F-22这个“垂直”起飞什么水平？

引用 @声慢慢 发表的:
中国的跟他们这个差距有多大？ 2架打他一架没问题吧？

你拿隐形战斗机去狗斗？ 谁先看到谁谁就赢就这么简单。

引用 @马蹄涡吸力面分支 发表的:
你看看曹建国说的那话，真正的人才谁愿意去搞发动机啊，全去当码农了，稍微有点情怀也是个航天，航空发动机真留不住人

想让马儿跑 又不让吃草

引用 @追足少年 发表的:
f22五代机啊

国标四代

真实的谎言

引用 @cjj小强 发表的:
好好看看这张图和F22对比一下有什么区别，当时F22 飞机上还没有分布式合成孔径系统（EODAS）所以没有配备头盔显示器别张嘴就来落后30年发动机可能落后这么多而航电系统优于当时的F22，那时候用于新一代有源相控阵雷达的氮化镓还没研发出来

歼20机身全是感知系统飞行员通过头盔显示器可以360度无死角

引用 @明月初夏歌 发表的:
保守30年差距

客观一点，50年

引用 @声慢慢 发表的:
中国的跟他们这个差距有多大？ 2架打他一架没问题吧？

4代之间打架不是1V1，而我我要干啥你拦不住我，但是我也拦不住你

引用 @父亲爸爸爹 发表的:
你是真乐观…………

乐观什么
发动机有20年差距 航电有个屁差距

引用 @声慢慢 发表的:
中国的跟他们这个差距有多大？ 2架打他一架没问题吧？

为啥要用飞机对飞机？我们只要雷达能看到它，就可以了！

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
从90年代到现在他又出了啥飞机？不就是f35b?
为啥f22这么牛逼生产线都拆了，而且完全没有重建的意思?老旧的布局根本装不了新东西，也就是说j20有后发优势，懂吧。

F22生产线拆了是因为贵，人家国会有预算的行吧。

J20的气动设计比较优良，所以一定程度上可以弥补发动机的不足，航点设备猜测应该和f22接近，但落后于f35。隐身能力不好说，这个只有实战才能知道。

中国空军和美国最大的劣势有两个
一，飞机数量差太多，全世界加在一起也没有美国多。
二，机载武器系统比美国弱很多，这个和发动机一样，除非有重大技术突破（缴获），不然短时间很难追上。

引用内容被灭过多已被折叠

就这还能有两个赞呢

引用 @追足少年 发表的:
f22五代机啊

美标四代，俄标五代

引用 @究极拉风的名字 发表的:
f22是80年代立项，05年交付，10年停产的
我们在19年追上了人家05定型的产品。。。。
还是20年没有实战空军。。。。
全方位的落后也不为过。。。

会有一天能赶上的

引用 @ 发表的:
f35可以理解为f22的简配

敢这么说话你也真是牛逼

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

知道atf立项时间么。航电设备超过f22不是很正常的事情？火控和雷达应该还是优于f22的，哪怕是以5年前的水准

引用 @又一季的风雪雨 发表的:
好吧，我刚刚没仔细审题。。。。
我觉得5年之后ws15达到早期的F119还是没啥问题的，中国什么事都喜欢藏着掖着，歼16用的ws10除了寿命不如毛子的AL31，其它指标还是挺不错的

中国人为什么总是相信大山里面藏着黑科技。

引用 @ATDDYM_0 发表的:
这可是老美几十年前的东西

行了，90年代我们毛都没有，差距在缩小就行

引用 @你以为你是谁12 发表的:
军盲多还带来一个后果，凡是美国人做的东西都认为吊的不行。就F22的航电歼20吊起来锤，还吹呢不看看时间的差距。

看这里的讨论，猛然感觉到了足球区看讨论国足时的逻辑

别说追美国，发动机差俄国都至少二十年

引用 @添越 发表的:
4代之间打架不是1V1，而我我要干啥你拦不住我，但是我也拦不住你

那还要战斗机有什么用，全都用那种大飞机多好，往下丢炸弹那种

引用 @长厮守 发表的:
有幸在美国看过一次特技飞行表演，用的是FA-18超级大黄蜂，是真的厉害

这感觉是要掉下去了啊

引用 @laurakt 发表的:
并不是，鹞式战斗机。。。美帝编号av8b

鹞式战斗力号称寡妇制造者就是因为垂直起降太容易出事故了

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
从90年代到现在他又出了啥飞机？不就是f35b?
为啥f22这么牛逼生产线都拆了，而且完全没有重建的意思?老旧的布局根本装不了新东西，也就是说j20有后发优势，懂吧。

没对手而已……

引用 @风波 发表的:
发动机国产化就赶上F22的发动机了？
都不说推力比，国产J20发动机准备搞二元矢量了？

二维矢量确实是有所谓的“谍照”的

引用 @rensiqiuhong 发表的:
毕竟人类最强四代机。
只要发动机强，板砖都能飞上天。

可惜老美被局座忽悠瘸了，直接把生产线拆了，目前绝版不可复产

引用 @友田彩也琪 发表的:
f22垂直起降不了。f35也不是所有款式都能垂直起降的

F35-B才可以垂直起降，尾段排气可以旋转

引用内容被灭过多已被折叠

你真是🍔

引用 @声慢慢 发表的:
那还要战斗机有什么用，全都用那种大飞机多好，往下丢炸弹那种

因为没有隐身战机，其他国家只能被炸 而中国能炸别人
而且 美国人还真想过用轰炸机装几十发空空导弹

引用 @ 发表的:
f35可以理解为f22的简配

简配啥，35的信息化水平更高，和简配没关系

引用 @jianking 发表的:
别，你去看看f35B，你会认为他是外星战斗机

肥电没这么科幻

引用 @爱上替补席 发表的:
还有隐身性能，气动布局都是很领先的。

带腹鳍隐身能力还能领先？

f22起飞短距离滑跑，真正的VTOL还是f35b，那个发动机可调的设计吊爆了

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

你先搞清楚吧，F22在05年服役，他能使用的硬件就是05年之前的水平，不考虑这十几年电子元件的进步吗？F22可是没有改进机会的，他以前用的什么电子元件，现在还是。当然5年之后发动机赶上F22纯属不可能。

引用 @父亲爸爸爹 发表的:
你是真乐观…………

航电设备不是有多少年差距，还真就比f22好

引用 @快看皇马 发表的:
是真的牛逼，我甚至感觉老美最近十几年又憋着什么大招藏着呢！ 正视差距，砥砺前行吧！

下一代应该是变循环发动机。

这也叫垂直。。。。

引用 @wcmvv 发表的:
航电怎么可能落后，气动也很强，就发动机差很多

隐身技术 导弹水平 差一大截

引用 @声慢慢 发表的:
那还要战斗机有什么用，全都用那种大飞机多好，往下丢炸弹那种

但是没有4代别人就能拦住了啊

引用 @究极拉风的名字 发表的:
f22是80年代立项，05年交付，10年停产的
我们在19年追上了人家05定型的产品。。。。
还是20年没有实战空军。。。。
全方位的落后也不为过。。。

全方位落后?只论五代机，j20和f22互有胜负，要是论空军，美国在这个世界上就没有对手，只有中俄能和美国扳扳手腕。

引用 @酱油打醋C 发表的:
这个东西不能这么算的，0到1可能50年，但是1到2可能就是30秒钟甚至更短时间。

那美国2到20不就更快？你以为都在等你吗？按你这么说美国离我们的距离就越来越远，而且中国清北多少人去美国不回来了，拿什么追呀

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
可惜老美被局座忽悠瘸了，直接把生产线拆了，目前绝版不可复产

美国要是想整回来分分钟的事，但是最恐怖的是就是你还不知道美国在这之后还研发了什么？

引用 @帕尔帕廷 发表的:
F22航电架构太老了，超过它问题一点都不大。

立项时连windows还没面世呢，比航电有点过分了吧，何况航电还是最容易升级的。

引用 @得了吧算了吧t 发表的:
歼20除了发动机差点，其他比F22差吗？五年后，发动机国产化是很有可能的！

嗯，长安奔奔的国产发动机

引用 @又一季的风雪雨 发表的:
好吧，我刚刚没仔细审题。。。。
我觉得5年之后ws15达到早期的F119还是没啥问题的，中国什么事都喜欢藏着掖着，歼16用的ws10除了寿命不如毛子的AL31，其它指标还是挺不错的

f119是什么

引用 @花花美人 发表的:
隐身技术 导弹水平 差一大截

隐身差大一截可还行。f22和j20都是第一档的水平，只有毛子的t50才是差大一截的水平。

引用 @又一季的风雪雨 发表的:
好吧，我刚刚没仔细审题。。。。
我觉得5年之后ws15达到早期的F119还是没啥问题的，中国什么事都喜欢藏着掖着，歼16用的ws10除了寿命不如毛子的AL31，其它指标还是挺不错的

不用判断五年后的事情，你可以先判断一下五年前是不是除了发动机全方面超过22了。

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
从90年代到现在他又出了啥飞机？不就是f35b?
为啥f22这么牛逼生产线都拆了，而且完全没有重建的意思?老旧的布局根本装不了新东西，也就是说j20有后发优势，懂吧。

杀鸡焉用牛刀 对付小国 f35足够了 对付超级大国 反正核武器 f22食之无味 弃之可惜 比如你去清代 打仗 大炮 坦克 机枪 足以 你非得要巡航导弹 浪费

引用 @klakers 发表的:
f119是什么

f22的发动机，就是那个可以让板砖上天的发动机。

引用 @jianking 发表的:
是f35B，目前唯一可以垂直起降的战斗机

英国的鹞式战斗机还没退役吧。。。。

引用内容由于违规已被删除

不管论哪个兵种美国和其他国家的差距都像乔丹和其他人的差距

引用 @添越 发表的:
但是没有4代别人就能拦住了啊

这个不是战斗机吗？ 不是打对方飞机用的吗？ 也能往下丢大炸弹？

引用 @dunk库里dunk 发表的:
为啥要用飞机对飞机？我们只要雷达能看到它，就可以了！

首先要能看到 但是看到拦截不了真的有用么？

引用 @欧陆gt车主 发表的:
那美国2到20不就更快？你以为都在等你吗？按你这么说美国离我们的距离就越来越远，而且中国清北多少人去美国不回来了，拿什么追呀

这历史浪潮还没告诉你什么叫三十年河东三十年河西吗？你不追不就越被甩的越远？你这话就和我们别努力学习了一样，因为永远有人比你更聪明更努力。

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

最早的鹞就可以，施瓦辛格电影里就有

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
视频中的这种去年不是已经展示了?平时不看新闻?
而且当时j20弹仓都给你打开了，满重的j20的旱地拔葱“垂直起飞”，看看当时总设计师怎么接受的采访吧。

南孚🔋梗就是弹仓吧

引用 @究极拉风的名字 发表的:
f22是80年代立项，05年交付，10年停产的
我们在19年追上了人家05定型的产品。。。。
还是20年没有实战空军。。。。
全方位的落后也不为过。。。

全世界只此一家，我们是第二家，只能看到差距看不到进步吗？

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

听他扯，航电这块搞不好比美帝还牛。

引用 @戳指小王子 发表的:
建国才70年，你直接差50年…你意思中国过50年生产不了F22水准的？

你要知道f119是20多年前的产物了，网传寿命在8000小时，太行只有其四分之一的寿命…我希望几年内赶上，但不现实。你不要小瞧了技术壁垒，那层窗户纸没那么容易捅破的。

引用 @PRCWesker 发表的:
F22生产线拆了是因为贵，人家国会有预算的行吧。

J20的气动设计比较优良，所以一定程度上可以弥补发动机的不足，航点设备猜测应该和f22接近，但落后于f35。隐身能力不好说，这个只有实战才能知道。

中国空军和美国最大的劣势有两个
一，飞机数量差太多，全世界加在一起也没有美国多。
二，机载武器系统比美国弱很多，这个和发动机一样，除非有重大技术突破（缴获），不然短时间很难追上。

当时F22有头盔显示器吗有EODAS光电系统吗有氮化镓有源相控阵吗

引用 @rensiqiuhong 发表的:
毕竟人类最强四代机。
只要发动机强，板砖都能飞上天。

这很费油吧

引用 @小小的孤狼 发表的:
美国要是想整回来分分钟的事，但是最恐怖的是就是你还不知道美国在这之后还研发了什么？

研发新机型我信，但是和F22没什么关系，F22已成绝版，制造F22生产线的那批工程师都已经退休甚至去世，完全恢复F22的生产是天方夜谭

引用 @东契其 发表的:
不管论哪个兵种美国和其他国家的差距都像乔丹和其他人的差距

文艺兵呢？

这个发动机是U型喷口吧。。。

引用 @阿布木沙拉都 发表的:
就这个动作j10也可以

单发歼10垂直爬升？

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
立项时连windows还没面世呢，比航电有点过分了吧，何况航电还是最容易升级的。

航电一点都不容易升级。中美合作过的和平典范计划，核心就是给歼8升级航电

引用 @执一 发表的:
你先搞清楚吧，F22在05年服役，他能使用的硬件就是05年之前的水平，不考虑这十几年电子元件的进步吗？F22可是没有改进机会的，他以前用的什么电子元件，现在还是。当然5年之后发动机赶上F22纯属不可能。

五年后倒是非常可能 各种小道消息是2025年

引用 @东契其 发表的:
不管论哪个兵种美国和其他国家的差距都像乔丹和其他人的差距

火箭军呢

引用 @究极拉风的名字 发表的:
f22是80年代立项，05年交付，10年停产的
我们在19年追上了人家05定型的产品。。。。
还是20年没有实战空军。。。。
全方位的落后也不为过。。。

什么鬼逻辑
气动已经很强了
你不会觉得19年的航电比05年的差吧？
发动机确实差至少10-20年

引用 @银字笙调 发表的:
你也知道是90年代，怎么不知道F22的航电落后J20 F35多少？

你的键盘比f22好，f22没键盘

引用 @cbt2k12 发表的:
火箭军呢

额 这个也差不少

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
带腹鳍隐身能力还能领先？

麻烦你赶紧多看看军事报道吧。歼20隐身性能是所有5代机里最好的。远好于f22。

引用 @今天蹭场球 发表的:
怎么越说越夸张，发动机差50年？

不夸张，你去了解一下f119以及太行的性能和寿命。另外，我们发展人家也不闲着啊，这个服役的时候其他发动机早就在研制了，国内的模式也是一样的。这个时间差谁也说不好，保守一点猥琐发育就好了

我们已经从全面落后追赶成为互有胜负了 加油

引用 @长厮守 发表的:
有幸在美国看过一次特技飞行表演，用的是FA-18超级大黄蜂，是真的厉害

海军的蓝天使

引用 @给我炎黄一个面子吧 发表的:
你是真的能吹美国啊，这么牛逼的战斗机美国现在也造不出来，生产线已经没有了

我咋觉得三十年过去了 老美会有更牛逼的飞机藏着

引用 @又一季的风雪雨 发表的:
好吧，我刚刚没仔细审题。。。。
我觉得5年之后ws15达到早期的F119还是没啥问题的，中国什么事都喜欢藏着掖着，歼16用的ws10除了寿命不如毛子的AL31，其它指标还是挺不错的

太行比毛子的发动机寿命还是要长些的，赶不上美帝倒是真的

引用内容被灭过多已被折叠

你不知道就不要说话行不行？真的烦

一群被洗脑的。。。
发动机五十年的差距都不为过

引用 @PRCWesker 发表的:
F22生产线拆了是因为贵，人家国会有预算的行吧。

J20的气动设计比较优良，所以一定程度上可以弥补发动机的不足，航点设备猜测应该和f22接近，但落后于f35。隐身能力不好说，这个只有实战才能知道。

中国空军和美国最大的劣势有两个
一，飞机数量差太多，全世界加在一起也没有美国多。
二，机载武器系统比美国弱很多，这个和发动机一样，除非有重大技术突破（缴获），不然短时间很难追上。

我记得气动系统的设计师非常年轻，未来可期，等突破了发动机的壁垒，我们的飞机应该会有很大进步，中国加油！

引用 @KD_UP 发表的:
一群被洗脑的。。。
发动机五十年的差距都不为过

你这个军盲能别说话吗

引用 @声慢慢 发表的:
这个不是战斗机吗？ 不是打对方飞机用的吗？ 也能往下丢大炸弹？

轰炸机是一个城市范围的aoe，战斗机载10上下的地对空导弹拆几个建筑很容易的，如果都是4代机，只能是互相拆，很难防御

引用 @刚刚跟佳佳 发表的:
乐观什么
发动机有20年差距 航电有个屁差距

我说的就是发动机

引用 @添越 发表的:
轰炸机是一个城市范围的aoe，战斗机载10上下的地对空导弹拆几个建筑很容易的，如果都是4代机，只能是互相拆，很难防御

其实这才是歼20的意义啊

引用 @华哥eca 发表的:
发动机差30年没问题，隐身和气动布局不会落后，航电和弹仓设计甚至领先。

噗，张口就来，没参加实战的歼20怎么看出电和弹仓设计甚至领先？

兔子要有这发动机 得笑醒吧

F22唯一的缺点就是贵, 难保养了吧, 美帝自己也不愿用了, 用在蓝星上有点浪费...

引用 @laurakt 发表的:
并不是，鹞式战斗机。。。美帝编号av8b

雅克有话说

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

两个概念。
35是在两翼下方装了喷气口，这个是把机头来起来。

引用 @不回复你是你xx 发表的:
额 这个也差不少

具体差哪儿啊

引用 @添越 发表的:
4代之间打架不是1V1，而我我要干啥你拦不住我，但是我也拦不住你

美国拿自己的22打自己的f15和f16，144比0

性能那么强，油耗控制不会太好吧。

引用 @得了吧算了吧t 发表的:
歼20除了发动机差点，其他比F22差吗？五年后，发动机国产化是很有可能的！

有一说一，确实差的多

引用 @qlj23 发表的:
航电设备不是有多少年差距，还真就比f22好

不好意思没有表达清楚 我指的是发动机落后20年过于乐观

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
可惜老美被局座忽悠瘸了，直接把生产线拆了，目前绝版不可复产

而且也贵，吃不消

引用 @平子丈 发表的:
国标四代

五代，中国现在说五代了。

引用 @不着边际胡思乱想 发表的:
97年首飞！~

但是发动机86年试车

但是更可怕的是。。这玩意投资两亿美元！~50个月的周期做出来的

这底蕴有可怕- -看看现在国产的WS15这都多少年了- -还有一搭没一搭的

前面开发过很多发动机，后面再开发一款就会顺利很多，能避免很多坑，有很多现成的经验能借用。

罗永浩开发第一款手机，和库克开发一款手机，库克开发得又快又好，罗永浩开发得磕磕绊绊，这不很正常嘛

引用 @诗的遐想 发表的:
听他扯，航电这块搞不好比美帝还牛。

比F22先进是肯定的，比F35还是有差距。

除了F119，别的中国其实不怎么眼红。毕竟J20的顶配航电和大航程是F22比不了的。