大家觉不觉得中国人对国家这个概念和老外的国家概念不一样?

张吉打毛
楼主 (虎扑)
是完完全全的不一样

 

🔥 最新回帖

莺歌獭兔一生之敌
406 楼
引用 @朝闻道丶夕死可矣 发表的:
爱一个两百年的国?

人才能活多少岁

一大碗拉面
405 楼
引用 @wsjjtjj 发表的:
民族国家和文明国家的区别。英国剑桥大学那个光头教授讲过



T
TomHHH
404 楼
引用 @wsjjtjj 发表的:
民族国家和文明国家的区别。英国剑桥大学那个光头教授讲过

https://b23.tv/av70980996

R
RMadrid万工页
403 楼
引用 @KingJames历史第一 发表的:
我觉得是,信仰不同,咱们信仰祖宗保佑,他们信上帝

要安逸 命都不要就要安逸

虎扑用户137902
402 楼
引用 @kingkillgl 发表的:
眉山狂人?

眉山狂战士

 

🛋️ 沙发板凳

韦德不老aaa
具体说说

T
TTTTTTTD
这不是很正常吗,每个国家的国家概念都不一样
这里居然还能讨论篮球
我记得高中政治有学过

虎扑用户672374
这就是文化传承问题啊,东亚普遍对国家和集体认同感比较强

虎扑用户159228
为啥要一样

超级大丸几
你能不能先说说?

风云凛冽
你这样说可太笼统了。英国人和美国人都是老外,他们对国家的理解还不是不一样。

虎扑用户577580
发错了,怎么删除啊
S
ShadowL
别说外国了,每个人对国家的概念也不一样,反正我对国家的认同感是文化的认同而非基因的认同,说白了中国对我来说就是烧饼油条老豆腐而非黄皮肤黑头发

我不会注册帐号
有个说法是中国是披着国家外表的文明
P
PHP是世界上最好的语言
亚洲国家认同是血统论,西方大多不是

虎扑用户805537
文化传承了太久,太多留存于血液里的东西了。

请叫我周小宝
具体说说?

儒雅随和Hape川

“文明型国家”指的是一个延绵不断长达数千年的古老文明与一个超大型现代国家几乎完全重合的国家。中国具有延绵不断的古老文明,又是一个当代的主权国家,而这个古老文明又正好跟主权国家完全重合。在当今世界,唯有中国具有这样的双重属性。所以,张维为在书中反复提到,中国是世界上唯一的“文明型国家”。 中国已经是一个把 “民族国家”与 “文明国家”融为一体,将两者长处结合起来的 “文明型国家”。“文明型国家”这个概念也将成为全方面解读中国的关键。 我们是四大文明古国唯一一个延续至今的文明,我们现在官方都讲中国复兴不讲崛起了。看过老外说的一句话说中国是一个披着国家外衣的文明。

虎扑用户596910
在欧美那边球员要是没去自己国家的国家队 应该不是很大的事 要是中国有个球员厉害 然后进别的国家队 各种帽子就扣上了

s
shxxzealot
引用 @迷城 发表的:
在欧美那边球员要是没去自己国家的国家队 应该不是很大的事 要是中国有个球员厉害 然后进别的国家队 各种帽子就扣上了

詹姆斯换个队都有烧球衣骂街的,何况中国球员换国籍还打中国的。扣帽子不是这么用的。

1
14号的软
老外那边多认为国是家的集合。国内大多数是认为有国才有家,没有国家自己就像叙利亚,伊拉克。

道士爱尼姑
是你不同吧,新加坡属于中国的都说的出来

怎么什么拉风的ID都被人取了
欧洲国家祖宗是同一个吧

烟波芥舟
美国就是个现代酋长国

阿尔萨斯21
美国就是发达的周朝?

越努力越幸运的
引用 @我不会注册帐号 发表的:
有个说法是中国是披着国家外表的文明

确实如此。。

z
zickler114
没什么不一样的,利益而已。

中国人对中国这个国家的概念,和美国人对于中国人这个国家的概念不同而已。

美国人一样爱自己的国家,尤其是知道可以通过美国国家这个大船榨取其他国家的财富挣钱的时候。

梦游侠
说不一样其实也一样。以足球为例,卡卡、欧文,金球奖得主,在国家队比俱乐部还要卖力。相反,我们的国足,世人都说很多球员在国家队留力、惜力。

w
wsjjtjj
引用 @我不会注册帐号 发表的:
有个说法是中国是披着国家外表的文明

民族国家和文明国家的区别。英国剑桥大学那个光头教授讲过

苍白的光
引用 @ShadowL 发表的:
别说外国了,每个人对国家的概念也不一样,反正我对国家的认同感是文化的认同而非基因的认同,说白了中国对我来说就是烧饼油条老豆腐而非黄皮肤黑头发

豆浆他不香吗?

阮斯文败类
引用 @wsjjtjj 发表的:
民族国家和文明国家的区别。英国剑桥大学那个光头教授讲过

哈哈,这个我也看过,我觉得这家伙挺懂中国的

f
fskdjlaskd
老外国家以人为本,民为贵君为轻。中国反过来。通过洗脑让你为了虚假的概念,忘记了来到世界的本来目的。为了一个概念牺牲自己利益,说白了就是洗脑好统治

愿今后世界只有你
引用 @苍白的光 发表的:
豆浆他不香吗?

加一个羊肉汤好吗

带带混分王
引用 @愿今后世界只有你 发表的:
加一个羊肉汤好吗

没有粽子吗

国足不拿世界杯我不结婚
引用 @带带混分王 发表的:
没有粽子吗

煎饼果子也可以来一套

周大尉
引用 @我不会注册帐号 发表的:
有个说法是中国是披着国家外表的文明

热评妥妥的

爱湖人的皮卡丘
引用 @我不会注册帐号 发表的:
有个说法是中国是披着国家外表的文明

这句话怎么解释

h
holic红尘
引用 @ShadowL 发表的:
别说外国了,每个人对国家的概念也不一样,反正我对国家的认同感是文化的认同而非基因的认同,说白了中国对我来说就是烧饼油条老豆腐而非黄皮肤黑头发

那我炒粉云吞面可就不服气了

w
wccing
引用 @ShadowL 发表的:
别说外国了,每个人对国家的概念也不一样,反正我对国家的认同感是文化的认同而非基因的认同,说白了中国对我来说就是烧饼油条老豆腐而非黄皮肤黑头发

你举的例子也有问题,真来个黑人说话吃饭都和中国一样,你真能认同么?这些潜意识的差别对待,很难消除

C
Cheeseburgers
引用 @wccing 发表的:
你举的例子也有问题,真来个黑人说话吃饭都和中国一样,你真能认同么?这些潜意识的差别对待,很难消除

为什么不能认同

O
OdellBeckhamJr
引用 @迷城 发表的:
在欧美那边球员要是没去自己国家的国家队 应该不是很大的事 要是中国有个球员厉害 然后进别的国家队 各种帽子就扣上了

可以嗷,那假如说詹姆斯加入了俄罗斯国籍,奥运会上把美国男篮一顿暴打,你觉得美国人会为他鼓掌欢呼吗?

里基_东契奇
从根上说没什么不同的,国家和国民就是休戚与共的整体,可能从分散的点来看各个点会有所不同,但一旦作为一个整体都是一样的。

一念留白
引用 @爱湖人的皮卡丘 发表的:
这句话怎么解释

我理解这句话的内在逻辑是,中国这个国家和中华文明是紧密联系的,这与世界上其他大部分国家不同,其他国家不是靠文化认同凝结在一起的,而是其他共识。。

火锅配烈酒
引用 @我不会注册帐号 发表的:
有个说法是中国是披着国家外表的文明

确实如此。世界两大巨头,美国是披着国家外表的银行,中国是披着国家外表的文明。

K
KingJames历史第一
引用 @我不会注册帐号 发表的:
有个说法是中国是披着国家外表的文明

怎么解释,

K
KingJames历史第一
引用 @嘿嘿哈嘿asuna 发表的:
这就是文化传承问题啊,东亚普遍对国家和集体认同感比较强

我觉得是,信仰不同,咱们信仰祖宗保佑,他们信上帝

虎扑用户596910
引用 @OdellBeckhamJr 发表的:
可以嗷,那假如说詹姆斯加入了俄罗斯国籍,奥运会上把美国男篮一顿暴打,你觉得美国人会为他鼓掌欢呼吗?

足球像德科换了葡萄牙国籍也没事 篮球伊巴卡也加入了西班牙 之前新闻中国有个好像是乒乓球还是啥运动的 换了国籍 那骂的很难听

R
RusWes0
引用 @Cheeseburgers 发表的:
为什么不能认同

大部分人没接受西方教育,和你不同

v
vitang
引用 @wsjjtjj 发表的:
民族国家和文明国家的区别。英国剑桥大学那个光头教授讲过

有资源吗?或者名字我去看看

虎扑用户620434
引用 @wsjjtjj 发表的:
民族国家和文明国家的区别。英国剑桥大学那个光头教授讲过

马丁雅客

米兰的小铁门
引用 @迷城 发表的:
在欧美那边球员要是没去自己国家的国家队 应该不是很大的事 要是中国有个球员厉害 然后进别的国家队 各种帽子就扣上了

你这就纯属瞎扯了。美国男篮03-07输了多少,国内舆论都炸了,最后美国国家队请科比基德这些球星出来,没有一个敢说自己不想去的,都把给国家队打球当天大的事情。
另外,272之前在德国国家队吃里爬外,被德国足坛都快开除球籍了。、

什么叫各种帽子扣上了?我看你才是扣帽子
S
ShadowL
引用 @wccing 发表的:
你举的例子也有问题,真来个黑人说话吃饭都和中国一样,你真能认同么?这些潜意识的差别对待,很难消除

我认同,董德升了解一下,东北长大的斯拉夫人,但是他说东北话,吃大苞米,过年爱好放炮仗,他就是我的同胞

哔咔咿呀烤肉
引用 @ShadowL 发表的:
别说外国了,每个人对国家的概念也不一样,反正我对国家的认同感是文化的认同而非基因的认同,说白了中国对我来说就是烧饼油条老豆腐而非黄皮肤黑头发

哈哈哈哈有意思的是反驳你的人反而论证了你关于“每个人都不一样”的观点

w
wsjjtjj
引用 @vitang 发表的:
有资源吗?或者名字我去看看

马丁雅克,摆渡一下视频应该很多

米兰的小铁门
引用 @wccing 发表的:
你举的例子也有问题,真来个黑人说话吃饭都和中国一样,你真能认同么?这些潜意识的差别对待,很难消除

我完全可以认同。
唐朝的时候就有许多外族将领,只要他们在中国文明下长大,是中国国籍,不管他们是什么民族什么肤色,就是我的同胞
t
tjy0518
引用 @wccing 发表的:
你举的例子也有问题,真来个黑人说话吃饭都和中国一样,你真能认同么?这些潜意识的差别对待,很难消除

我能认同,但那些叫嚣黑人智商低劣势人种的肯定不认同
u
ueelove
引用 @wccing 发表的:
你举的例子也有问题,真来个黑人说话吃饭都和中国一样,你真能认同么?这些潜意识的差别对待,很难消除

对的。这种基因上面的差异,是很难消除的。在资源紧缺的情况下,一定是保证同种类的基因能传下去。
且听风吟不听不听不听
中国是一个文明型国家,是保持近似三观的人类的集合。你如果看其他国家,应该相差很远。

O
OdellBeckhamJr
引用 @迷城 发表的:
足球像德科换了葡萄牙国籍也没事 篮球伊巴卡也加入了西班牙 之前新闻中国有个好像是乒乓球还是啥运动的 换了国籍 那骂的很难听

小山智丽啊,你换国籍可以但是说原国坏话那就不行了,这就纯属两码事。再说了巴西就说葡萄牙语,就像以前那几个移民新加坡的乒乓球员,也没人骂啊。你转日本国籍,那就跟美国运动员转俄罗斯国籍一样,你觉得美国人会为转籍俄罗斯的人鼓掌欢呼吗?

2
2020洛杉矶湖人夺冠
引用 @ueelove 发表的:
对的。这种基因上面的差异,是很难消除的。在资源紧缺的情况下,一定是保证同种类的基因能传下去。

西方教育就是正确的?西方确实有些地方先进,但是民族和种族还是有区别的,同一种族的人之间本来就是认同度更高啊,再加上文化,这才是一个完整的国家,种族是绕不开的,美国那种恕我不能接受,一个种族就应该纯粹一点,而非一个杂交混合出来的国家,这种国家固然是容易接受先进的东西从而产生进步,但面对亡国灭种之危机时,这种国家是撑不住的,纵观全球历史,能从亡国灭种的危机中重新站起来的国家哪一个不是同一种族民族的,近代史上苏联中国哪一个是不同种族构成的?看问题要看清楚本质,而非人云亦云受别人甚至他国之影响!

用户0779068637
引用 @爱湖人的皮卡丘 发表的:
这句话怎么解释

太古老了,世界四大古国真正保存下来的文明只有中国

积极纳税赫内斯
引用 @wccing 发表的:
你举的例子也有问题,真来个黑人说话吃饭都和中国一样,你真能认同么?这些潜意识的差别对待,很难消除

我不介意,比如之前的那个黑人中医,人家八十年代来中国学习生活,古文水平传统文化水平压倒街上百分之九十的jr。这种认同的我一点疙瘩都没有

橡皮果实苏韵锦
引用 @zickler114 发表的:
没什么不一样的,利益而已。

中国人对中国这个国家的概念,和美国人对于中国人这个国家的概念不同而已。

美国人一样爱自己的国家,尤其是知道可以通过美国国家这个大船榨取其他国家的财富挣钱的时候。

教父2:“我们比美国钢铁还强大。”
到那种时候想不爱国都难,都是真金白银。
钠会爆炸啊
中国的民族国家是在抗战亡国灭种危机下打出来的

K
Kobeironer
引用 @火锅配烈酒 发表的:
确实如此。世界两大巨头,美国是披着国家外表的银行,中国是披着国家外表的文明。

美国是披着国家外衣的公司,印度是披着国家外衣的宗教,苏联是披着国家外衣的理想。

小啊之
西方大多是联邦嘛

w
wccing
引用 @积极纳税赫内斯 发表的:
我不介意,比如之前的那个黑人中医,人家八十年代来中国学习生活,古文水平传统文化水平压倒街上百分之九十的jr。这种认同的我一点疙瘩都没有

不是不认同他们,他们为我们做贡献,当然能认同,但如果只是个普通黑人,第一眼你看到他们,你真觉得一样么?一样会有隔阂

T
Tracesnow001
引用 @我不会注册帐号 发表的:
有个说法是中国是披着国家外表的文明

也没那么玄乎,文明内国家和文明外国家本来就是两码事,只是中国大一统太久了,没有文明内国家了。秦国看楚国齐国,和看倭国匈奴国能一样吗。

H
HillDevil
引用 @KingJames历史第一 发表的:
我觉得是,信仰不同,咱们信仰祖宗保佑,他们信上帝

咱们啥也不信。不管是祖宗还是佛祖还是上帝,咱们要的是保佑。

寒菜呵
引用 @fskdjlaskd 发表的:
老外国家以人为本,民为贵君为轻。中国反过来。通过洗脑让你为了虚假的概念,忘记了来到世界的本来目的。为了一个概念牺牲自己利益,说白了就是洗脑好统治

人民翻身做主人! 翻身成功的就真成了‘主人’。

H
HillDevil
引用 @PHP是世界上最好的语言 发表的:
亚洲国家认同是血统论,西方大多不是

亚洲什么时候认血统了。

重金属外壳
中华文明 基于文化认同

O
Oscar.Robertson
引用 @HillDevil 发表的:
咱们啥也不信。不管是祖宗还是佛祖还是上帝,咱们要的是保佑。

咱们是求个保佑,他们真是向上帝求一切😂

张吉打毛
引用 @OdellBeckhamJr 发表的:
小山智丽啊,你换国籍可以但是说原国坏话那就不行了,这就纯属两码事。再说了巴西就说葡萄牙语,就像以前那几个移民新加坡的乒乓球员,也没人骂啊。你转日本国籍,那就跟美国运动员转俄罗斯国籍一样,你觉得美国人会为转籍俄罗斯的人鼓掌欢呼吗?

何智丽从来没有说过中国坏话

诸葛迟迟
引用 @wccing 发表的:
你举的例子也有问题,真来个黑人说话吃饭都和中国一样,你真能认同么?这些潜意识的差别对待,很难消除

他认同我们的文化,认同我们普遍的社会道德,我认同他是我的同胞。

飞驰的小乌龟
引用 @vitang 发表的:
有资源吗?或者名字我去看看

马丁雅克,大国雄心,几年前的书,基本都预测对了

名字太长躲在树后容易被发现
引用 @ShadowL 发表的:
我认同,董德升了解一下,东北长大的斯拉夫人,但是他说东北话,吃大苞米,过年爱好放炮仗,他就是我的同胞

如果你不认识他,不了解他,他跟你一起排队买油条,你看他第一眼应该不会把他当成中国人吧,但是对于跟你长得差不多的队伍里的其他人,你应该就默认他们是中国人了吧。人种外貌还是有影响的。

S
ShadowL
引用 @名字太长躲在树后容易被发现 发表的:
如果你不认识他,不了解他,他跟你一起排队买油条,你看他第一眼应该不会把他当成中国人吧,但是对于跟你长得差不多的队伍里的其他人,你应该就默认他们是中国人了吧。人种外貌还是有影响的。

第一眼认成什么有关系吗?这不就是刻板偏见吗?他只要不加塞儿,他是什么人跟我也没关系啊。再说了,谁看街上的人第一眼都一样,都是陌生人。
虎扑用户916134
“夷狄而华夏者,则华夏之;华夏而夷狄者,则夷狄之”
枫旨多多罗
引用 @HillDevil 发表的:
咱们啥也不信。不管是祖宗还是佛祖还是上帝,咱们要的是保佑。

咋们信历史,信先人

2
251204
引用 @爱湖人的皮卡丘 发表的:
这句话怎么解释

大意就是中国是靠文化认同链接的,外国是靠民族

虎扑用户072779
引用 @wccing 发表的:
你举的例子也有问题,真来个黑人说话吃饭都和中国一样,你真能认同么?这些潜意识的差别对待,很难消除

我认为是现在这种情况少,以后来中国的外国人多了,看多会就习惯了

虎扑用户146191
历史长的才对国家有概念

詹姆斯哈丁丁
引用 @wccing 发表的:
不是不认同他们,他们为我们做贡献,当然能认同,但如果只是个普通黑人,第一眼你看到他们,你真觉得一样么?一样会有隔阂

只要思维方式是中国的,我就认同是中国人

P
PHP是世界上最好的语言
引用 @HillDevil 发表的:
亚洲什么时候认血统了。

我说的是国家认同,即使是美籍华裔,中国人都想蹭一蹭关系

虎扑用户789723
马丁雅客

k
kaiwang13
引用 @wccing 发表的:
你举的例子也有问题,真来个黑人说话吃饭都和中国一样,你真能认同么?这些潜意识的差别对待,很难消除

看多了就习惯了,之前被同化的种族多了去了,只是因为黑人的加入的时间太短了

k
kaiwang13
引用 @wccing 发表的:
不是不认同他们,他们为我们做贡献,当然能认同,但如果只是个普通黑人,第一眼你看到他们,你真觉得一样么?一样会有隔阂

主要是因为他们不是在中国长大的,思维方式大多不是中国的,如果他们真的从小长大,完全中国思维,我觉得接受起来问题不大

L
LinkinLu
引用 @名字太长躲在树后容易被发现 发表的:
如果你不认识他,不了解他,他跟你一起排队买油条,你看他第一眼应该不会把他当成中国人吧,但是对于跟你长得差不多的队伍里的其他人,你应该就默认他们是中国人了吧。人种外貌还是有影响的。

你看维族回族啥的第一眼不也和汉族的有点不同吗,说到底认同感一样就行了啊

大光剑
引用 @嘿嘿哈嘿asuna 发表的:
这就是文化传承问题啊,东亚普遍对国家和集体认同感比较强

东亚才是真的不强。儒家文化是以己推人 重视个人概念 而不重视团体的

上该克
引用 @shxxzealot 发表的:
詹姆斯换个队都有烧球衣骂街的,何况中国球员换国籍还打中国的。扣帽子不是这么用的。

为什么这次世界杯这么多打牌退出美国队没有人烧球衣? 也没见有多谴责这些球员啊
醉爱阿德
即使是外国人也差得很大,西方里面俄罗斯国家民族认同感就非常强,也有认同感很弱的国家,这跟历史文化有关

g
gnz叶舒淇
引用 @2020洛杉矶湖人夺冠 发表的:
西方教育就是正确的?西方确实有些地方先进,但是民族和种族还是有区别的,同一种族的人之间本来就是认同度更高啊,再加上文化,这才是一个完整的国家,种族是绕不开的,美国那种恕我不能接受,一个种族就应该纯粹一点,而非一个杂交混合出来的国家,这种国家固然是容易接受先进的东西从而产生进步,但面对亡国灭种之危机时,这种国家是撑不住的,纵观全球历史,能从亡国灭种的危机中重新站起来的国家哪一个不是同一种族民族的,近代史上苏联中国哪一个是不同种族构成的?看问题要看清楚本质,而非人云亦云受别人甚至他国之影响!

西方的教育未必是正确的,但是你的这种回复本身就是在混淆概念,一方面你再说民族和种族有区别,但是下面的回复里把民族和种族等同了。你本意是在说民族,但是你举得例子里这些国家都是多民族国家,然后你只能把民族等同于种族。这本身就是错误的。而多种族国家大都分布在南北美大陆,这些国家目前也没有遭遇过亡国灭种的危机,所以你说的这种国家撑不住的说法也是你个人的猜测,并没有事实依据。你怎么好意思教别人看问题看本质的?
S
Suomi
引用 @kaiwang13 发表的:
主要是因为他们不是在中国长大的,思维方式大多不是中国的,如果他们真的从小长大,完全中国思维,我觉得接受起来问题不大

你看看丘天在国青打球的时候很多人是怎么议论的,就知道大多数人的接受度如何了
丘天可是北京生北京长的

洛城老酱油
战争时期你就知道哪里不一样了

洛城老酱油
引用 @ShadowL 发表的:
别说外国了,每个人对国家的概念也不一样,反正我对国家的认同感是文化的认同而非基因的认同,说白了中国对我来说就是烧饼油条老豆腐而非黄皮肤黑头发

必须加卤和辣椒油才香

翡冷翠人鱼
引用 @wccing 发表的:
你举的例子也有问题,真来个黑人说话吃饭都和中国一样,你真能认同么?这些潜意识的差别对待,很难消除

你这个例子不对。

中国是文化认同。

有很多外国血统的人,从小在中国,普通话比你还好,中国文化也精熟,也一样是中国人。
张吉打毛
引用 @翡冷翠人鱼 发表的:
你这个例子不对。

中国是文化认同。

有很多外国血统的人,从小在中国,普通话比你还好,中国文化也精熟,也一样是中国人。

不是的

S
ShadowL
引用 @洛城老酱油 发表的:
必须加卤和辣椒油才香

老豆腐加醋才是精髓
v
vitang
引用 @wsjjtjj 发表的:
马丁雅克,摆渡一下视频应该很多

谢谢老哥!

Q
QM业界毒瘤
引用 @嘿嘿哈嘿asuna 发表的:
这就是文化传承问题啊,东亚普遍对国家和集体认同感比较强

我不信宗教,我信大自然。