F-22这个“垂直”起飞什么水平？

引用 @qlj23 发表的:
航电设备不是有多少年差距，还真就比f22好

怎么看出来的，参加实战过？击落过同代战机？真要比航电跟F35比，跟20年前的F22比航电？

引用 @ymxk17 发表的:
差距50年，追上不会超过20年

想多了

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

我真觉得除了发动机，其它指标5年前J20就达到了，因为立项晚，还被美国忽悠了，一些指标甚至超过了F22

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
可惜老美被局座忽悠瘸了，直接把生产线拆了，目前绝版不可复产

太天真了。局座能忽悠啥，局座只能忽悠你我而已。

引用 @不回复你是你xx 发表的:
等WS15出来没几年 美国下一代也该出来了

发动机是f135的下半代又出来了，真的牛逼，但是新飞机还没影

引用 @声慢慢 发表的:
中国的跟他们这个差距有多大？ 2架打他一架没问题吧？

05年服役的飞机，它本身并不可怕，但是美国这方面的技术储备就有点吓人了。

引用 @真愛范特西 发表的:
先造出造发动机的机床吧。

关键瑞士不让中国用啊

引用 @cbt2k12 发表的:
具体差哪儿啊

导弹技术水平最难的就是潜射导弹，美国三叉戟D5型146次发射全部成功。而我国的巨浪发射成功率并不太高。

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
中国人为什么总是相信大山里面藏着黑科技。

真的希望你能看新闻。ws10已经上飞机了。ws15肯定在研制中。

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

你没记错，这是f35C，参加航展就是拉用户的，f22从来不参加这样的活动

引用 @rensiqiuhong 发表的:
毕竟人类最强四代机。
只要发动机强，板砖都能飞上天。

我一直想知道力大砖飞是单纯的赞赏f22的发动机还是指它的空动设计很一般。有没有老哥能解答一下？

引用 @PRCWesker 发表的:
F22生产线拆了是因为贵，人家国会有预算的行吧。

J20的气动设计比较优良，所以一定程度上可以弥补发动机的不足，航点设备猜测应该和f22接近，但落后于f35。隐身能力不好说，这个只有实战才能知道。

中国空军和美国最大的劣势有两个
一，飞机数量差太多，全世界加在一起也没有美国多。
二，机载武器系统比美国弱很多，这个和发动机一样，除非有重大技术突破（缴获），不然短时间很难追上。

但是空空导弹和弹仓已经追到或者领先22了

引用 @小小的孤狼 发表的:
美国要是想整回来分分钟的事，但是最恐怖的是就是你还不知道美国在这之后还研发了什么？

分分钟个屁，你根本不知道恢复一条五代机生产线有多难，而且说不好听一点F22某些技术在现代空战中是落后技术，在阿拉斯加被当成截击机用，我当然相信美国人有重启新一代ATF计划的能力，但是你也要明白美国目前准备大量列装的五代机是空战能力相对不那么出色的F35

引用 @gspspider 发表的:
F22 90年代就研发出来了

海湾战争后才启动研发

22娘娘都多少年了···雷达都换了多少代了····发动机是个慢活，确实赶不上，但第一气动补了，第二毕竟新的航电系统比当初强多了，F35的航电就比22强，20姬肯定也要强，第三，重型机在空战中起的作用完全不同···两者在中美两种体系下的使用方法完全不同，更何况22娘娘最大的问题是短腿····

引用 @得了吧算了吧t 发表的:
歼20除了发动机差点，其他比F22差吗？五年后，发动机国产化是很有可能的！

再不国产出来就说不过去了

引用 @harxi 发表的:
发动机是f135的下半代又出来了，真的牛逼，但是新飞机还没影

下一代比F135厉害多了 F135的改进型现在已经接近20吨了
对美国来讲 搞出下一代真不是问题 无论技术储备 还是财力物力
美国下一代出来后 这对中国来讲 还真是大问题

引用 @rensiqiuhong 发表的:
毕竟人类最强四代机。
只要发动机强，板砖都能飞上天。

这就是传说中的，力大砖飞吗

引用 @皇马十号梅西 发表的:
太天真了。局座能忽悠啥，局座只能忽悠你我而已。

不论是不是他忽悠的，事实是生产线拆了，F22止步100多架，而且绝对复造不了，现在J20问世才发现F35可能打不过，新机型又没有研制出来，很尴尬

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

f35b上原地垂直起飞 f22和f35a f35c需要助跑一段 f35b打屁股那个喷口可以朝下转过来 海军陆战队专用的

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

这个说的旱地拔葱

引用 @梦醒等花开 发表的:
楼主贴这个是垂直爬升，F35那个是垂直起降，F22要搞垂直起降太难了，机身重量要比f35大了近三分之一，垂直起降对发动机要求要更高，还要重新设计气动布局，这样一改动还会增加飞机重量，而且F22也没必要弄华而不实的垂直起降，以美国的军事基础设施水平有太多的飞机跑道可以提供战斗机起降，f35作为舰载机起降距离短，载荷小，航母甲板跑道有限，垂直起降可以减少对跑道的依赖，快速投入作战，这才合理

有理有据，让我这个军事盲都能听的明明白白

引用 @PadenU 发表的:
分分钟个屁，你根本不知道恢复一条五代机生产线有多难，而且说不好听一点F22某些技术在现代空战中是落后技术，在阿拉斯加被当成截击机用，我当然相信美国人有重启新一代ATF计划的能力，但是你也要明白美国目前准备大量列装的五代机是空战能力相对不那么出色的F35

F35也许格斗不如F22
但是F35产能大 数量多 信息化能力好
F35对中国来讲 才是大问题

引用 @专卖看球速效救心丸 发表的:
这个垂直不是打引号了么…发动机加力垂直爬升，心脏太重要了…国产至少差了50年吧…

五十年还是有区别的
一是说中国现在的水平相当于五十年前美国的水平
一是说中国五十年后的水平相当于美国现在的水平
我倾向于前者

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

能不能稍微烤一下视频？

引用 @PadenU 发表的:
分分钟个屁，你根本不知道恢复一条五代机生产线有多难，而且说不好听一点F22某些技术在现代空战中是落后技术，在阿拉斯加被当成截击机用，我当然相信美国人有重启新一代ATF计划的能力，但是你也要明白美国目前准备大量列装的五代机是空战能力相对不那么出色的F35

只要国会出钱，没什么难的事情，20年前能生产现在不能生产了？无非就是钱的问题

引用 @究极拉风的名字 发表的:
f22是80年代立项，05年交付，10年停产的
我们在19年追上了人家05定型的产品。。。。
还是20年没有实战空军。。。。
全方位的落后也不为过。。。

为啥10年停产了？

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
不论是不是他忽悠的，事实是生产线拆了，F22止步100多架，而且绝对复造不了，现在J20问世才发现F35可能打不过，新机型又没有研制出来，很尴尬

跟局座没关系，老美决策失误而已。

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
不论是不是他忽悠的，事实是生产线拆了，F22止步100多架，而且绝对复造不了，现在J20问世才发现F35可能打不过，新机型又没有研制出来，很尴尬

J20又没实战过，怎么F35就打不过？

引用 @JR们都没有我会玩 发表的:
我记得垂直起飞的是f35呀，难道我记错了？

f35B也要助跑一点点，不是直接旱地拔葱的起来

引用 @欧陆gt车主 发表的:
那美国2到20不就更快？你以为都在等你吗？按你这么说美国离我们的距离就越来越远，而且中国清北多少人去美国不回来了，拿什么追呀

中国很缺那些清北去美国的人吗？

引用 @爱上替补席 发表的:
真的希望你能看新闻。ws10已经上飞机了。ws15肯定在研制中。

我知道WS15在研制，我也知道研制过程并不太顺利。

引用 @爱上替补席 发表的:
麻烦你赶紧多看看军事报道吧。歼20隐身性能是所有5代机里最好的。远好于f22。

自己对比一下，各种五代机的大小。你真相信？？

引用 @声慢慢 发表的:
中国的跟他们这个差距有多大？ 2架打他一架没问题吧？

都发现不了它就没了，四代机能打几个三代机只取决于带了多少弹。

引用 @小米售后服务中心 发表的:
哈哈哈哈，上面的人不知道哦，咸阳那个工人上班一下午能打几把王者荣耀，真的是养老模式，哈哈哈

咸阳哪里啊

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
导弹技术水平最难的就是潜射导弹，美国三叉戟D5型146次发射全部成功。而我国的巨浪发射成功率并不太高。

谢谢老哥解答

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
不论是不是他忽悠的，事实是生产线拆了，F22止步100多架，而且绝对复造不了，现在J20问世才发现F35可能打不过，新机型又没有研制出来，很尴尬

是的。中国空军早已碾压美国

引用 @harxi 发表的:
但是空空导弹和弹仓已经追到或者领先22了

不懂就问我们有比AIM9X更先进的导弹吗？

引用 @皇马十号梅西 发表的:
跟局座没关系，老美决策失误而已。

局座也是调侃而已，正好对上了，F22生产线为什么拆谁也说不清

引用 @小小的孤狼 发表的:
美国要是想整回来分分钟的事，但是最恐怖的是就是你还不知道美国在这之后还研发了什么？

哈哈哈，分分钟…

引用 @damenwulang 发表的:
有可能啊，反正发动机几十年搞不定，人家玩各种轻型，重型飞机几十年了，还有各种实战经验

我寻思着WS15如果上了J20那不就是对标甚至超过F22的五代机了？你要知道F22的航电落后了整整一代，它自己本身都连不进美军数据链里面，再说了大规模现代空战经验连美国人都没有，那种虐菜式的实战经验有什么用

引用 @肉丝脚魔王 发表的:
为啥10年停产了？

人家生产了100多架不要了，不要了，
贼恐怖

引用 @不回复你是你xx 发表的:
F35也许格斗不如F22
但是F35产能大 数量多 信息化能力好
F35对中国来讲 才是大问题

是的，今天刚看的新闻诺马今年交付了146架F35。关键是这还不是全速生产的状态。据说到2023年会年产200架，并且以这个速度生产10年。这个生产能力真的太特么可怕了。

引用 @肉丝脚魔王 发表的:
为啥10年停产了？

没对手 而且单价太贵了养不起 加上准备研发六代机了

引用 @当年的艾 发表的:
J20又没实战过，怎么F35就打不过？

F35这种多功能战机正面和F22J20这种重型战机格斗本身就吃亏

引用 @不回复你是你xx 发表的:
这就有点过了
F119整个花了大概二十几亿美元 F22花了200多亿
80年代的美元 等于中国当时n多年的军费
钱给的少就别再怪军工人了

这不是钱的事！

天朝现在缺钱吗？

发动机也不是做不出来，而是做不到统一高规格的量产！

我们确实足够努力了，但是差距还是很大，我们还需要时间…

引用内容被灭过多已被折叠

马岛战役的老古董了

引用 @风波 发表的:
发动机国产化就赶上F22的发动机了？
都不说推力比，国产J20发动机准备搞二元矢量了？

噗前两个月矢量验证机天天在我头上飞

我看了一半就说，就绕圈飞有什么意思，来个罗加乔夫眼镜蛇机动，没想到马上来了，我真是预言家。

引用 @小小的如晴天似雨天 发表的:
不是可能有后发优势，就是有优势，为了弥补发动机相对落后歼20的气动布局也是顶尖的，而且就航电来说f35其实比f22更好而歼20也并不落于他，f但是在虎扑谈军事是行不通的🤔

就歼20的那对鸭翼你告诉我气动布局比F22有优势？？朋友 现在不是机炮和追尾战术的年代了 超视距攻击的比的是隐身和雷法先敌发现先敌锁定先敌发射（火控雷达）能力 那对鸭翼是为了空中格斗的气动布局用的 对隐身性能百害无一利

跃动炸弹？！

快赶上歼8了吧？

引用 @laurakt 发表的:
并不是，鹞式战斗机。。。美帝编号av8b

他肯定没看过阿诺的《真实的谎言》

有些人真是给我看笑了，不懂装懂，多看看新闻再来吹水不好吗，有些话看的都，哭笑不得。

引用 @爱上替补席 发表的:
还有隐身性能，气动布局都是很领先的。

这个国产真不比老美的查，特别是气动布局，J10采用的气动布局设计是J9原型上改的，当时J9设计的时候是高空高速可以针对苏联米格25和图-22M（逆火），后来拖到80年代初因为发动机原因研发不下去，在加上中美合作搞J8II才下马的

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
F35这种多功能战机正面和F22J20这种重型战机格斗本身就吃亏

F35会跟你近距离格斗？先发现先打击，你隐身比F35好？还是雷达航电比F35牛？还是有比超级响尾蛇更厉害的空空导弹？

引用 @塔夫的篮徒 发表的:
从90年代到现在他又出了啥飞机？不就是f35b?
为啥f22这么牛逼生产线都拆了，而且完全没有重建的意思?老旧的布局根本装不了新东西，也就是说j20有后发优势，懂吧。

0到1 永远是最难的
你在这鼓吹1-2 后发优势…

引用 @ 发表的:
f35可以理解为f22的简配

啥啊，f22空优战机主攻踹门抢制空权，f35多用途。两个高低搭配有点类似于f15与16点关系。

引用 @爱上替补席 发表的:
你这个军盲能别说话吗

扣帽子不好

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
不懂就问我们有比AIM9X更先进的导弹吗？

显然没有 不管是体积还是导引头

引用 @皇马十号梅西 发表的:
跟局座没关系，老美决策失误而已。

倒不是决策失误，而是苏联这个对手消失的太突然了。以前针对苏联的战略战术设计的武器一下没有了目标。美国也算是进入了战略迷茫期，一旦让他找到新的威胁和目标还是很可怕的。

引用 @不回复你是你xx 发表的:
F35也许格斗不如F22
但是F35产能大 数量多 信息化能力好
F35对中国来讲 才是大问题

第一，F35的态势感知能力是很强，J20自身也有航电的后发优势，但是你不能抛开两个国家的空军定位，PLAAF是典型的攻势防御空军，未来可能的情况就是在西太平洋夺取制空权，主要对手是F35和对手的加油机以及预警机，J20完全可以凭借更好的超巡能力占据优势

引用 @当年的艾 发表的:
只要国会出钱，没什么难的事情，20年前能生产现在不能生产了？无非就是钱的问题

朋友最主要的就是钱的问题，重启生产线的性价比不如重新开发

引用 @苞米地里吃大亏 发表的:
F35这种多功能战机正面和F22J20这种重型战机格斗本身就吃亏

F35可以A导B射，根本没机会面对面交手。

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

杭电系统达到这个水平其实问题不大，因为对于电子系统差10年可是差了5代了，发动机那就真说不清楚了，直10才达到黑鹰80年代的水平

引用 @爱上替补席 发表的:
麻烦你赶紧多看看军事报道吧。歼20隐身性能是所有5代机里最好的。远好于f22。

你这。。。

引用 @当年的艾 发表的:
F35会跟你近距离格斗？先发现先打击，你隐身比F35好？还是雷达航电比F35牛？还是有比超级响尾蛇更厉害的空空导弹？

感觉随着航电和空空导弹的发展 近距离格斗好像要和机炮空战一样 退出历史舞台了

张召忠:"大家要建立一个概念，我们的航电系统和美国的水平是差不多的。差距在其他地方，发动机啊，气动啊，隐身性啊。"

局座还有个没说的地方，是产能。美军的f35像下崽一样往外生产，太可怕了。

引用 @PadenU 发表的:
第一，F35的态势感知能力是很强，J20自身也有航电的后发优势，但是你不能抛开两个国家的空军定位，PLAAF是典型的攻势防御空军，未来可能的情况就是在西太平洋夺取制空权，主要对手是F35和对手的加油机以及预警机，J20完全可以凭借更好的超巡能力占据优势

J20目前好像还没办法实现超巡吧。

引用 @PadenU 发表的:
朋友最主要的就是钱的问题，重启生产线的性价比不如重新开发

研发成本谁来分摊？F35有盟友分摊，再研发一款新型战斗机那得是六代机了，没上百亿美金怎么启动？

引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
立项时连windows还没面世呢，比航电有点过分了吧，何况航电还是最容易升级的。

航电容易升级？

引用 @杨家湾卡卡 发表的:
我知道WS15在研制，我也知道研制过程并不太顺利。

目前在按一年五台上下的速度试产

引用 @不回复你是你xx 发表的:
感觉随着航电和空空导弹的发展 近距离格斗好像要和机炮空战一样 退出历史舞台了

美国在韩战以后也是这么认为的，然后就设计制造了F4战机，在越南战场上被米格21虐惨了。
之后才有了经典的F-16和F-15。

我记得局座说过，15平方米演播室的大小就可以降落，太恐怖了

引用 @jianking 发表的:
是f35B，目前唯一可以垂直起降的战斗机

短距起飞 垂直降落

引用 @明尼苏达傻狼队 发表的:
我一直想知道力大砖飞是单纯的赞赏f22的发动机还是指它的空动设计很一般。有没有老哥能解答一下？

赞赏

引用 @德国烤肠 发表的:
他的发动机f119是90年首飞的，距离现在29年，我们现在没有可以比较的发动机，10年内可能都没有，保守估计发动机这块差距40年吧...

刚才我在这个帖子里竟然看到很多回复非常自信的说发动机与美国的差距只有10-20年🤔我在想他们是认真的吗？我们可是连美国在二十世纪八十年代的发动机都造不出来啊

引用 @又一季的风雪雨 发表的:
好吧，我刚刚没仔细审题。。。。
我觉得5年之后ws15达到早期的F119还是没啥问题的，中国什么事都喜欢藏着掖着，歼16用的ws10除了寿命不如毛子的AL31，其它指标还是挺不错的

你是怎么得出结论，中国喜欢藏着掖着呢？？？据我所知，有些东西还没验证完。造出来就开始各种宣传铺天盖地了，高铁领域

引用 @当年的艾 发表的:
J20又没实战过，怎么F35就打不过？

f22貌似都没实战过，目前只是比数据。 [ 此帖被踏雪3在2020-01-01 00:22修改 ]

中国已经强大起来了，大家不要妄自菲薄，j20完爆它

鹰酱：传统艺能力大飞砖，轻吹。
🐰：摊牌了，我馋它发动机。

F22真的好看，不过停产了真的太尴尬了，而且好多零件供应商据说都没了。。

引用 @身处此地无理可言 发表的:
这么说吧，f22在05年服役，按照你的说法就是5年之后中国发动机赶上f22，5年前其他部分就已经达到了f22水准了，不知道是不是这样

我寻思着除了发动机部分其他某些部分达到甚至超过了不过分吧，娘娘飞控都是用的一种现在没人会的计算机语言写的进行迭代升级困难得批爆，自己本身连美军的数据链都接不进去，J20航电相对于F22有后发优势有问题？况且J20装31F都可以超巡，我不认为WS15上机之后会弱于F22

引用 @当年的艾 发表的:
研发成本谁来分摊？F35有盟友分摊，再研发一款新型战斗机那得是六代机了，没上百亿美金怎么启动？

要是完全体的j20现在出来了 资金就有了
美国在军费上的花销那是绝对不眨眼的 即使有很多被“合法”浪费

引用 @德国烤肠 发表的:
他的发动机f119是90年首飞的，距离现在29年，我们现在没有可以比较的发动机，10年内可能都没有，保守估计发动机这块差距40年吧...

F135世界第一，F119第二。。

引用 @TarzanRays 发表的:
航电容易升级？

容易升级的前提是飞机上有空间升。

欧美的飞机在设计时已经考虑到了，至于俄中的飞机嘛，能有基本的功能就算谢天谢地了，还考虑10年20年之后的升级？

引用 @小小柜员Meward 发表的:
这感觉是要掉下去了啊

表演需要啊，还是要加紧追赶人家啊😂

f22 推重比能超过1了。当然可以这样玩

网友们确实厉害啊！

引用 @当年的艾 发表的:
F35会跟你近距离格斗？先发现先打击，你隐身比F35好？还是雷达航电比F35牛？还是有比超级响尾蛇更厉害的空空导弹？

硬件有差别，歼20是制空强调机动性，F35的定位只是攻击机或者说是歼轰机，F35更偏重于对地对海攻击，美国人也不会拿它来空战，主要缺陷是推力不足，要说正面刚谁能赢，F35美国人不敢说绝对，而F22可以

引用 @快板大魔王 发表的:
美标四代，俄标五代

美标也是五代

引用 @不拉风拉不 发表的:
显然没有 不管是体积还是导引头

前段时间看一篇文章。大意是因为导弹发动机技术落后，导致尾焰过大红外特征太明显，很容易被对方雷达发现。

引用 @快板大魔王 发表的:
美标四代，俄标五代

现在已经向俄标看齐了

引用 @花花美人 发表的:
隐身技术 导弹水平 差一大截

您先把PL8，PL12，PL15之间的区别说出来再跟👴逼逼赖赖

引用 @踏雪3 发表的:
f22貌似都没实战过，目前只是比数据。

F22在中东已经多次实战过了，F35今年以色列已经多次用来轰炸伊朗了，怎么没有实战

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
美国在韩战以后也是这么认为的，然后就设计制造了F4战机，在越南战场上被米格21虐惨了。
之后才有了经典的F-16和F-15。

所以现在机炮格斗退出了历史舞台
自越南后 基本空战都是空空导弹打下了的

引用 @踏雪3 发表的:
f22貌似都没实战过，目前只是比数据。

以色列的F35已经实战过了，可惜中国的歼10，歼11，歼20，歼15都没实战过。

引用 @cjj小强 发表的:
当时F22有头盔显示器吗有EODAS光电系统吗有氮化镓有源相控阵吗

我记得头盔显示器就是看老美做了，我们才照着做的。