国家交过手

引用 @得了吧算了吧t 发表的:
歼20除了发动机差点，其他比F22差吗？五年后，发动机国产化是很有可能的！

发动机国产化就赶上F22的发动机了？
都不说推力比，国产J20发动机准备搞二元矢量了？

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

除了发动机，其他部分不比F22差

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
去年的珠海航展就有j20和j10b展示了，包括眼镜蛇，落叶飘和起飞后的旱地拔葱。

什么，j20和j10b能垂直起飞？

引用 @Disconfusion 发表的:
鹞式就是f35b吧

鹞式退役的时候F35B还没服役呢........

引用 @德国烤肠 发表的:
他的发动机f119是90年首飞的，距离现在29年，我们现在没有可以比较的发动机，10年内可能都没有，保守估计发动机这块差距40年吧...

这个东西不能这么算的，0到1可能50年，但是1到2可能就是30秒钟甚至更短时间。

知道发动机技术和美帝差到天边去了……

但比如歼10设计师杨伟， 突然就整个歼20出来，一下子就成了世界第二， 比如海军那个马伟明院士， 也是不声不响就好中国的电磁技术达到世界一流水平……

发动机这方面有没可能突然出个某大牛， 一下把发动机技术提升到世界一流的水平。

引用 @德国烤肠 发表的:
他的发动机f119是90年首飞的，距离现在29年，我们现在没有可以比较的发动机，10年内可能都没有，保守估计发动机这块差距40年吧...

先造出造发动机的机床吧。

引用 @银字笙调 发表的:
除了发动机，其他部分不比F22差

甚至火控、雷达可能还有后发优势

引用 @给我炎黄一个面子吧 发表的:
你是真的能吹美国啊，这么牛逼的战斗机美国现在也造不出来，生产线已经没有了

重铺生产线花费太贵，人家二三十年前就能造出来，你以为现在就造不出来了啊？美国是觉得现在f35足够了，有必要就直接下一代战斗机了

引用 @得了吧算了吧t 发表的:
歼20除了发动机差点，其他比F22差吗？五年后，发动机国产化是很有可能的！

f22是80年代立项，05年交付，10年停产的
我们在19年追上了人家05定型的产品。。。。
还是20年没有实战空军。。。。
全方位的落后也不为过。。。

引用 @不回复你是你xx 发表的:
发动机不是可能差20年 是最乐观差20年
20年前F22发动机F119基本就量产了 WS15现在还没动静呢
等WS15有了 美国变循环发动机就上第六代了
希望国家多多投入 但是似乎人家更乐意宣传为国奉献是要吃苦的 呵呵

有啥好呵呵的？

引用 @专卖看球速效救心丸 发表的:
这个垂直不是打引号了么…发动机加力垂直爬升，心脏太重要了…国产至少差了50年吧…

建国才70年，你直接差50年…你意思中国过50年生产不了F22水准的？

引用 @专卖看球速效救心丸 发表的:
这个垂直不是打引号了么…发动机加力垂直爬升，心脏太重要了…国产至少差了50年吧…

大胆一点，100年

引用 @父亲爸爸爹 发表的:
你是真乐观…………

这么说吧，你手机的运算性能都比F22的系统强

引用 @没武功的常威 发表的:
咱不谈技术差距了，美国动不动就大仗，咱一直是和平年代，这个战斗经验就差很多

成人长期跟幼儿园小朋友打架会积累有用的经验吗

这飞行员的承受多大的加速度啊！

引用内容被灭过多已被折叠

鹞式二代半，还不如枭龙。

引用内容由于违规已被删除

你先看看视频这个是垂直起飞？

真他么帅

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
去年的珠海航展就有j20和j10b展示了，包括眼镜蛇，落叶飘和起飞后的旱地拔葱。

这可是老美几十年前的东西

推重比大于1的飞机都能做旱地拔葱

引用 @gspspider 发表的:
F22 90年代就研发出来了

你也知道是90年代，怎么不知道F22的航电落后J20 F35多少？

当年F18来我们学校转场，一个垂直起飞，整个签派楼都感觉要震塌了

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
去年的珠海航展就有j20和j10b展示了，包括眼镜蛇，落叶飘和起飞后的旱地拔葱。

不一样的兄弟，这差不多是刚离地就拔起了，典型的力大砖飞的代表，前几天有消息说我们的涡扇15还要三至五年才能定型量产，俄罗斯的产品30进度稍快，你可以查一下f22是哪一年首飞的，前面的两款和它是同代的，30年的差距真的不夸张

这什么机动性能。这么浮夸

太强大了

引用 @德国烤肠 发表的:
他的发动机f119是90年首飞的，距离现在29年，我们现在没有可以比较的发动机，10年内可能都没有，保守估计发动机这块差距40年吧...

等15峨眉吧 心脏病解决了就好了

引用内容由于违规已被删除

视频中的这种去年不是已经展示了?平时不看新闻?
而且当时j20弹仓都给你打开了，满重的j20的旱地拔葱“垂直起飞”，看看当时总设计师怎么接受的采访吧。

引用 @ATDDYM_0 发表的:
这可是老美几十年前的东西

那你怎么不说F22航电落后多少

引用 @laurakt 发表的:
并不是，鹞式战斗机。。。美帝编号av8b

10万英镑的飞机就不要出来丢人现眼啦

引用 @gspspider 发表的:
F22 90年代就研发出来了

从90年代到现在他又出了啥飞机？不就是f35b?
为啥f22这么牛逼生产线都拆了，而且完全没有重建的意思?老旧的布局根本装不了新东西，也就是说j20有后发优势，懂吧。

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

这是垂直爬升不是垂直起降，

引用 @戳指小王子 发表的:
建国才70年，你直接差50年…你意思中国过50年生产不了F22水准的？

有可能啊，反正发动机几十年搞不定，人家玩各种轻型，重型飞机几十年了，还有各种实战经验

引用 @幸福如你 发表的:
j20主要的数据到现在都没有出来 不知道差距有多大 但是国内国外的主流媒体观点差不多 就是没有代差。。

没代差才见鬼呢

就歼20那个鸭翼板，也就国内这些媒体好意思津津乐道没代差。直白点说就是自欺欺人。

引用 @ 发表的:
f35可以理解为f22的简配

也不能说是简配，只是作战分配不一样

引用 @ATDDYM_0 发表的:
这可是老美几十年前的东西

不急，摸着鹰酱过河，鹰酱已经给我们谈好了路，他走过的路，我们会又快又稳的走完；老美拥有的东西，我们早晚都会有。

引用 @明月初夏歌 发表的:
保守30年差距

大胆点，一千年差距，J20是用人力拉的

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

F22航电架构太老了，超过它问题一点都不大。

引用 @rensiqiuhong 发表的:
毕竟人类最强四代机。
只要发动机强，板砖都能飞上天。

大力出奇迹

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
从90年代到现在他又出了啥飞机？不就是f35b?
为啥f22这么牛逼生产线都拆了，而且完全没有重建的意思?老旧的布局根本装不了新东西，也就是说j20有后发优势，懂吧。

等WS15出来没几年 美国下一代也该出来了

引用 @又一季的风雪雨 发表的:
你知道30年的差距有多大么？？？

你知道10年有多快吗？

引用 @Marschenx 发表的:
你先看看视频这个是垂直起飞？

我说这个飞机垂直起飞了吗？

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
从90年代到现在他又出了啥飞机？不就是f35b?
为啥f22这么牛逼生产线都拆了，而且完全没有重建的意思?老旧的布局根本装不了新东西，也就是说j20有后发优势，懂吧。

生产完毕拆生产线用来研发生产新机型 背后是精打细算的运营成本控制 美帝50年都是这样做的 不是你在这边开嘴炮就能否认f22到现在和未来10年都是最强五代机的事实

引用 @背打才是王道 发表的:
这么说吧，你手机的运算性能都比F22的系统强

然后呢………

引用 @丹吉洛和拉塞尔 发表的:
不一样的兄弟，这差不多是刚离地就拔起了，典型的力大砖飞的代表，前几天有消息说我们的涡扇15还要三至五年才能定型量产，俄罗斯的产品30进度稍快，你可以查一下f22是哪一年首飞的，前面的两款和它是同代的，30年的差距真的不夸张

先别着急涡扇15了…
歼10b用的就是国产矢量涡喷发动机吧

引用内容被灭过多已被折叠

那么人家说j20和j10b垂直起飞了？

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
不急，摸着鹰酱过河，鹰酱已经给我们谈好了路，他走过的路，我们会又快又稳的走完；老美拥有的东西，我们早晚都会有。

。。。。你这说话真的不着边际

引用 @rensiqiuhong 发表的:
毕竟人类最强四代机。
只要发动机强，板砖都能飞上天。

f22五代机啊

旱地拔葱，力大砖飞

引用 @KKafka 发表的:
。。。。你这说话真的不着边际

自己看看军队从“忍耐”结束之后添了啥装备，再比一比其他国家发展这些需要多少年。
这总是血淋淋的事实吧？

这飞起来得多少个g

引用 @得了吧算了吧t 发表的:
歼20除了发动机差点，其他比F22差吗？五年后，发动机国产化是很有可能的！

已经国产了 锯齿太行的黄皮机都出来了

引用 @追足少年 发表的:
f22五代机啊

看按照哪个标准了

难怪当年j20横空出世!震惊了世界。美国当时估计中国不能做出来j20吧

引用 @jianking 发表的:
是f35B，目前唯一可以垂直起降的战斗机

鹞式战机，其实垂直起降很鸡肋。

引用 @追足少年 发表的:
f22五代机啊

中美俄这个标准不完全统一，平时说四代还是五代都没啥问题。

不是刚买了马达希奇公司么？专门做战机的飞机发动机的

引用 @莱昂贝利 发表的:
没代差才见鬼呢

就歼20那个鸭翼板，也就国内这些媒体好意思津津乐道没代差。直白点说就是自欺欺人。

你是真牛逼，j20和f22有代差，美帝自己都不敢这么吹

引用 @rensiqiuhong 发表的:
毕竟人类最强四代机。
只要发动机强，板砖都能飞上天。

尴尬😓

引用 @真愛范特西 发表的:
先造出造发动机的机床吧。

美国也是用别人的 比如瑞士之类的

引用 @不着边际胡思乱想 发表的:
97年首飞！~

但是发动机86年试车

但是更可怕的是。。这玩意投资两亿美元！~50个月的周期做出来的

这底蕴有可怕- -看看现在国产的WS15这都多少年了- -还有一搭没一搭的

在基础工业，材料学，精密仪器设备这一块，差距太大了。

连日本民用的几十年前的精密车床，都禁止出售给我们，我们都当宝贝一样想办法走私过来

谁知道美国最先进的设备有哪些。

引用 @明月初夏歌 发表的:
保守30年差距

军盲就别出来显摆了。

这一脚油门至少十几块吧

引用 @rensiqiuhong 发表的:
毕竟人类最强四代机。
只要发动机强，板砖都能飞上天。

中国的跟他们这个差距有多大？ 2架打他一架没问题吧？

引用 @ 发表的:
f35可以理解为f22的简配

这俩根本不是一个玩意儿吧

引用 @KKafka 发表的:
。。。。你这说话真的不着边际

我觉得说的没问题啊，不摸着鹰酱过河，凭什么30年走完了人家一百多年的路

我靠，好贴。

引用 @声慢慢 发表的:
中国的跟他们这个差距有多大？ 2架打他一架没问题吧？

中国的和美国的互有长短。f22很多东西都落后了。

火箭不就是垂直

引用 @城北徐公奥 发表的:
那么人家说j20和j10b垂直起飞了？

别跟杠精一般见识

引用 @追足少年 发表的:
f22五代机啊

苏联5代机，欧美或者说国际上是4代机

引用 @不着边际胡思乱想 发表的:
97年首飞！~

但是发动机86年试车

但是更可怕的是。。这玩意投资两亿美元！~50个月的周期做出来的

这底蕴有可怕- -看看现在国产的WS15这都多少年了- -还有一搭没一搭的

怎么可能两亿美元，f22是天价，f35都有一大批盟国用不起，可想而知f22多贵了

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
去年的珠海航展就有j20和j10b展示了，包括眼镜蛇，落叶飘和起飞后的旱地拔葱。

还有隐身性能，气动布局都是很领先的。

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

楼主贴这个是垂直爬升，F35那个是垂直起降，F22要搞垂直起降太难了，机身重量要比f35大了近三分之一，垂直起降对发动机要求要更高，还要重新设计气动布局，这样一改动还会增加飞机重量，而且F22也没必要弄华而不实的垂直起降，以美国的军事基础设施水平有太多的飞机跑道可以提供战斗机起降，f35作为舰载机起降距离短，载荷小，航母甲板跑道有限，垂直起降可以减少对跑道的依赖，快速投入作战，这才合理

比CBA与NBA的差距还大吧

引用 @黄牌拉莫斯 发表的:
怎么可能两亿美元，f22是天价，f35都有一大批盟国用不起，可想而知f22多贵了

我说的是发动机- -。。

引用 @ 发表的:
f35可以理解为f22的简配

什么乱七八糟的…

美国佬这发动机太强了。。。。

F22电子架构已经落后了，F35要先进的多，F35都能兼职电子战。气动J20不虚，鸭翼要是连水平布局也干不过，那成飞就不用玩了。发动机真比不了，F119那是工业王冠上的明珠，全球独一份。同志还需努力。

引用 @德国烤肠 发表的:
他的发动机f119是90年首飞的，距离现在29年，我们现在没有可以比较的发动机，10年内可能都没有，保守估计发动机这块差距40年吧...

J20的ws15峨眉正在逐步改善换装, 可能已经换装了, 虽然差距很大, 但是也不要妄自菲薄, 随着经费投入的加大, 中国的发动机技术已经得到了很大的提升了.

引用 @泰西泰西么么哒 发表的:
哥，f22是人家二十年前的东西。。。现在我们还没有。。。

有道理，毕竟局座说了歼20是三代半

引用 @明月初夏歌 发表的:
保守30年差距

好好看看这张图和F22对比一下有什么区别，当时F22 飞机上还没有分布式合成孔径系统（EODAS）所以没有配备头盔显示器别张嘴就来落后30年发动机可能落后这么多而航电系统优于当时的F22，那时候用于新一代有源相控阵雷达的氮化镓还没研发出来

引用 @一个小小伪球迷 发表的:
甚至火控、雷达可能还有后发优势

不是可能有后发优势，就是有优势，为了弥补发动机相对落后歼20的气动布局也是顶尖的，而且就航电来说f35其实比f22更好而歼20也并不落于他，f但是在虎扑谈军事是行不通的🤔

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

看得我也很疑惑

引用 @ 发表的:
f35可以理解为f22的简配

F22和F35还是区别很大的，完全是从头到尾的不同型号，不是减配。

F22的研发目的是空战压制，隐身突防，是目前最先进的空对空战机。

F35在研制之初的立项就是“多用途战斗机”，既要有一定的空战能力，又要能对地，还要有F35B这样的垂直起飞型号，所以飞机大又重，超音速巡航能力很差。

战时搭配就是f22先隐身突防，攻击敌方重要目标定点清除，F35再上，替代现在的F16等。

引用 @ 发表的:
f35可以理解为f22的简配

什么东西 设计方向都不一样 f22注重空优 f35多功能 而且f22确实不可以垂直

引用 @你军大爷 发表的:
军盲真多，还喜欢嘲讽。。

军盲多还带来一个后果，凡是美国人做的东西都认为吊的不行。就F22的航电歼20吊起来锤，还吹呢不看看时间的差距。

引用 @究极拉风的名字 发表的:
f22是80年代立项，05年交付，10年停产的
我们在19年追上了人家05定型的产品。。。。
还是20年没有实战空军。。。。
全方位的落后也不为过。。。

已经是差距最小的时候了。05年三代机都还不是主机机型，靠歼6、7、8，15年过去，歼20都形成战斗力了，不快吗？一口气吃不成胖子，强军梦要靠几代人实现。

引用 @专卖看球速效救心丸 发表的:
这个垂直不是打引号了么…发动机加力垂直爬升，心脏太重要了…国产至少差了50年吧…

差距50年，追上不会超过20年

引用 @ 发表的:
f35可以理解为f22的简配

其实不是这样，各司其职。F22主要是空军的空优机，F35A是空军的多功能飞机，说是代替A10舔地，B是马润的，C是航母的，F22可上不了大小平顶

引用 @不着边际胡思乱想 发表的:
我说的是发动机- -。。

底子太厚了，给中国十亿美元也未必造的出来，需要补的功课太多了

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
视频中的这种去年不是已经展示了?平时不看新闻?
而且当时j20弹仓都给你打开了，满重的j20的旱地拔葱“垂直起飞”，看看当时总设计师怎么接受的采访吧。

有些人观念一直停留在十几年前，外国月亮更圆

引用 @酱油打醋C 发表的:
这个东西不能这么算的，0到1可能50年，但是1到2可能就是30秒钟甚至更短时间。

懂行

引用 @专卖看球速效救心丸 发表的:
这个垂直不是打引号了么…发动机加力垂直爬升，心脏太重要了…国产至少差了50年吧…

怎么越说越夸张，发动机差50年？

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
去年的珠海航展就有j20和j10b展示了，包括眼镜蛇，落叶飘和起飞后的旱地拔葱。

有明显差距，而且咱们的发动机寿命还不如毛子，老美那边真是硬度和持久力都拔尖。

引用 @等待_ing 发表的:
J20的ws15峨眉正在逐步改善换装, 可能已经换装了, 虽然差距很大, 但是也不要妄自菲薄, 随着经费投入的加大, 中国的发动机技术已经得到了很大的提升了.

ws15上个月才有测试的消息，实际怎么样都还不知道吧