引用 @3万公尺3马赫 发表的:没必要避讳。所谓元朝清朝属于外族入侵,在当时就是亡国。注意楼主说的就是亡国。地理上,古代能够威胁中原政权的只有北方的游牧民族。那时候海上没有入侵者。西域部落人口极少,加上高山沙漠路途遥远,维持自己的统治都费力,根本不可能对中央构成威胁。南部各地小富即安,也没有兴趣去北伐对抗中原政权。
引用 @Lee一斗烟草 发表的:封神演义也能当史书看吗?就算有丑化有美化,但也有按史实记载的啊,不然你怎么知道两千年前纣王是不是只有六条罪行,还开疆拓土了。况且,不论是《尚书》,《论语》还是《史记》,在没有充分证据下你怎么确定谁说的是真的,最近的《史记》都2000年了。很多历史争论,谁是谁非都还需要进一步考古发掘来佐证。
引用 @城岸 发表的:刘邦当时说的就是“你个****”,只不过写史书的觉得不太好就改了
引用 @橘希尔芬福特 发表的: 你看不懂 我看不懂 有人看得懂
引用 @昆士兰小邓肯 发表的:谁看得懂甲骨文?
引用 @地球概论 发表的:比如周灭商,对商纣王作了很大的丑化。 关于纣王的罪行,孔子的得意门生子贡曾在《论语》中指出,纣王的不好,并不像后世所说的那么严重,近代历史学家顾颉刚也证明,在专门记载夏商周的历史文献《尚书》中,纣王只有六条罪名,分别是:酗酒,任用小人,听女人的话,信天命,不敬祭祀,不用贵戚旧臣,根本就没有《史记》和《封神演义》里记载的那么夸张。 纣王在位期间,厉兵秣马,将商超的疆域拓展到了今天的河南,河北等十七个省,为秦国的统一奠定了基础,同时,他还一改过去用奴隶祭祀的野蛮做法,不再屠杀奴隶,而是将其和战俘一起用于农业生产和补充军队兵源。 商纣王有可能在经历了后世不断抹黑和文学创作后,才变成了如今的暴君形象。
引用 @lp920315 发表的:全世界国家中,只有中国从古至今热衷于修史,而且很奇怪都是修前朝的历史,觉得是自己有义务去做这件事一样~
引用 @张老三_hit 发表的: 哪本全球通史?麻烦推荐一下,谢谢
引用 @高比较贵 发表的:你跟我说说上面写的啥,要说传承所有的现代文字和古时文字都有传承关系。
引用 @冷色冰红茶 发表的:你非要找最纯的汉人,那只能麻烦你回到西周了,东周都不能算
引用 @Rose好nb 发表的:不是这意思哈。不是只有中国甲骨文能被看懂,全世界基本所有古老语言都能被读懂、翻译,这根本代表不了什么传承,他这个逻辑根本站不住脚。
引用 @吉诺比利的小迷弟 发表的: 我看得懂 我学古文字学的 还有两周期末了 想想就头大
引用 @莺歌继承我科 发表的: 给👴逗乐了,我本身就是学汉语言文学的,音韵学你学过吗?古汉语和我们现在的普通话根本就不是一个语言系统的,还某音,我看是你看多了吧
引用 @别亮我 发表的:应该是甲骨文和现代汉字有明显的的传承关系。
引用 @阿克伦老北京鸡肉卷 发表的:其实印度文字遗存多的很,古建筑更是遍地开花。三千多年来,文字建筑就没断过。去过印度的,就没有不感叹他们古遗存丰富、宏伟、精巧的。然而,吠陀文明把几乎全部精力放在宗教上了。文字算是神话经书,建筑除了皇宫陵墓遍地庙宇。一边庙宇金碧辉煌,一边平民就窝棚凑活。然后贫民拿着钱供奉万千神灵,养了一大堆祭司,只求一个一辈子好命。其实挺悲哀的。印度把一切给了信仰,文字写满了鬼神,落得历史依靠别人的游记解读。而中国的文字写满了历史,因为中国人的信仰就是祖先的历史。我现在都觉得,中国人是对历史最痴狂的,也算是一个特色。
引用 @阿克伦老北京鸡肉卷 发表的:他要是说印度文明没亡,倒还可以,偏偏说了个“古印度”,准确避开正确答案。四大文明古国提出来的时候,只有印度,就是现在的这个印度恒河文明,而不是“古印度”。只是“四大文明古国”的概念提出来不久,印度河哈拉帕文明被发掘出来。哈拉帕文明是个成熟的原生古文明,比恒河文明早了1000年。但哈拉帕文明是个死文明,考古发现前没人知道,也不见于任何历史记载。哈拉帕文明对吠陀文明,影响有限,没有传承性。前者发源于印度河畔,因未知原因消亡,文字与梵文毫无关联,至今没有破解;后者核心在恒河流域,最终发展成今天的印度文明。但在大的地理角度上,两者都属于印度地区(当时的英属印度包括巴基斯坦)。因此,哈拉帕文明被称作“古印度”,以区别持续至今3500年的恒河文明。由于“四大文明古国”概念强调原生这一特点,哈拉帕文明比恒河文明早了一千年,原生性更强,就把印度恒河文明给顶下去了。现在的印度,并非哈拉帕文明的后代,而是恒河文明的持续。所以,不能说印度恒河文明中断过,但可以说印度这个地区有过文化断层。如果哈拉帕文明不曾被考古发现,印度会和中国一样,是“四大文明古国”,历史从未中断之二。恒河文明,起源于雅利安人入侵北印度后,与土著融合形成的吠陀文明。吠陀的婆罗门信仰演变成了今天的印度教文化,雅利安人还带来了种姓制度。正因为印度3500年恒河文明的持续发展,保守愚昧封建迷信思想太过深厚,又缺乏我国这般波澜壮阔的近代历史和改革,所以只能继续在巨大历史的包袱中前行。这也是如今印度落后中国的一个原因。
引用 @逢坂夏娜 发表的:现在人的祭祖就是文明的传承,你现在去的博物馆看的展品也是文明的传承,你的姓氏乃至你现在说的话也是文明的传承,文明不是一成不变的,一成不变的文明早就死了
引用 @石原里美的黑色外套 发表的:你是真能杠,你要拿专业的说你除了你的汉语言文学你也啥也不会。
引用 @张吉打毛 发表的: 你怕不是在搞笑,甲骨文是19世纪末日本才开始研究,然后郭沫若等大师在1930年左右才出现重大进展,你来一句中华文明传承自甲骨文?传承自甲骨文结果两千年来没人认识?
引用 @板桥上的霜 发表的:搞笑的应该是你吧?传承这个词,我怕你是不懂
引用 @叶枫寒 发表的:中国古代王朝灭亡很多了,没有灭亡的是文化和种族。所谓亡国灭种,中国有过亡国(元肯定算,清算不算待定),但没有过灭种,只是形成了民族融合。而且文化也一直传承了下来。
引用 @AmariBailey 发表的: 商确实比较粗旷野蛮,周开始注重礼乐,但是这是正常现象啊,历史的进程就是如此啊,从野蛮到文明,你这句话说跟没说一样。我们别越扯越远,你说甲骨文和商朝文明和现在中国不是一码事,我点出你这种说法的漏洞,漏洞就在你强行把商和周分割开。从地底下挖出来的东西,比什么嘴炮都强,周就是商的延续,周也有甲骨文,也有青铜器祭祀。我不想去反对你的“古中国灭亡说”,但是你不能瞎编啊
引用 @艾科纳 发表的:这点区别,真的忽略不计了。跟别的国家/文明比起来,汉族已经算相当纯
引用 @蓝色的忧伤和快乐 发表的:之前有个学生高考时用甲骨文写作文
引用 @folieadeux 发表的: 充分必要条件懂吗大哥
引用 @拆迁款没到账 发表的:你这话从何说起。巴比伦一般认为是六千年,埃及是五千多年,印度四千五百多年。中国目前是考古确切发现的五千年左右。你凭啥按时间分档次,而且是毫无根据的份
引用 @小小二月 发表的: 印度从来不是一个国家,而是一个地理概念
引用 @四千想去 发表的: 元朝我认为没有吸收同化,
引用 @天可汗唐太宗 发表的:并不是这样的,欧美教科书中承认四或者五大文明发祥地,大致相当于四大文明古国,而且日本直接承认四大的
引用 @西国无双蔡信长 发表的: @张老三_hit 出来对线🐶
引用 @哼我才不是傲娇呢 发表的: 不就斯塔夫里阿诺斯着一本吗,还有哪本你说说
引用 @J_dunn 发表的:是的,我说我可看不懂甲骨文,还被灭了,整得好像灭我的人都看得懂甲骨文是的。看得懂也是研究人员看得懂,古埃及象形文字也有学者看得懂,和甲骨文实际上是一样的,都是普通人看不懂,研究人员才看得懂,这一点根本无法反映文明是否延续
引用 @我的腹肌去哪儿了 发表的:不是你看不懂甲骨文而灭你,而是你没明白那句话的含义,中国人能看懂甲骨文这话不代表所有中国人都能看懂甲骨文,就像有个jr说中国人能造原子弹,怎么着,你造不出来,就意味着中国就变成无核国了呗?那话的真正含义是中国人读通甲骨文是因为咱们是在现有文字基础一点一滴的推导出来的。确实世界上不存在无法认知的语言和文字,但你去拿现在埃及印度的文字去推导他们古代文明时期象形文字和楔形文字,注定是失败的,文字本身就是文明区别于部落文化的显著特征。
引用 @葉荣添 发表的:雅利安人很厉害吗
引用 @J_dunn 发表的:但是古埃及象形文字也有现在的埃及学者看得懂,用这个反映不了文明传承。 而且你这一大段什么现有文字一点一点推导出甲骨文等等,亮贴又没这么说过,这是你的脑补。亮贴就这几个字:“中国人看得懂甲骨文”
引用 @很久没有和你好好吃饭 发表的:真能编,那高考阅卷老师能看懂不?作文给多少分啊
引用 @切糕沾茅台 发表的:不是太懂历史,请教一下,巴比伦现在是在哪里?自己查了一下是叙利亚附近,不知对不对?
引用 @卫冕冠军勇士 发表的: 文字的延续吧
引用 @杰里科猫 发表的:埃及五千年前就建成了胡夫金字塔,我们五千年还是良渚村落文化
引用 @地球概论 发表的:良渚是文明了,最近申遗成功,但是也灭亡了,有什么好吹的 他们一个个都是良渚子孙,不是炎黄子孙
引用 @我的腹肌去哪儿了 发表的:全球通史里有一句话说的很对,其他文明古国现在无法认清当时的文字,而中国人却能认识甲骨文,这就说明文明在延续
引用 @张吉打毛 发表的: 四书五经随便抽一段学校没学过的出来,有几个人能看懂?而且考虑到这还是经过了初中到高中六年系统学习的情况下。中国古文和现代汉语的区别差不多类似于古拉丁文和现代英语的区别
引用 @孤千岚 发表的:高中学的不错的都差不多
引用 @我的腹肌去哪儿了 发表的:你还是没明白,就这么夸张一点说吧,你说你不认识甲骨文,这确实,普通人不可能认识,但是给你一间屋子,关你一段时间,给你一堆甲骨文,在给你一些什么小纂这些古代字体,我不相信你推不出来。相反,你让埃及人这样,我相信普通人做不到,因为古埃及文明早就被波斯帝国灭亡了,我不清楚那时候波斯文字有没有同化埃及,但我知道后来阿拉伯文明入侵,埃及被同化了,你让他们拿阿拉伯文字再去推古埃及文字就好比拿汉字去推古埃及文字
引用 @昆士兰小邓肯 发表的:我问你谁看的懂,你在说啥?
引用 @turing1926 发表的:这对比的对象就不大对。埃及国家博物馆馆藏着胡夫法老时代写在莎草纸上的文字,同时期的中国文化也没传下来多少啊。你还提到了英语,英语直接用了拉丁字母,拉丁字母源于腓尼基字母,腓尼基字母则受古埃及文字影响。说起来我们现在过冬至的具体日期还和古巴比伦,古埃及的历法有关。我们虽然不再使用甲骨文,埃及人也不再用古埃及的文字,但文明的影响是不会轻易消除的。
引用 @张吉打毛 发表的: 你再想想你的逻辑站得住脚不,元朝灭了宋,用的依然是汉字,那元朝是宋的延续不?你想通这一点,再去想想周和商
引用 @草木灾星 发表的:并不是啊,这个四大古国本来就是一家之言,西方很多讨论古国的时候都加古希腊啊
引用 @张吉打毛 发表的: 你根本不懂甲骨文,甲骨文要是和小篆差不多的话,还要一堆专家破译什么研究什么,现在甲骨文都一大堆无法识别的天书符号在那,也没见哪个聪明人想到用小篆去对。甲骨文和汉语完全是两种语言,不要一厢情愿攀亲戚
引用 @张吉打毛 发表的: 现代汉人体内平均有4%的成吉思汗基因,以及其他少数民族基因,和古中国人早就不是一种了
引用 @张吉打毛 发表的: 别双标了,古印度就是一堆国家和文明,三星堆,良渚和商就是一个文明了?
引用 @J_dunn 发表的:古埃及象形文字也有学者能看懂,这方面并不能反映文明延续的问题
引用 @泥巴的呐喊 发表的:英国文字的拉丁化,可不代表英国文化绝了啊。那也是文字的演变啊,
努尔哈赤可是明朝人
考古界文物>正史>野史>神话传说。
大概是这个意思
我看得懂 我学古文字学的 还有两周期末了 想想就头大
我看得懂 我学古文字学的 还有两周期末 头很大现在
再怎么丑化,周灭商是事实,不是杜撰。你可以不认同其中感情色彩,但不代表事件是假的。
正统传承。
你这个样子,我感觉推荐了也不会看吧。
一步一步发展来的,篆书就跟这个很像了
其实只要父系是汉人就好了,周人姬姓宗室基因无非O-M119下的F492,但这一支史载从西而来的部族却在血统上异常接近浙江的良渚人,今天后裔也是在浙江最多
是的,我说我可看不懂甲骨文,还被灭了,整得好像灭我的人都看得懂甲骨文是的。看得懂也是研究人员看得懂,古埃及象形文字也有学者看得懂,和甲骨文实际上是一样的,都是普通人看不懂,研究人员才看得懂,这一点根本无法反映文明是否延续 [ 此帖被J_dunn在2019-12-23 19:17修改 ]
古埃及象形文字也有学者能看懂,这方面并不能反映文明延续的问题
你是真能杠,你要拿专业的说你除了你的汉语言文学你也啥也不会。
人民币五个文字其实就是三大文明古国的后代 除了古印度是死文字了其他都没死
印度科技树是哲学和数学
有趣的是,雅思阅读也提到过哈啦帕文明
对呀 谁的姓不得考证到先秦时期去
是啊,除了汉语言文学我什么都不会,这影响我说古汉语和现在不一样吗?
搞笑的应该是你吧?传承这个词,我怕你是不懂
感谢科普
不懂就别开腔
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现代汉人体内平均有4%的成吉思汗基因,以及其他少数民族基因,和古中国人早就不是一种了
你再想想你的逻辑站得住脚不,元朝灭了宋,用的依然是汉字,那元朝是宋的延续不?
你想通这一点,再去想想周和商
身份证是汉族不就完事儿了。
这个我有印象,我读高中的时候知道这么一篇满分高考作文,他全文都用古字写的,阅卷老师都看不懂成立了改卷小组批这个作文
你的逻辑就是,别的国家古代文明就是灭亡了,跟现在没关系,但一个用着没人看得懂的文字的商朝就是延续到了新中国。
胡搅蛮缠第一名
埃及五千年前就建成了胡夫金字塔,我们五千年还是良渚村落文化
知乎上有个笑话,问:印度如何才能崛起?把英国人重新请回来……
是的,没来得及被同化就被朱元璋打跑了
对,我不知道那些一直强调外国人不承认的是怎么想的,我最早看的这方面纪录片就是日本NHK拍的,难不成是CCTV拿枪顶着日本人的头逼他们拍的?
印度文化体系到底是啥嘛,种性?宗教? 纠集原创到底是啥我到现在弄不明白
对什么线?中单?
我不知道你为什么给我发了私信说我气急败坏,我猜可能是我那个关于时间简史的回复吧。郭德纲相声里面有个段子是跟时间简史相关的。
不管我是不是气急败坏,你给我发私信,又把我屏蔽是什么意思啊?
....,怕是都凑不够字数
不是你看不懂甲骨文而灭你,而是你没明白那句话的含义,中国人能看懂甲骨文这话不代表所有中国人都能看懂甲骨文,就像有个jr说中国人能造原子弹,怎么着,你造不出来,就意味着中国就变成无核国了呗?那话的真正含义是中国人读通甲骨文是因为咱们是在现有文字基础一点一滴的推导出来的。确实世界上不存在无法认知的语言和文字,但你去拿现在埃及印度的文字去推导他们古代文明时期象形文字和楔形文字,注定是失败的,文字本身就是文明区别于部落文化的显著特征。
但是古埃及象形文字也有现在的埃及学者看得懂,用这个反映不了文明传承。
而且你这一大段什么现有文字一点一点推导出甲骨文等等,亮贴又没这么说过,这是你的脑补。亮贴就这几个字:“中国人看得懂甲骨文” [ 此帖被J_dunn在2019-12-24 10:23修改 ]
武器很先进,降维打击
你还是没明白,就这么夸张一点说吧,你说你不认识甲骨文,这确实,普通人不可能认识,但是给你一间屋子,关你一段时间,给你一堆甲骨文,在给你一些什么小纂这些古代字体,我不相信你推不出来。相反,你让埃及人这样
,我相信普通人做不到,因为古埃及文明早就被波斯帝国灭亡了,我不清楚那时候波斯文字有没有同化埃及,但我知道后来阿拉伯文明入侵,埃及被同化了,你让他们拿阿拉伯文字再去推古埃及文字就好比拿汉字去推古埃及文字
你说古埃及文字学者能看出来那是应当的,术业有专攻,但他们之所以认识可能是根据出土的一些东西来得知的,具体如何我肯定不知道,但绝不是通过现在埃及文字来推出来的
你为什么不去搜搜看,是不是有这回事
伊拉克
文字统一有利于延续
不否认古埃及历史更长啊
炎黄被实锤了吗?
埃及古文字埃及人也认得,而且破译得比中国人破译甲骨文早。
怎见得?我们汉族乃是周人、东夷人、南越人、鲜卑人、羯人、沙陀人等等山南海北无数民族杂交而成的。纯在何处?
高中学的不错的都差不多
中学学六年,楔形文字你也能无障碍阅读
你根本不懂甲骨文,甲骨文要是和小篆差不多的话,还要一堆专家破译什么研究什么,现在甲骨文都一大堆无法识别的天书符号在那,也没见哪个聪明人想到用小篆去对。
甲骨文和汉语完全是两种语言,不要一厢情愿攀亲戚
我看得懂
胡夫同时期的是没传下来,但夏商周时期往后的文脉一直没断过
第一,元朝是蒙古帝国的一个部分,统治阶层是蒙古人,元朝的统治阶层使用蒙文蒙语,当时的汉人使用汉文汉语,你要搞清楚这一点。
第二,商朝时期,不是只有商人会甲骨文,周人也会,考古挖掘证实了。
第三,商周和宋元不是一个概念。
商人王族,子姓,源于上古八大姓的姬姓。周人王族,姬姓。
宋王族,赵姓。元王族,孛儿只斤氏。不要老换概念,这两个不是一回事。
你要是说,蒙古元不是中国,满洲清不是中国,这些我都没意见,这有讨论空间。但是你想把商和周拆开成两个不同文明,那你真的别浪费力气了,你去查一下资料,中文英文都可以,看看他们的起源 习俗 祭祀信仰,以及他们之间的通婚。
如果商周都是不同文明,那么按照这种标准,人类的文明历史全部要重新来写
你这话说的,普通话在中国都还有人不懂,他们就不是中国人?
我是说如果希腊被排除,最主要的原因是希腊是次生文明,而非原生文明。并不是说一定被排除。
另外四大古文明其实挺国际化的。不要矫枉过正。
甲骨文是文字,不是语言。
你知道金文吗?商周时期除了甲骨文,还有金文。那时候同一时期的甲骨文和金文,也可能存在明显的不同,因为那个时期没有“标准写法”,那时候的文字很随性,随意为什么甲骨文那么难破译。
为什么我要提到金文,因为金文经历了商、西周、春秋、战国,从金文的演变,你就会明白甲骨文是怎么演变到篆字的。
还有,不是汉人攀亲戚,研究甲骨文的外国人也不少,你去查看看他们的研究成果。不要无脑反,中
那也有语言学家看得懂古埃及象形文字,看得懂拉丁文。。,
是啊,但主体基因应该还是。我说的民族融合也是这个意思
三星堆有写在华夏历史里面吗?古国的“国”字是什么意思你可知道?在你理解中是不是“古国”还包括从猴子变成智人这一部分啊? 没事多读点书可好,当然你乐意继续做你的杠精没人拦着你。 [ 此帖被昨天的明天开始跑步在2019-12-24 08:53修改 ]
我只是想回应上面说甲骨文没人看得懂的老哥
唉,我的意思是,我们现在的文字可以推演以前的文字,你让英国人来中国看,英国人就看不懂,如果我们被英国灭亡了,是英国人占领我们这片大地,中华文明才算断档