引用 @裸奔小王子 发表的:这不是钱的事!天朝现在缺钱吗?发动机也不是做不出来,而是做不到统一高规格的量产!我们确实足够努力了,但是差距还是很大,我们还需要时间…
引用 @杨家湾卡卡 发表的: 不懂就问我们有比AIM9X更先进的导弹吗?
引用 @身处此地无理可言 发表的:这么说吧,f22在05年服役,按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22,5年前其他部分就已经达到了f22水准了,不知道是不是这样
引用 @TarzanRays 发表的:f22容易升级?
引用 @瓜田李下就摸你鸟了 发表的:请举个后发的例子开开眼 哪怕自行车也行
引用 @PadenU 发表的: 可以去看朱日和阅兵飞行员采访怎么说的,而且从我群席亚洲列车长吹水的情况来说,J20 在国内和三代机对抗就是砍瓜切菜
引用 @当年的艾 发表的:200+歼20估计要5-10年,第6代战机肯定在就开始研发了
引用 @TarzanRays 发表的:天天叉开话题讨论,真的服气。
引用 @caupku 发表的:不缺钱跟很有钱差别还是很大的。中国现在的养老资金问题已经出现了,将来比欧洲还麻烦
引用 @鸡太美 发表的:生产线封存了,重启要几十亿美元吧。
引用 @TarzanRays 发表的:笑了,不要拿民用和军去比好吗,韬光养晦这么多年合着百搭了?
引用 @瑞迪克勒斯 发表的: 基本上除了航发,目前最高水平的中国航电、格斗弹、中距弹比刚服役的f22强,没什么问题,而且空空弹是强很多的水平。
引用 @cbt2k12 发表的: 火箭军呢
引用 @杨家湾卡卡 发表的: 导弹技术水平最难的就是潜射导弹,美国三叉戟D5型146次发射全部成功。而我国的巨浪发射成功率并不太高。
引用 @鸡太美 发表的:发动起码落后30年以上,人家F119在90年代服役,我们的Ws15最起码2025才能小批量
引用 @jianking 发表的: 是f35B,目前唯一可以垂直起降的战斗机
引用 @爱上替补席 发表的:中国的和美国的互有长短。f22很多东西都落后了。
引用 @究极拉风的名字 发表的:f22是80年代立项,05年交付,10年停产的我们在19年追上了人家05定型的产品。。。。还是20年没有实战空军。。。。全方位的落后也不为过。。。
引用 @东不拉 发表的:确实,发动机这么弱,20还能勉强算入一流机型,这个飞机整体上还是有不少优化的。
引用 @PRCWesker 发表的: F22生产线拆了是因为贵,人家国会有预算的行吧。J20的气动设计比较优良,所以一定程度上可以弥补发动机的不足,航点设备猜测应该和f22接近,但落后于f35。隐身能力不好说,这个只有实战才能知道。中国空军和美国最大的劣势有两个一,飞机数量差太多,全世界加在一起也没有美国多。二,机载武器系统比美国弱很多,这个和发动机一样,除非有重大技术突破(缴获),不然短时间很难追上。
引用 @俄城OKayC 发表的:会有一天能赶上的
引用 @Chichariton 发表的: F22哪方面落后宁说说?
引用 @明尼苏达傻狼队 发表的: 我一直想知道力大砖飞是单纯的赞赏f22的发动机还是指它的空动设计很一般。有没有老哥能解答一下?
引用 @究极拉风的名字 发表的:人家生产了100多架不要了,不要了,贼恐怖
引用 @酱油打醋C 发表的:这个东西不能这么算的,0到1可能50年,但是1到2可能就是30秒钟甚至更短时间。
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引用 @我本是山中的一颗野草 发表的:已经是差距最小的时候了。05年三代机都还不是主机机型,靠歼6、7、8,15年过去,歼20都形成战斗力了,不快吗?一口气吃不成胖子,强军梦要靠几代人实现。
引用 @abysess 发表的: 不是不要了,是造不起,维护不起,美国每年维护航母的费用足够非洲所有穷人吃500年
引用 @杨家湾卡卡 发表的: 所以J20可以不开加力实现超巡吗?
引用 @ 发表的:f35可以理解为f22的简配
引用 @帕尔帕廷 发表的:航电一点都不容易升级。中美合作过的和平典范计划,核心就是给歼8升级航电
引用 @声慢慢 发表的:那还要战斗机有什么用,全都用那种大飞机多好,往下丢炸弹那种
引用 @TarzanRays 发表的:航电容易升级?
引用 @背打才是王道 发表的:这么说吧,你手机的运算性能都比F22的系统强
引用 @鞋码US9 发表的: 哥们能详细说说养老金的问题吗
引用 @友田彩也琪 发表的:f22垂直起降不了。f35也不是所有款式都能垂直起降的
引用 @苞米地里吃大亏 发表的: F35这种多功能战机正面和F22J20这种重型战机格斗本身就吃亏
引用 @野枫飏 发表的:有些人观念一直停留在十几年前,外国月亮更圆
引用 @库里比肩乔丹 发表的:你自己无知,随便用百度搜一下,就知道F22不但进驻了冲绳,也进驻了韩国。 你怎么有脸说F22是专为欧洲方向设计的,F22明明可以全球部署的。
引用 @Chichariton 发表的: 赶得上?意思就是美军原地踏步等你?
引用 @风波 发表的:发动机国产化就赶上F22的发动机了? 都不说推力比,国产J20发动机准备搞二元矢量了?
引用 @63级大号已永久 发表的:我很负责的告诉你两件事,第一,正如你说的,太行不如俄罗斯AL31,这是2007年就有的定论,只是那几个飞行公司为了掩盖+吃红利当年不愿承认罢了,拜拜耽误了十多年。第二,你说的咱们国家好多事喜欢藏着掖着,多年之前的懵懂少年会觉得我们握有撒手锏,不能轻易露白,现在越来越明白了,其实真正的纸老虎不是美帝
引用 @madcloud 发表的: 比别人跑的快也能赶上的,不知道你能不能理解
引用 @马蹄涡吸力面分支 发表的:你看看曹建国说的那话,真正的人才谁愿意去搞发动机啊,全去当码农了,稍微有点情怀也是个航天,航空发动机真留不住人
引用 @曾诚太拼了 发表的:歼二十航电和f-35一个水平(宝石台)远远高于爱抚娘娘的宝石柱,歼二十鸭翼、全动垂尾加大边条翼的气动也比爱抚娘娘的常规气动布局先进,还不说爱抚娘娘已经无法升级的缺陷,咱们也只有发动机落后与美国,别的没差。还不说双脉冲发动机的pl-15,爱抚娘娘也就那样
引用 @荔枝冰红茶 发表的: 很多,也就是没有落后的地方。
引用 @班助是我的小迷妹 发表的:相对于回风洞,航电不是最容易的?
引用 @花花美人 发表的:隐身技术 导弹水平 差一大截
引用 @RR9PP34 发表的: 不要妄自菲薄
引用 @皇马十号梅西 发表的: 美国拿自己的22打自己的f15和f16,144比0
引用 @天上一只会飞的大菊猫 发表的: 05年服役的飞机,它本身并不可怕,但是美国这方面的技术储备就有点吓人了。
引用 @又一季的风雪雨 发表的:好吧,我刚刚没仔细审题。。。。我觉得5年之后ws15达到早期的F119还是没啥问题的,中国什么事都喜欢藏着掖着,歼16用的ws10除了寿命不如毛子的AL31,其它指标还是挺不错的
引用 @Chichariton 发表的: 那宁说说嘛
引用 @PRCWesker 发表的: F22和F35还是区别很大的,完全是从头到尾的不同型号,不是减配。F22的研发目的是空战压制,隐身突防,是目前最先进的空对空战机。F35在研制之初的立项就是“多用途战斗机”,既要有一定的空战能力,又要能对地,还要有F35B这样的垂直起飞型号,所以飞机大又重,超音速巡航能力很差。战时搭配就是f22先隐身突防,攻击敌方重要目标定点清除,F35再上,替代现在的F16等。
引用 @PadenU 发表的: 我请你自己动手搜索一下F22的作战半径,700公里从关岛威胁到中国都得空中加油,亚太战场机场密度和欧洲战场有得比?全球部署个🔨,你见过F22之前哪款美国全球部署的战机作战半径只有700KM?
引用 @R皇家O橡树 发表的:是个加力燃烧室都耗油
引用 @Chichariton 发表的: 十年之内超过美军没问题👌
引用 @Lelelewu 发表的:技术留下来复制不了吗?
引用 @klakers 发表的:f119是什么
引用 @JR们都没有我会玩 发表的: 我记得垂直起飞的是f35呀,难道我记错了?
引用 @真愛范特西 发表的:先造出造发动机的机床吧。
引用 @要把钛合金发science 发表的:论空军……记得之前看过一句~美国空军第一,美国海军第二~美国退役空军第三~接下来才轮到其他国家
引用 @不回复你是你xx 发表的:下一代比F135厉害多了 F135的改进型现在已经接近20吨了 对美国来讲 搞出下一代真不是问题 无论技术储备 还是财力物力 美国下一代出来后 这对中国来讲 还真是大问题
引用 @涧沟吴彦祖 发表的: 伤发动机
引用 @杨家湾卡卡 发表的: 中国人为什么总是相信大山里面藏着黑科技。
引用 @小狗刺 发表的: F22除了发动机,其他的航电系统还真算不上多顶尖,毕竟太早了
不缺钱跟很有钱差别还是很大的。中国现在的养老资金问题已经出现了,将来比欧洲还麻烦
PL10E
J20航电秒杀F22没任何问题,兔子就是软件牛逼,硬件拼不过美国
生产线封存了,重启要几十亿美元吧。
就航电不把f22打出翔?
所以J20可以不开加力实现超巡吗?
TG也是装备一代预研一代
你自己无知,随便用百度搜一下,就知道F22不但进驻了冲绳,也进驻了韩国。
你怎么有脸说F22是专为欧洲方向设计的,F22明明可以全球部署的。
哥们能详细说说养老金的问题吗
我都不明白很多人把这个事想的非常容易一样,合着美金不是钱呗。
韬光养晦是前些年了,这几年浮夸风是越来越严重了。
雷达也是自己的特色,基本不是隔代。
美国就没有火箭军,美国三位一体核打击分别由空军 B1,B2,B52战略轰炸机担任,陆军由民兵三洲际导弹担任,海军由俄亥俄级战略核潜艇搭载的三叉戟导弹担任。
美国有火箭军?军盲还不懂装懂?
确实,发动机这么弱,20还能勉强算入一流机型,这个飞机整体上还是有不少优化的。
还有一点就是我国发动机寿命短。
又唯一,张口就来咯
人家怎么岔开话题了?
F22哪方面落后宁说说?
歼二十航电和f-35一个水平(宝石台)远远高于爱抚娘娘的宝石柱,歼二十鸭翼、全动垂尾加大边条翼的气动也比爱抚娘娘的常规气动布局先进,还不说爱抚娘娘已经无法升级的缺陷,咱们也只有发动机落后与美国,别的没差。还不说双脉冲发动机的pl-15,爱抚娘娘也就那样
美国人的飞机为了提升翼载荷,几乎都使用梯形翼,这样载弹量大,1倍音速左右机动性出色,典型的有F14 15 16 18 22 35仔细观察一下,会发现他们的机翼形状大差不差。但缺点就是超音速机动性不强,但是由于f22采用的2台15吨推力的f119发动机以及矢量喷管,有效克服了这一短板。既可以实现超音速巡航,又能实现超级动能力。
中国由于发动机技术的落后,成飞设计的两款代表作歼10和歼20都采用了鸭式三角翼布局,这种机翼既可以实现超音速1.5到2马赫的超音速机动性,又具备很大的升力优势,但缺点就是载弹量不足,无法安装翼尖挂点。如果采用了达到技术水准的涡扇15,歼20可以一跃成为世界最强四代机。但发动机是工业皇冠上的明珠,早想攻克这一技术,必须要付出和等待。
问题是服役的四代机总共4款,老美F22和F35 打毛的苏57 我们的J20。总得来说同代不存在吊打碾压,差距不会很大。等我们换上Ws15大概可以和F22旗鼓相当吧
能做出来就能统一高规格量产,一直搞不出来是因为国内材料一直卡在瓶颈,最近j20被人拍到起飞时未知型号发动机尾焰是橙色的,结合材料领域突破的新闻,ws15应该不会太远了
你真的懂国产装备的软件系统? 大部分国产装备软件系统都能持平美国甚至反超美国,国家弱的是最关键的硬件,简单点说就是各种发动机。
赶得上?意思就是美军原地踏步等你?
哈哈,必须落后
请加上现役两个字
在发动机绝对强势的情况下气动设计的余地就会大得多
不是不要了,是造不起,维护不起,美国每年维护航母的费用足够非洲所有穷人吃500年
这逻辑听上去怎么像越拉越大……
美国没有火箭军所以美国导弹技术落后?
很多,也就是没有落后的地方。
论空军……记得之前看过一句~美国空军第一,美国海军第二~美国退役空军第三~接下来才轮到其他国家
YY歼8大战f22都没过去多久呢,中国军工是真正的奇迹。
非洲穷人吃饱饭以后干嘛?拉屎
把钱花在航母上比花在非洲穷人身上更有价值。
说得好像现在的f22都是05年出厂后没改动过的一样
我这么给你说吧,目前官方没有具体的对超巡作出具体的回应,唯一的证明就是飞行员采访的时候说J20进入超音速就已经天下无敌了,证明J20在开启加力甚至不开启加力的情况下国内主力三代机完全追不上,美国F22飞行员也说过类似的话,我个人是认为J20能实现超巡的,毕竟你看看美国的反应就知道了。
我借用知乎上一个作者的回答吧,我懒得打这么多字
一个画面:昨天阅兵通场的时候,J20的鸭翼相对于主翼是俯角的。说明这时候鸭翼不提供升力(镜头太短,缺乏精确的水平标识,所以看不出是下压还是不提供升力,但肯定和主翼俯仰角不一致。)。
这说明,J20在低速状态下,气动中心在重心之前,典型的静不稳设计。这导致低亚音速飞行时,鸭翼俯角,并不是阻力最小的状态。飞机机动上也不处于最优状态。
这和F35,Su35,台风,阵风,J10在通场速度下尾翼(鸭翼)已经平直,气动中心已经在中心前面或重合不一样。
这说明J20在设计的时候就选择了牺牲低亚音速的机动(当然,从之前大量J20试飞视频看已经够厉害的了)
当J20进入超音速后,气动中心大幅后移,低头力矩变大后。鸭翼就会恢复到平直状态甚至仰角。这时候才是J20设计的“最佳机动时速”
既然设计上就以超音速机动为目标,我们甚至可以大胆猜测,J20可以不开加力超音速飞行,也就是超巡。而在某超巡速度下,鸭翼是完全平的。
也就是说,J20将在超巡状态下,进入最隐身,机动余量最大的状态。
三代半还在0.9马赫玩高过载,甚至还把0.3马赫落叶飘当做救命动作的时候。
J20将以1.X马赫的速度做着高G机动。就像弓骑兵绕着弓箭手放风筝一样,依靠速度优势把三代机射成了窟窿。
根本就是完全不同的两种战机……无论是用途还是设计
模块化设计下,航电是相对最容易升级的部分了。其他的动一动就得回风洞了。
那你怎么隐身呢?你丢炸弹也得逃过对方雷达啊。
相对于回风洞,航电不是最容易的?
也比空客320计算机运算速度强不少
详细的就不说了,你看现在法国大罢工,就是福利太高,财政撑不住了,结果公交铁路系统的工人不愿意了,法国跟中国不一样的一点是法国越辛苦的行业退休金越高,像公务员退休金每月2200欧,但是铁路工人每月2900欧,因为当初铁路环境差,所以给的钱多,现在环境好了想砍点,工人不愿意。中国是相反。今年国企全部总收入的一部分已经全收走纳入养老基金才避免了一些未来的出现,但是治标不治本,
你和这群军盲讨论这个真的和对牛弹琴差不多,我觉得自己和贴吧部分大神的军事只是已经够大了,没想到还有比我还差的。比我差就算了,我真不知道他们哪来的勇气指点江山。
未来空战那种咬尾狗斗肯定绝迹了,高空高速超视距攻击才是主流,这方面F22做的还是要比F35好得多。J20什么水平有没有大佬科普一下
吃草的羊秋天太多了,草长得没有羊吃的快,你自己理解吧
钱和时间都需要 但钱更重要一点 在军工领域疯狂砸钱,大批科研人员夜以继日研发,成果很快的
欲速侧不达,没毛病
有些方面你不得不承认存在差距,
我请你自己动手搜索一下F22的作战半径,700公里从关岛威胁到中国都得空中加油,亚太战场机场密度和欧洲战场有得比?全球部署个🔨,你见过F22之前哪款美国全球部署的战机作战半径只有700KM?
只有海军陆战队版本,f35b可以
媒体浮夸不代表军方浮夸
比别人跑的快也能赶上的,不知道你能不能理解
一步一步来
j20不是美国国防来谈南海的时候试飞的?不试飞那天有人跟你说有五代机了你信?搞得你是常委一样,有什么新科技要先给你打招呼?
你负什么责任?你是相关单位从事人员?别装笔好吧
十年之内超过美军没问题👌
跑步机上也可以跑得很快的。
蛋蛋是外挂设备,要和美国蛋蛋比,这部分保密资料太多不好说。航电现在主要比的是雷达和控制芯片设计水平了吧,气动布局,隐身,超音速巡航,起飞重量,外挂设备数量等等才是飞机之间的对比。狗斗技术不考虑,我不认为美国人会有钱到拿真么贵的飞机去狗斗。
确实,其实还是经济发张是第一位,这样子少军工也没问题
https://www.zhihu.com/question/52229406/answer/639469320
不要妄自菲薄
F22也就那样 牛逼.....照你这进度 f22也就那样的程度 十年内pla称霸全球不是问题了
https://www.zhihu.com/question/52229406/answer/639469320
那个人以为空中美男子无法升级航电,就推导出全世界的飞机都无法升级航电。
算算F-15从诞生到现在差不多50年了,估计跟那个人的爹年纪差不多。如果没有航电系统的不断升级,能坚持到现在?
湾湾的F-16V也是靠升级航电的嘛。
谁跟你说隐身技术差的?
那宁说说嘛
毕竟代差在这里
对,而且美国财大气粗,加上他们的军工体系更发达,军事第一还是稳的
中国喜欢藏着掖着,美国就不了吗,不管谁特别是大国一定都会留一手最后的王牌的
https://www.zhihu.com/question/52229406/answer/639469320
F35没有超音速巡航能力。
美国人也不会傻到让F-22进入大陆领空啊。在台湾海峡和钓鱼岛海域飞就行了。
随便一查就有的东西
我意思这么一下估计小半箱就没了
超不过呢?你直播吃翔?
F22除了发动机,其他的航电系统还真算不上多顶尖,毕竟太早了
没意义,你是选择花5000买苹果X,还是添点钱花6000买xs?
发动机啊
中国火箭军打得未必不是导弹?
随便一查就有的东西 https://www.zhihu.com/question/52229406/answer/639469320
这里的垂直起飞指的是起飞后的垂直爬升吧
又开始说机床了。。。。合着你以为美国工业零件全国产的?西方国家因为体制相近,他们有很完善的制造通用网络,别特么啥都要求中国自己造。
想想有多少国家现在还用着美军早就退役的飞机
美吹,您来了?出来再吹,ok?
垂直起降以后载弹量小,航程短
因为确实有,并且也不是我们有而已,很多国家都藏着掖着
永远追不上
我这辈子别打仗就好 其他随意
由美国Lockheed Martin生产的F-22是世界上第一款投入服役的第四代战斗机,正式的服役时间是2005年12月15日,至今已经快12年时间了。诞生于ATF计划的F-22A在一开始就是一款完全为高度隐身、制空作战、独来独往而设计的战机,但随着国际形势的变化,美国空军的作战目标也发生了重大改变,为F-22添加更多功能势在必行。因此,从2003年(也就是该机尚未服役的时候)开始,洛马就为它制定了一系列升级计划,这些升级计划统称为“增量”(Increment)计划。本文将对这个“增量”计划进行简要介绍,帮助一些人纠正对增量升级认识上的偏差。
资料来源:globalsecurity、defencesystem、aviationweek、dtic.mil等等,绝对没有错误百出的地摊之翼
增量2.0
2003年开始的增量2.0为战机添加了基本的对面攻击能力,但由于AN/APG-77雷达不具备合成孔径能力,因此此时的对面攻击能力依然有限
主要升级内容:
1、解决部分早期软硬件bug
2、为战机添加基本的对地攻击能力,即可以携带2枚1000lb级GBU-32JDAM
现状:全部在役飞机已完成升级
批次编号:Block10
增量3.1
2007年开始的增量3.1升级是F-22A的第一次重大升级,在软硬件上都有大幅度提升,主要升级内容包括:
1、雷达升级为AN/APG-77v1,具备合成孔径能力
2、升级武器挂载能力,可携带最多8枚GBU-39 SDB(但只能同时攻击2个目标,并且必须用两枚炸弹攻击一个目标)
3、升级数据链,可以实现F-22A机队之间的加密数据通讯
现状:目前大部分F-22A已完成升级,预计今年之内全部升级
批次编号:Block20
增量3.2A
2011年开始启动的增量3.2A升级是增量3.2系列升级中的第一部分,旨在加强电子战能力和完整的“野鼬鼠”能力(“野鼬鼠”就是美国空军对压制敌方防空作战任务的一种别称,是一种非常高风险的对地攻击任务)。主要升级内容包括:
1、为APG-77v1添加侧视模块(苏57和歼20早在原型机阶段就已经原生配备的东西)
2、加强电子对抗能力和目标识别能力
3、安装AN/ALR-94综合电子战系统(主要负责全方位雷达&红外告警)
现状:正在进行中,优先升级部署中东的机队
编号:Block30
增量3.2B
2013年开始的增量3.2B是目前最新的F-22A升级计划,旨在加强飞机对新型弹药的兼容能力、导航能力和电磁防护能力。主要升级内容包括:
1、正确兼容AIM-9X和AIM-120D(此前的3.1A升级之后就可以挂载了,但是在软件系统中不完全兼容,型号显示错误,也无法发挥最大射程)
2、升级导航系统,具备自动防撞能力(如果当初飞行员缺氧昏迷后有这玩意儿就不至于一头栽向地面)
3、升级电磁防护冗余
4、升级软件系统,可以让8枚SDB分别攻击8个不同目标
现状:关键系统存在“continuous failures”,推迟至最早2018年开始升级
编号:Block35
正在收购乌克兰马达西奇,能搞成对我国航发研制是个不小的提升