F-22这个“垂直”起飞什么水平？

马达西奇来了后能不能缩短发动机这块的差距？

引用 @rensiqiuhong 发表的:
毕竟人类最强四代机。
只要发动机强，板砖都能飞上天。

也是噱头而已，油箱少量油，又没有武器外挂。我记得以前法国佬的幻影系列有个视频都能玩的很六。

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
单发歼10垂直爬升？

没错，就歼10A，很多年前航展了，网上有视频。

引用 @不回复你是你xx 发表的:
所以现在机炮格斗退出了历史舞台
自越南后 基本空战都是空空导弹打下了的

现在的空中作战没有狗斗是因为没有哪个国家的飞机可以在飞行性能上匹敌美国。

自从美国设计了经典的F-16和F-15以后，美国的战机在天空中就具有绝对的优势了。

引用 @PadenU 发表的:
我寻思着WS15如果上了J20那不就是对标甚至超过F22的五代机了？你要知道F22的航电落后了整整一代，它自己本身都连不进美军数据链里面，再说了大规模现代空战经验连美国人都没有，那种虐菜式的实战经验有什么用

F22连不进美军数据链里面？不可能吧

引用 @动感光波TT 发表的:
f35B也要助跑一点点，不是直接旱地拔葱的起来

F35B可以垂直起降，也可以短距起飞垂直降落。

引用 @当年的艾 发表的:
怎么看出来的，参加实战过？击落过同代战机？真要比航电跟F35比，跟20年前的F22比航电？

比个航电还实战击落，f22就击落过同带战机了？麻烦好好审题，看看上面讲的啥，还跟f35比，那位提到f35了么？航电设备到底是什么样，用的什么型号仪器什么类型设备有谁能真正知道？不都是根据现实情况猜测？比人家立项晚将近20年，有后发优势，这要航电还不如f22，你自己信么？？？

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

F35是单发

引用 @PRCWesker 发表的:
F22生产线拆了是因为贵，人家国会有预算的行吧。

J20的气动设计比较优良，所以一定程度上可以弥补发动机的不足，航点设备猜测应该和f22接近，但落后于f35。隐身能力不好说，这个只有实战才能知道。

中国空军和美国最大的劣势有两个
一，飞机数量差太多，全世界加在一起也没有美国多。
二，机载武器系统比美国弱很多，这个和发动机一样，除非有重大技术突破（缴获），不然短时间很难追上。

我寻思着你去了解了解航电再来发言8

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

机械行业差距是历史积累的，很难超越。

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
硬件有差别，歼20是制空强调机动性，F35的定位只是攻击机或者说是歼轰机，F35更偏重于对地对海攻击，美国人也不会拿它来空战，主要缺陷是推力不足，要说正面刚谁能赢，F35美国人不敢说绝对，而F22可以

我说的问题你都没回答，而且你确定歼20的发动机比F35强？怎么就推力不足，有足够的自信才用单发。还有你拿什么打F35，人隐身，雷达，空空导弹一点不虚你，而且比你强？机动性强能击落敌机？五代机决斗最后还是靠雷达导弹和隐身能力来

中国空军和俄罗斯比 什么水平？？以后j20要是出双座的，让军哥哥带我飞几圈。梦想啊

引用 @小米售后服务中心 发表的:
哈哈哈哈，上面的人不知道哦，咸阳那个工人上班一下午能打几把王者荣耀，真的是养老模式，哈哈哈

不是传美国造鱼鹰的那工厂工人造飞机造一半去吸点毒再接着造。。

引用 @我你嘛爱嫂子啊 发表的:
你没记错，这是f35C，参加航展就是拉用户的，f22从来不参加这样的活动

f35c是舰载型。
垂直起降的是f35b，出问题最多的同样也是b型。

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
自己对比一下，各种五代机的大小。你真相信？？

20气动布局根本就是因为发动机不行做出的妥协，还有人真以为这是世界上最先进的气动布局。

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
前段时间看一篇文章。大意是因为导弹发动机技术落后，导致尾焰过大红外特征太明显，很容易被对方雷达发现。

空空导弹发动机最长工作时间就只有10S而已，大部分被发现是雷达照射警告

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
J20目前好像还没办法实现超巡吧。

判断是不是五代机的一个重要标准就是能否超音速巡航

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
不论是不是他忽悠的，事实是生产线拆了，F22止步100多架，而且绝对复造不了，现在J20问世才发现F35可能打不过，新机型又没有研制出来，很尴尬

开什么国际玩笑？

真实的谎言里面的战斗机是f多少？片子里面就可以垂直起降了。那是94年的作品。

撕裂空气的声音真帅

引用 @马蹄涡吸力面分支 发表的:
你看看曹建国说的那话，真正的人才谁愿意去搞发动机啊，全去当码农了，稍微有点情怀也是个航天，航空发动机真留不住人

搞发动机的某所待遇感(赶)人

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
前段时间看一篇文章。大意是因为导弹发动机技术落后，导致尾焰过大红外特征太明显，很容易被对方雷达发现。

这不是最重要的，红外探测雷达有效探测距离一般也就几十公里，问题是用比f22大得多大弹仓装和它一样数目的导弹。这还不谈导弹的性能差距

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
不懂就问我们有比AIM9X更先进的导弹吗？

如果美军全用AIM9X那PLAAF得笑醒

引用 @zawazawa 发表的:
真实的谎言里面的战斗机是f多少？片子里面就可以垂直起降了。那是94年的作品。

海鹞式AV-8B

参加过马岛战争的。

引用 @花花美人 发表的:
杀鸡焉用牛刀 对付小国 f35足够了 对付超级大国 反正核武器 f22食之无味 弃之可惜 比如你去清代 打仗 大炮 坦克 机枪 足以 你非得要巡航导弹 浪费

F22对付任何一个有完备放空体系的大国都没有F35好用

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
视频中的这种去年不是已经展示了?平时不看新闻?
而且当时j20弹仓都给你打开了，满重的j20的旱地拔葱“垂直起飞”，看看当时总设计师怎么接受的采访吧。

J20的旱地拔葱和F22比差了不止一星半点吧，J20有一个很明显的从水平到垂直的过渡过程，F22几乎是麦迪式的干拔

引用 @明尼苏达傻狼队 发表的:
我一直想知道力大砖飞是单纯的赞赏f22的发动机还是指它的空动设计很一般。有没有老哥能解答一下？

应该这么理解，不是f22的空动太差，而是f119性能太bug

引用 @再见哈勒普 发表的:
中国空军和俄罗斯比 什么水平？？以后j20要是出双座的，让军哥哥带我飞几圈。梦想啊

俄罗斯四代有些好飞机的，就是没钱数量太少，还因为没钱五代机半吊子了。轰炸机跟运输机目前比中国强，但是同样因为钱，暂时原地踏步，或者一点点在走，中国在狂奔。

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
现在的空中作战没有狗斗是因为没有哪个国家的飞机可以在飞行性能上匹敌美国。

自从美国设计了经典的F-16和F-15以后，美国的战机在天空中就具有绝对的优势了。

狗斗-==机炮？？？？？？？？？？？？
马岛战争是鹞和幻影3
第四次中东战争是F4和mig21
哦 就是您说的越南战争的那两位

引用 @jianking 发表的:
是f35B，目前唯一可以垂直起降的战斗机

我记得英国的鹞式也可以啊，当年还是特点

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
研发新机型我信，但是和F22没什么关系，F22已成绝版，制造F22生产线的那批工程师都已经退休甚至去世，完全恢复F22的生产是天方夜谭

技术留下来复制不了吗？

引用 @专卖看球速效救心丸 发表的:
这个垂直不是打引号了么…发动机加力垂直爬升，心脏太重要了…国产至少差了50年吧…

50年后 不知道飞机会是什么样了 50年前的飞机你可以看看 比现在差太多

引用 @德国烤肠 发表的:
他的发动机f119是90年首飞的，距离现在29年，我们现在没有可以比较的发动机，10年内可能都没有，保守估计发动机这块差距40年吧...

而且好像美国新一代的发动机已经出来了，具体名字忘记了只记得数值相当可怕。

引用 @superljy 发表的:
马达西奇来了后能不能缩短发动机这块的差距？

马达西奇只能提供一些发动机的实验数据，还有就是他产品比较全，我们有需要的可以立马用，差距这方面就别想了，慢慢追吧

引用 @屡战屡败慕容复 发表的:
0到1 永远是最难的
你在这鼓吹1-2 后发优势…

J20本身就有更优秀的航电没有问题吧，况且F22本身是针对欧洲战场设计的它那短腿跑到亚太水土不服

引用 @jianking 发表的:
是f35B，目前唯一可以垂直起降的战斗机

还有这么多人给你点亮？

引用 @踏雪3 发表的:
俄罗斯四代有些好飞机的，就是没钱数量太少，还因为没钱五代机半吊子了。轰炸机跟运输机目前比中国强，但是同样因为钱，暂时原地踏步，或者一点点在走，中国在狂奔。

综合水平j20算五代机第几？

引用 @明尼苏达傻狼队 发表的:
我一直想知道力大砖飞是单纯的赞赏f22的发动机还是指它的空动设计很一般。有没有老哥能解答一下？

美国人的飞机为了提升翼载荷，几乎都使用梯形翼，这样载弹量大，1倍音速左右机动性出色，典型的有F14 15 16 18 22 35仔细观察一下，会发现他们的机翼形状大差不差。但缺点就是超音速机动性不强，但是由于f22采用的2台15吨推力的f119发动机以及矢量喷管，有效克服了这一短板。既可以实现超音速巡航，又能实现超级动能力。
中国由于发动机技术的落后，成飞设计的两款代表作歼10和歼20都采用了鸭式三角翼布局，这种机翼既可以实现超音速1.5到2马赫的超音速机动性，又具备很大的升力优势，但缺点就是载弹量不足，无法安装翼尖挂点。如果采用了达到技术水准的涡扇15，歼20可以一跃成为世界最强四代机。但发动机是工业皇冠上的明珠，早想攻克这一技术，必须要付出和等待。

引用 @又一季的风雪雨 发表的:
好吧，我刚刚没仔细审题。。。。
我觉得5年之后ws15达到早期的F119还是没啥问题的，中国什么事都喜欢藏着掖着，歼16用的ws10除了寿命不如毛子的AL31，其它指标还是挺不错的

我很负责的告诉你两件事，第一，正如你说的，太行不如俄罗斯AL31，这是2007年就有的定论，只是那几个飞行公司为了掩盖+吃红利当年不愿承认罢了，拜拜耽误了十多年。第二，你说的咱们国家好多事喜欢藏着掖着，多年之前的懵懂少年会觉得我们握有撒手锏，不能轻易露白，现在越来越明白了，其实真正的纸老虎不是美帝

引用 @Lelelewu 发表的:
技术留下来复制不了吗？

我觉得人家有技术储备，要身边这个东西对美国来说简单

引用 @凯尔特人塔图姆0 发表的:
你是怎么得出结论，中国喜欢藏着掖着呢？？？据我所知，有些东西还没验证完。造出来就开始各种宣传铺天盖地了，高铁领域

笑了，不要拿民用和军去比好吗，韬光养晦这么多年合着百搭了？

帅炸天

引用 @又一季的风雪雨 发表的:
好吧，我刚刚没仔细审题。。。。
我觉得5年之后ws15达到早期的F119还是没啥问题的，中国什么事都喜欢藏着掖着，歼16用的ws10除了寿命不如毛子的AL31，其它指标还是挺不错的

ws是啥

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
20气动布局根本就是因为发动机不行做出的妥协，还有人真以为这是世界上最先进的气动布局。

造20的时候的发动机只是凑合用用，跟现在的发动机已经不同了，说是好了很多。

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
J20目前好像还没办法实现超巡吧。

可以去看朱日和阅兵飞行员采访怎么说的，而且从我群席亚洲列车长吹水的情况来说，J20 在国内和三代机对抗就是砍瓜切菜

引用 @Lelelewu 发表的:
ws是啥

涡扇

引用 @PadenU 发表的:
J20本身就有更优秀的航电没有问题吧，况且F22本身是针对欧洲战场设计的它那短腿跑到亚太水土不服

冲绳岛上的美国空军基地到达上海的直线距离，自己量一下，看看在不在F22作战半径内。

这个是F35B

引用 @当年的艾 发表的:
研发成本谁来分摊？F35有盟友分摊，再研发一款新型战斗机那得是六代机了，没上百亿美金怎么启动？

你看看J20数量到了200+之后新一代ATF上不上马

引用 @会翻身勾手的中锋 发表的:
鹞式战机，其实垂直起降很鸡肋。

伤发动机

引用 @父亲爸爸爹 发表的:
你是真乐观…………

多了解了解再说吧

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
比F22先进是肯定的，比F35还是有差距。

f22难道不是最强？

引用 @踏雪3 发表的:
造20的时候的发动机只是凑合用用，跟现在的发动机已经不同了，说是好了很多。

现在换太行了，还是没办法的妥协之举，峨眉的到来估计比想象的还要迟一些，慢慢等吧。

引用 @孤魂星 发表的:
我觉得人家有技术储备，要身边这个东西对美国来说简单

真的服了，这不是简单的事，真简单美国把它停产了？

引用 @VALN秦时明月 发表的:
多了解了解再说吧

新年快乐！呀吼

引用 @Lelelewu 发表的:
ws是啥

WS是涡扇

引用 @Lelelewu 发表的:
技术留下来复制不了吗？

没钱。

引用 @小小的如晴天似雨天 发表的:
不是可能有后发优势，就是有优势，为了弥补发动机相对落后歼20的气动布局也是顶尖的，而且就航电来说f35其实比f22更好而歼20也并不落于他，f但是在虎扑谈军事是行不通的🤔

中国由于发动机技术的落后，成飞设计的两款代表作歼10和歼20都采用了鸭式三角翼布局，这种机翼既可以实现超音速1.5到2马赫的超音速机动性，又具备很大的升力优势，但缺点就是载弹量不足，无法安装翼尖挂点。如果采用了达到技术水准的涡扇15，歼20可以一跃成为世界最强四代机。但发动机是工业皇冠上的明珠，早想攻克这一技术，必须要付出和等待。

引用 @涧沟吴彦祖 发表的:
伤发动机

在普通机场垂直升空没必要，在航母上又太伤甲板，除非是在一个连标准跑道都没的废旧机场紧急升空，但谁能把美国打成那样？

引用 @PadenU 发表的:
你看看J20数量到了200+之后新一代ATF上不上马

200+歼20估计要5-10年，第6代战机肯定在就开始研发了

为啥这么多人妄自菲薄

军费差距这么大的情况下，还能一点点追赶，我觉得已经很了不起了，况且下一代战机我们也有追上的机会。

况且咱们又不是天选之国，全世界100多个国家，凭啥咱们啥都得领先啊，从啥都没有到今天这个局面我觉得已经很不错了。

引用 @xinfeicaomu 发表的:
这很费油吧

估计得加 98的🐶

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
容易升级的前提是飞机上有空间升。

欧美的飞机在设计时已经考虑到了，至于俄中的飞机嘛，能有基本的功能就算谢天谢地了，还考虑10年20年之后的升级？

f22容易升级？

引用 @想读书的冬枣 发表的:
先别着急涡扇15了…
歼10b用的就是国产矢量涡喷发动机吧

但是没有量产，歼10B

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

娘娘是垂直爬升 F35b是垂直起降，F35ac两型只能短距起降

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
去年的珠海航展就有j20和j10b展示了，包括眼镜蛇，落叶飘和起飞后的旱地拔葱。

毛子发动机还挺厉害

引用 @Lelelewu 发表的:
f22难道不是最强？

航电 数据链 态势感知方面F35肯定比F22强。

估计没开加力但看着费油..

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
从90年代到现在他又出了啥飞机？不就是f35b?
为啥f22这么牛逼生产线都拆了，而且完全没有重建的意思?老旧的布局根本装不了新东西，也就是说j20有后发优势，懂吧。

请举个后发的例子开开眼 哪怕自行车也行

引用 @动感光波TT 发表的:
f35B也要助跑一点点，不是直接旱地拔葱的起来

f35b两种都可以。
可以跟鹞一样垂直起降，也可以短距起飞。
事实上jsf当时一机通用多国参与以降低成本的想法是好的，但是现实是残酷的。
其中很大一个原因就是洛马的这个垂直起降型方案独特且奇葩，优点缺点都很明显，给整个f35家族的正式服役和量产拖了不少后腿。

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
航电 数据链 态势感知方面F35肯定比F22强。

38产的晚一些是吗

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

发动起码落后30年以上，人家F119在90年代服役，我们的Ws15最起码2025才能小批量

引用 @亚岗昆 发表的:
我记得头盔显示器就是看老美做了，我们才照着做的。

f22就是没有啊。

引用 @我TM是真的服了 发表的:
隐身差大一截可还行。f22和j20都是第一档的水平，只有毛子的t50才是差大一截的水平。

我认为苏57纯粹赶鸭子上架，很多技术都没有完成设计用个以前的技术纯粹糊弄过去了，这种飞机只能达到基本隐身能力，但是拉不开跟三代机的差距，甚至能不能称为四代机都有疑问。

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
可惜老美被局座忽悠瘸了，直接把生产线拆了，目前绝版不可复产

不产就是贵而已，军费又不够用，真的开战，所有经济产业都给战争让道，分分钟又能产

发动机，发动机，发动机。

引用 @等待_ing 发表的:
J20的ws15峨眉正在逐步改善换装, 可能已经换装了, 虽然差距很大, 但是也不要妄自菲薄, 随着经费投入的加大, 中国的发动机技术已经得到了很大的提升了.

还没设计定型，早着呢，先首飞再说吧

引用 @Messi红蓝魂 发表的:
开什么国际玩笑？

？笑了。

引用 @TarzanRays 发表的:
f22容易升级？

由美国Lockheed Martin生产的F-22是世界上第一款投入服役的第四代战斗机，正式的服役时间是2005年12月15日，至今已经快12年时间了。诞生于ATF计划的F-22A在一开始就是一款完全为高度隐身、制空作战、独来独往而设计的战机，但随着国际形势的变化，美国空军的作战目标也发生了重大改变，为F-22添加更多功能势在必行。因此，从2003年（也就是该机尚未服役的时候）开始，洛马就为它制定了一系列升级计划，这些升级计划统称为“增量”（Increment）计划。本文将对这个“增量”计划进行简要介绍，帮助一些人纠正对增量升级认识上的偏差。

资料来源：globalsecurity、defencesystem、aviationweek、dtic.mil等等，绝对没有错误百出的地摊之翼

增量2.0
2003年开始的增量2.0为战机添加了基本的对面攻击能力，但由于AN/APG-77雷达不具备合成孔径能力，因此此时的对面攻击能力依然有限
主要升级内容：
1、解决部分早期软硬件bug
2、为战机添加基本的对地攻击能力，即可以携带2枚1000lb级GBU-32JDAM
现状：全部在役飞机已完成升级
批次编号：Block10

增量3.1
2007年开始的增量3.1升级是F-22A的第一次重大升级，在软硬件上都有大幅度提升，主要升级内容包括：
1、雷达升级为AN/APG-77v1，具备合成孔径能力
2、升级武器挂载能力，可携带最多8枚GBU-39 SDB（但只能同时攻击2个目标，并且必须用两枚炸弹攻击一个目标）
3、升级数据链，可以实现F-22A机队之间的加密数据通讯
现状：目前大部分F-22A已完成升级，预计今年之内全部升级
批次编号：Block20

增量3.2A
2011年开始启动的增量3.2A升级是增量3.2系列升级中的第一部分，旨在加强电子战能力和完整的“野鼬鼠”能力（“野鼬鼠”就是美国空军对压制敌方防空作战任务的一种别称，是一种非常高风险的对地攻击任务）。主要升级内容包括：
1、为APG-77v1添加侧视模块（苏57和歼20早在原型机阶段就已经原生配备的东西）
2、加强电子对抗能力和目标识别能力
3、安装AN/ALR-94综合电子战系统（主要负责全方位雷达&红外告警）
现状：正在进行中，优先升级部署中东的机队
编号：Block30

增量3.2B
2013年开始的增量3.2B是目前最新的F-22A升级计划，旨在加强飞机对新型弹药的兼容能力、导航能力和电磁防护能力。主要升级内容包括：
1、正确兼容AIM-9X和AIM-120D（此前的3.1A升级之后就可以挂载了，但是在软件系统中不完全兼容，型号显示错误，也无法发挥最大射程）
2、升级导航系统，具备自动防撞能力（如果当初飞行员缺氧昏迷后有这玩意儿就不至于一头栽向地面）
3、升级电磁防护冗余
4、升级软件系统，可以让8枚SDB分别攻击8个不同目标
现状：关键系统存在“continuous failures”,推迟至最早2018年开始升级
编号：Block35

引用 @ 发表的:
f35可以理解为f22的简配

不懂就不能别乱说？

引用 @无奈在10班 发表的:
杭电系统达到这个水平其实问题不大，因为对于电子系统差10年可是差了5代了，发动机那就真说不清楚了，直10才达到黑鹰80年代的水平

和黑鹰做对比直20更合适

引用 @杰里科猫 发表的:
J20的旱地拔葱和F22比差了不止一星半点吧，J20有一个很明显的从水平到垂直的过渡过程，F22几乎是麦迪式的干拔

就说能不能，好不好另论。

引用 @Alex-21 发表的:
雅克有话说

雅客36，38，141

引用 @梦醒等花开 发表的:
楼主贴这个是垂直爬升，F35那个是垂直起降，F22要搞垂直起降太难了，机身重量要比f35大了近三分之一，垂直起降对发动机要求要更高，还要重新设计气动布局，这样一改动还会增加飞机重量，而且F22也没必要弄华而不实的垂直起降，以美国的军事基础设施水平有太多的飞机跑道可以提供战斗机起降，f35作为舰载机起降距离短，载荷小，航母甲板跑道有限，垂直起降可以减少对跑道的依赖，快速投入作战，这才合理

娘娘怎么可能垂直起降，升力风扇都没有

引用 @TarzanRays 发表的:
真的服了，这不是简单的事，真简单美国把它停产了？

有些生产是技术条件，经济条件，政治条件可以达到，但是在横向技术，经济对比，纵向未来战略设备布局，这种设备存在局限性，由此，被实用性，经济性更好的设备所替代，这就叫可以，但是有了更好的。

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

都怼人怼习惯了吧，我寻思我也没说啥啊，就陈述了一遍，这咋一堆人恨不得怼起来呢😂😂

引用 @虎扑JR1214836426 发表的:
也是噱头而已，油箱少量油，又没有武器外挂。我记得以前法国佬的幻影系列有个视频都能玩的很六。

F22本身作战想要隐身就不能外挂武器

引用 @TarzanRays 发表的:
真的服了，这不是简单的事，真简单美国把它停产了？

我记得好像是隐身涂料有问题然后就停产了

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
不用判断五年后的事情，你可以先判断一下五年前是不是除了发动机全方面超过22了。

基本上除了航发，目前最高水平的中国航电、格斗弹、中距弹比刚服役的f22强，没什么问题，而且空空弹是强很多的水平。

引用 @凯尔特人塔图姆0 发表的:
你是怎么得出结论，中国喜欢藏着掖着呢？？？据我所知，有些东西还没验证完。造出来就开始各种宣传铺天盖地了，高铁领域

绿帽子果然都不大正常

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
冲绳岛上的美国空军基地到达上海的直线距离，自己量一下，看看在不在F22作战半径内。

天天叉开话题讨论，真的服气。

看下歼20和F22在空中的差别。

所有现役战机中F22的空气动力学布局是最强的。F35做了很多的妥协

引用 @rensiqiuhong 发表的:
毕竟人类最强四代机。
只要发动机强，板砖都能飞上天。

真他妈羡慕人家的军工企业，感觉先进的一批

引用 @再见哈勒普 发表的:
综合水平j20算五代机第几？

一共3个，排第3，俄罗斯那个也就号称五代，很多人觉得不算，我也觉得不算。都不是隐身战机算个鸡毛5代。而且俄罗斯这个su57还没服役，准备要服役，刚摔了一架，我觉得应该算非常牛的四代半战斗机。

引用 @xinfeicaomu 发表的:
这很费油吧

是个加力燃烧室都耗油

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

这就是35

引用 @klakers 发表的:
f119是什么

在F110的基础上研发而来，推比超过1 0，加力推力好像15.6KN可以让娘娘不开加力巡航，是目前世界上最好的小涵道发动机

引用内容由于违规已被删除

麻烦你看下J20和J10的结构。超短距起飞J20是一点都不虚的。单看这个旱地拔葱F22拔起来那一下好像更刺激，其实是因为J20是鸭翼布局。主翼和副翼都是产生向上的升力，F22是主翼产生升力，尾翼把屁股往下压，所以看着起来更突然，但实际上只是拔起来的一瞬间姿态不一样而已。J20满载起飞距离比F22大概远20米，（当然F22收起落架以后并没有达到起飞速度，没有足够的升力，不能马上拉起来，需要贴地飞行大约65-70米，产生地效效应，达到起飞速度。目前J20还不能做到，原因是没装矢量发动机，地效效应飞行的时候舵面是起不了作用的，需要靠改变喷管的角度改出地效状态）极速比F22快了652kmh。（达到2.92马赫，这还是现有发动机的情况下，还不是最初状态。当初变态的黑鸟侦察机也就3.35）所以没必要觉得国外哪儿哪儿都好。J20既然服役，就一定有他的优势。发动机不足，通过优异的气动布局能让J20非得更快更高。