[热点话题]大规模发展电竞到底是对是错？

引用 @LukaMagic77 发表的:
太绝对化，按你的说法，任何棋类、乐器、声乐、演艺、甚至国粹京剧、相声等都是垃圾。
“戏子终究是戏子，你能想象全国青少年一天天的不读书，不学数理化，不锻炼身体，天天下棋/演小品/唱京剧/弹钢琴吗？”
按照马克思主义对文化的说法，符合历史发展潮流的，能满足广大人民群众的精神需求的文化就是好文化。国家推动的文化满足的是人民的基本文化需求；而资本推动的是对人民文化的多样需求，是在人民基本需求的基础上的发展，二者缺一不可。

拿文化来跟数理化比就是耍流氓，社会意识形态跟生产力完全就是不同层次的东西。

况且文化产业发展的广泛多样，才是生产力发达的体现。日韩欧美文娱活动哪个不是走在咱们前面？搞打压文化发展的行为就是在逆历史潮流发展，行为性质形同复辟。

典型的概念偷换！看似说的有理有据其实full of bullshit

引用 @李小璐老公 发表的:
多少个窝一个？

老一代dota选手啊，很多是从网吧里打出来的。远了不说，ti4 的狗哥，以前在网吧里捡烟屁股抽，ti6的wings其实之前也是一直在网吧训练的。。。

引用 @HHLYYP 发表的:
你这是空话，我们传统棋类戏曲什么的，它是真正有内涵的。但是游戏呢，它就是让你玩的，国家不应该鼓励电子竞技，对于普通人你能分清你是在参加竞技活动还是单纯的玩游戏。在中国，一千个家庭，不说多，九百个家庭不希望自己的孩子每天抱着手机电脑玩游戏。

请先下个定义，什么叫做有内涵，什么叫做没内涵？棋类戏曲有内涵，为什么？电竞没内涵，为什么？

职业选手和网瘾少年的差别还是蛮大的

丰富人民生活，没什么错

引用 @LukaMagic77 发表的:
太绝对化，按你的说法，任何棋类、乐器、声乐、演艺、甚至国粹京剧、相声等都是垃圾。
“戏子终究是戏子，你能想象全国青少年一天天的不读书，不学数理化，不锻炼身体，天天下棋/演小品/唱京剧/弹钢琴吗？”
按照马克思主义对文化的说法，符合历史发展潮流的，能满足广大人民群众的精神需求的文化就是好文化。国家推动的文化满足的是人民的基本文化需求；而资本推动的是对人民文化的多样需求，是在人民基本需求的基础上的发展，二者缺一不可。

拿文化来跟数理化比就是耍流氓，社会意识形态跟生产力完全就是不同层次的东西。

况且文化产业发展的广泛多样，才是生产力发达的体现。日韩欧美文娱活动哪个不是走在咱们前面？搞打压文化发展的行为就是在逆历史潮流发展，行为性质形同复辟。

你和你回复的人还有部分回复你的人不在一个水平线，没法有效对话

引用 @纯看球不追星 发表的:
你的围棋我不需要什么体力

那你可不得四肢发达呀 打游戏体力旺盛哦

引用 @河岳日星 发表的:
就阁下这种言论所体现出的智商，应该很难沉迷于围棋。

？那你说说什么问题啊

引用 @比克科比大魔王 发表的:
我还没听说过谁为了下围棋逃课，不睡觉通宵的。而且电子游戏对视力危害也比围棋大多了吧

你有见过职业选手这样吗？

引用 @哪个瓜皮喷刘翔孙杨我就喷谁 发表的:
拉到吧还和围棋比

比不了？说的好像你很懂围棋一样

引用 @HHLYYP 发表的:
你这是空话，我们传统棋类戏曲什么的，它是真正有内涵的。但是游戏呢，它就是让你玩的，国家不应该鼓励电子竞技，对于普通人你能分清你是在参加竞技活动还是单纯的玩游戏。在中国，一千个家庭，不说多，九百个家庭不希望自己的孩子每天抱着手机电脑玩游戏。

如果你孩子沉迷下棋唱戏又水平不高还伴随着不爱学习数理化，你怎么办

又开始了，网瘾少年=电竞选手？

引用 @比克科比大魔王 发表的:
我还没听说过谁为了下围棋逃课，不睡觉通宵的。而且电子游戏对视力危害也比围棋大多了吧

确实，围棋上课画个棋盘就能下了

引用 @丁桂儿脐贴 发表的:
所以电竞可以被叫电子竞技的原因，因为他确实是一项和正常运动一样的竞技类“运动”，拥有规范的管理赛制，和竞技内容，但是并不代表他对社会影响能和足球篮球一样，篮球和足球的社会影响大部分的方向都是正面的，再怎么说也是强身健体，因为电竞的入门低门槛，普通玩家并不能在游戏里达到竞技的成功，反而大部分是坏的影响，比如沉迷问题，所以目前来说，电子竞技想要成为正大光明的竞技运动项目，不光得从商业成功这块入手，必须得去让社会区分出沉迷游戏和电子竞技的区别并且加以宣传，才能让电子竞技成为正经竞技类赛事的正道

体感游戏是电竞的未来？

引用 @逼格east 发表的:
电竞跟传统的体育运动最大的不同是：这完全是一个游戏厂商出于商业目的推动的“运动项目”，算是纯商业的
其实跟赛车运动差不多，赛车是为了推广汽车和汽车厂商品牌，促使人们买这些厂家的车
电竞也是为了推动这些游戏，促使人们去消费这些游戏

不过赛车因为门槛高，一般人玩不了，能产生的影响大多就是卖车

而电竞因为门槛低，有个电脑或者手机就能玩，所以能带动很多人玩

玩游戏还有个特点就是体力消耗小，所以可以长时间玩，这样就容易导致沉迷
传统体育运动，比如篮球足球啊，你体力摆着，一天里高强度玩两三个小时就了不起了，想沉迷也没体力去沉迷。
而游戏就比较容易沉迷的。随便一个肥宅的体力就够玩一整天的了

任何事情只要沉迷了就没好事。而游戏又是非常容易沉迷的东西。沉迷游戏现在已经成了一个不算小的社会问题了 

至于那些职业电竞选手，说实话跟普通玩家没什么关系。人家训练再刻苦，跟普通玩家也没关系。
对普通人来说，玩游戏就是一个娱乐，一个体力消耗很低，特别容易沉迷，沉浸在舒适区里的门槛很低的娱乐活动

打星际很累的……我是一会就打不动了

引用 @智深布朗 发表的:
有一说一 我无法沉迷游戏的原因就是没法持续打很久 有时候一个多点就撑不住了 我可能连肥宅都不如

我18之前通宵和玩一样，第二天不睡觉也行，上大学之后到了一两点就不行了。。。现在也就是玩ps冲速通还能熬得动，不过也得第二天睡一天不睡觉是不行了。。。上班了，ps也就每天踢两场FIFAut，而且有时候还不愿玩😂

你不发展就没有网瘾少年吗

引用 @HHLYYP 发表的:
你这是空话，我们传统棋类戏曲什么的，它是真正有内涵的。但是游戏呢，它就是让你玩的，国家不应该鼓励电子竞技，对于普通人你能分清你是在参加竞技活动还是单纯的玩游戏。在中国，一千个家庭，不说多，九百个家庭不希望自己的孩子每天抱着手机电脑玩游戏。

第一：什么叫有内涵。
第二：拿现在家长大多数人不想让学生玩游戏和发展电竞产业，之间有啥联系？A能证明不能做B？？什么玩意

引用 @qlf的大哥 发表的:
确实上不了台面，国家可以鼓励，但是大力发扬那就不对了，国家需要更多的是人才，并不是电竞职业选手，并且与提升国民身体素质相违背

大力鼓励只有一个原因。电子竞技不光吸引人才，也会吸引那些社会上的无业游民和混混。现在经济不好，确实需要这种奶头乐来吸引那些不稳定因素

引用 @吉诺比利没头发 发表的:
那人人都去打台球呢？我不是说某个个体，而是说当娱乐成为主流就会有问题

下班以后不娱乐做什么？加班？

和项目好坏没有关系，电竞现在是一个产业，能赚钱能提供工作岗位能缴税的产业。

引用 @比克科比大魔王 发表的:
你觉得电竞合理的话以后就让你的亲人支持吧，每个人的看法不同也没办法

我还真愿意我小孩玩游戏的话喜欢电竞。。。我自己接触电竞的时间也不短，纳入电竞的游戏相比于垃圾网游有两个特点：
1。容易劝退而且不易沉迷：电竞的游戏一般需要和人对抗，普通人玩一段时间后就会遇到瓶颈，那种挫折感会让你真正明白自己玩的这个只是一个游戏而不是全部。而且对战消耗比网游大，也更难持久玩，不见大部分dota玩家现在都是所谓“云玩家”，主要看直播，偶尔自己玩两把。当然如果他真能突破这个瓶颈成为顶尖选手，现在电竞环境也还可以赚赚钱
2。电竞游戏为了所谓平衡性和竞技性，很难出现“人民币让你更强”，比其他大部分爱好（还不光是游戏）要少花钱很多，就拿氪金较多的王者荣耀来说（而且这东西还经常被质疑不算真正电竞）整个花费也还好。

至于为啥选择游戏不选择其他运动作为爱好？真到了中年，你就会发现比起旅游，摄影，品酒，麻将等其他烧钱加门槛高的爱好会容易很多。。。和门槛低的追剧，抖音，小说这些比起来，游戏也还好了，算是普通人生活中能够随时接触到的一点小娱乐。

唯一缺点就是对小孩视力影响太大了，这个目前还是我很头疼的一个问题。

引用 @LukaMagic77 发表的:
太绝对化，按你的说法，任何棋类、乐器、声乐、演艺、甚至国粹京剧、相声等都是垃圾。
“戏子终究是戏子，你能想象全国青少年一天天的不读书，不学数理化，不锻炼身体，天天下棋/演小品/唱京剧/弹钢琴吗？”
按照马克思主义对文化的说法，符合历史发展潮流的，能满足广大人民群众的精神需求的文化就是好文化。国家推动的文化满足的是人民的基本文化需求；而资本推动的是对人民文化的多样需求，是在人民基本需求的基础上的发展，二者缺一不可。

拿文化来跟数理化比就是耍流氓，社会意识形态跟生产力完全就是不同层次的东西。

况且文化产业发展的广泛多样，才是生产力发达的体现。日韩欧美文娱活动哪个不是走在咱们前面？搞打压文化发展的行为就是在逆历史潮流发展，行为性质形同复辟。

考研的给你点个赞

电竞和直播一定程度上解决了国家的就业难题

引用 @你就当我是浮夸8 发表的:
一看发帖人噩梦A，那没事了

我佛了，节奏大王还是牛的，懂的怎么赚经验

引用 @足乐666 发表的:
足球总归是足球，无非就是有资本捧，你能想象全国青少年一天天的不读书，不学数理化，不锻炼身体，天天去踢球去熬夜看欧冠吗？国家如何强盛？这玩意，上不得台面。我20年老足球迷了，足球电竞都爱看爱玩，你来回答下我这个问题。

你也要想想，有很多学生是天生就不爱读书，以前那些不学习的放学就去蹦迪的，现在他们去网吧对社会稳定也是好事

引用 @HHLYYP 发表的:
你这是空话，我们传统棋类戏曲什么的，它是真正有内涵的。但是游戏呢，它就是让你玩的，国家不应该鼓励电子竞技，对于普通人你能分清你是在参加竞技活动还是单纯的玩游戏。在中国，一千个家庭，不说多，九百个家庭不希望自己的孩子每天抱着手机电脑玩游戏。

传统棋类什么的，你以为现在还有多少人喜欢啊？守着老祖宗那点东西，文化输出能力不可能会高，和固步自封没有差别。看看日本韩美向外输出的不也是各种娱乐文化产业。

2003年,国家体育总局正式批准电子竞技为在中国开展的第99个体育竞赛项目(现已更名为第七十八项体育运动),这也意味电子竞技也是一项体育运动。
电子竞技（Electronic Sports）就是电子游戏比赛达到“竞技”层面的活动。电子竞技运动就是利用电子设备作为运动器械进行的、人与人之间的智力对抗运动。通过运动，可以锻炼和提高参与者的思维能力、反应能力、心眼四肢协调能力和意志力，培养团队精神。电子竞技也是一种职业，和棋艺等非电子游戏比赛类似。
特征：
电子竞技运动有两个基本特征：电子、竞技
“电子”是其方式和手段，指这项运动是借助信息技术为核心的各种软硬件以及由其营造的环境来进行，这类似于传统体育项目中的器材和场地。在电子竞技运动中，“器材”依赖信息技术来实现，这也是电子竞技与传统体育运动的不同之处。
“竞技”指的是体育的本质特性，即对抗。作为一个体育项目，对抗是最基本的特征。电子竞技运动有多种分类和项目，但核心一定是对抗、比赛。

引用 @lock666s 发表的:
你这不是跑题了吗😂楼主的问题是发展这个行业是不是正确的，然后你答这个行业很辛苦，做到顶尖竞争很大

他的文化水平很像经常打游戏不看书的人

引用 @逼格east 发表的:
电竞跟传统的体育运动最大的不同是：这完全是一个游戏厂商出于商业目的推动的“运动项目”，算是纯商业的
其实跟赛车运动差不多，赛车是为了推广汽车和汽车厂商品牌，促使人们买这些厂家的车
电竞也是为了推动这些游戏，促使人们去消费这些游戏

不过赛车因为门槛高，一般人玩不了，能产生的影响大多就是卖车

而电竞因为门槛低，有个电脑或者手机就能玩，所以能带动很多人玩

玩游戏还有个特点就是体力消耗小，所以可以长时间玩，这样就容易导致沉迷
传统体育运动，比如篮球足球啊，你体力摆着，一天里高强度玩两三个小时就了不起了，想沉迷也没体力去沉迷。
而游戏就比较容易沉迷的。随便一个肥宅的体力就够玩一整天的了

任何事情只要沉迷了就没好事。而游戏又是非常容易沉迷的东西。沉迷游戏现在已经成了一个不算小的社会问题了 

至于那些职业电竞选手，说实话跟普通玩家没什么关系。人家训练再刻苦，跟普通玩家也没关系。
对普通人来说，玩游戏就是一个娱乐，一个体力消耗很低，特别容易沉迷，沉浸在舒适区里的门槛很低的娱乐活动

不是，沉迷游戏跟电竞有什么关系？我小时候没有电竞还不是照样天天跑游戏厅!

引用 @笑哈哈7856 发表的:
你以为打电竞很容易？我告诉你个事实，电竞的竞争力比你985 211还要大。

就拿LOL这款游戏来说，不管有多少人玩，王者总共就200人，而且王者只是职业选手的门槛，你上大学不会因为你成绩下降开除你，但是你作为电竞选手，稍微有点退步，就会有人取代你的位置，你就会被踢下去。

任何一个行业能做到顶尖都是不容易的，他们既然选择了这行，就要放弃一些东西，你说的缺乏运动，病恹恹的样子，那也是他们放弃才得到的。

你作为电竞选手，难道不窝在训练室的训练，天天去游泳跑步吗？那不是电竞选手，那是体育选手。

孩子别给自己找借口了，人家是职业选手，你是网瘾少年，人家打游戏赚钱，你打游戏荒废

引用 @比克科比大魔王 发表的:
我还没听说过谁为了下围棋逃课，不睡觉通宵的。而且电子游戏对视力危害也比围棋大多了吧

我知道，柯洁

引用 @gazzterran 发表的:
我还真愿意我小孩玩游戏的话喜欢电竞。。。我自己接触电竞的时间也不短，纳入电竞的游戏相比于垃圾网游有两个特点：
1。容易劝退而且不易沉迷：电竞的游戏一般需要和人对抗，普通人玩一段时间后就会遇到瓶颈，那种挫折感会让你真正明白自己玩的这个只是一个游戏而不是全部。而且对战消耗比网游大，也更难持久玩，不见大部分dota玩家现在都是所谓“云玩家”，主要看直播，偶尔自己玩两把。当然如果他真能突破这个瓶颈成为顶尖选手，现在电竞环境也还可以赚赚钱
2。电竞游戏为了所谓平衡性和竞技性，很难出现“人民币让你更强”，比其他大部分爱好（还不光是游戏）要少花钱很多，就拿氪金较多的王者荣耀来说（而且这东西还经常被质疑不算真正电竞）整个花费也还好。

至于为啥选择游戏不选择其他运动作为爱好？真到了中年，你就会发现比起旅游，摄影，品酒，麻将等其他烧钱加门槛高的爱好会容易很多。。。和门槛低的追剧，抖音，小说这些比起来，游戏也还好了，算是普通人生活中能够随时接触到的一点小娱乐。

唯一缺点就是对小孩视力影响太大了，这个目前还是我很头疼的一个问题。

？？你是不是傻啊？
现在七八岁小孩子都拿着王者荣耀打来打去，你觉得他关系什么挫败感？
那是纯粹的爽，好吗？
你能管住你的孩子，不在游戏里骂人？不充钱，不玩氪金游戏？
这一切都是不可控的。

引用 @纯看球不追星 发表的:
古人也把围棋作为娱乐啊。只不过现代有了更加有趣的娱乐，没有什么谁比谁高贵的，你觉得在欺骗是因为你心态摆得不够正

沉迷游戏的人就是low 就是让人看不起，还真的就是有高低问题

引用 @师兄222 发表的:
电竞有一点就是不懂的人是真看不懂，而且又不像围棋那样是自古以来的国粹。

____
围棋如今普遍统一了胜负规则，中日韩的无非是多半目少半目。

而电竞则时刻都在改版本，甚至是游戏。以前是星际争霸，后来是魔兽争霸，现在lol或者手游，更或者是拳皇，街霸的街机

你想表达啥？国粹也是从第一个下棋的开始的。赛车也有拉力赛房车赛漂移赛越野赛。篮球规则也变来变去。

电竞无非就是回报太低了。不成为明星退役就很惨，而且也没有国民认可的其他福利。

引用 @满搦宫腰纤细年纪方当笄岁 发表的:
你看问题只从经济效益来看吗？就不看对青少年身心发展和崇拜取向上的影响吗？天天坐着打游戏你身体能好？别人问你你的偶像是谁，你说uzi，因为他打游戏厉害

LOL动不动就孤儿梗。什么祖安五年父母健在。连素质低都能跟风。。太吓人了

引用 @一条大鲸鱼 发表的:
不如我们看看隔壁韩国发展电竞带来了什么吧？

2017年，韩国电竞产业规模达到973亿韩元，其中电竞直播与节目放送的销售额占比67%，达到658亿韩元，是行业投资关注的重点。电竞俱乐部与赛事奖金收入274.9亿韩元，占全行业总销售的28.3%。

2018年韩国国内举办游戏赛事多达86次，比赛奖励金额将近70亿韩元，累积入场人数18.7万人。

韩国目前有10个职业游戏联盟，都是由SK电讯(SK Telecom)和三星(Samsung)等大公司赞助的。

2018年韩国职业电竞选手总计421名，包括LCK（英雄联盟韩国职业联赛）旗下11大战队的82名选手，LCK二级联赛（LOL Challengers Korea）8队（58名），“Overwatch Contenders League”12队（92名），“PUBG PKL” 32队（148名），以及LCK运营的其他项目。

据韩国国税厅2019年2月末数据显示，韩国网吧数量为10464家，其中京畿道以2402家排在第一位，首尔以1702家排在第二位。在首尔，每隔600米就能看到一个网吧。

一个产业除了本身的市值之外，还能附带影响其他的产业，比如电脑硬件，鼠标键盘显示器，互联网直播平台，已经相关从业人员的就业等等。

多发展一个百亿级别的产业，就能解决上万人的就业，你觉得发展它有用没用。

老哥，973亿韩元换算过来是。。5.83亿人民币。。

引用 @我干过羊过干_我 发表的:
每一个行业从无序到规范化都有一个过程。

电竞行业很难走向规范，因为电竞选手受教育程度低，年龄低，很多人心智都还未成熟，但是电竞又是一个高度开放的行业
足球篮球球员刚进职业联盟可以不懂事，但是他们会成长，可是电竞运动员还没长大就要退役了
体操队也很年轻退役，但是他们是封闭小圈子，收到的东西没有电竞那么复杂

引用 @DOOMMMMM 发表的:
经济基础决定上层建筑！没有经济效益你吃shi呢！
出现你这种沙雕的终极原因还是怪袁老，让你吃太饱！

这就是典型的打游戏脑子都不好使了

引用 @翻身后仰 发表的:
宣传不了，狗肉上不了正席

最多算个老鼠肉巴，别侮辱狗肉了

引用 @我还怎么上课 发表的:
发达国家也不全都是对的，至少这个事还真是中国社会的优越性，前几天那个在澳门输得倾家荡产的帖子这就忘了吗

我觉得黄可以规范化...

等你老了的时候，这个世界肯定是电竞主宰的世界

电竞的产业其实已经不小了，现在35岁以下的人群很多都喜欢，像dota lol csgo这类其实很多人都是玩的少，看得多。至于让一部分人沉迷，其实没有电竞，只要有网游存在这部分人照样沉迷。2000年到2010这时候还没有所谓的电竞，照样很多人沉迷网游。国家和游戏厂家要做好引导的责任。现在上海政府正在支持电竞的发展，很多知名俱乐部都在上海，越来越多的国际电竞赛事在上海举办，例如今年的ti9，明年的s10。不仅国内的观众，还有国外的观众也来观看，实实在在带来消费。上海可能成为世界电竞中心。

引用 @女帝波雅汉库克 发表的:
本质上没有任何区别，普通人来说，都是娱乐自己，常年打篮球，只要你稍微有胜负心的，我不信就没有受伤过。而且你会为了投一个篮而做大量的健身吗？明显不会，就一星期打一次球那点运动量，根本就对健康什么大影响。关键的问题是现阶段很多青少年没有家庭和周围的引导，游戏容易上瘾才是大问题

篮球爱好者，不会一个周只打一次球。有胜负心的人更不会这样，而且会为了变得更强去锻炼身体

咱们现在太多东西没打好基础就砸大资金超高速发展了，必定会快下来重建，有些项目已经害惨很多人了。

引用 @我干过羊过干_我 发表的:
每一个行业从无序到规范化都有一个过程。

很简单一个问题，所谓的电子竞技，曾经的war3，cs，现在的lol，dota等等，基本到了一定年龄之后，就不再去关注了。玩游戏图个乐呵就行了，何必往体育上靠。有几个人在大学因为打篮球浪费了大把的学习时间，又有多少人因为游戏浪费了大把的学习时间。很多人说这是因为自己本身的原因，就像是抽烟的戒不了烟，是因为个人定力不足，难道就没有尼古丁有成瘾性的原因吗。

引用 @逼格east 发表的:
电竞跟传统的体育运动最大的不同是：这完全是一个游戏厂商出于商业目的推动的“运动项目”，算是纯商业的
其实跟赛车运动差不多，赛车是为了推广汽车和汽车厂商品牌，促使人们买这些厂家的车
电竞也是为了推动这些游戏，促使人们去消费这些游戏

不过赛车因为门槛高，一般人玩不了，能产生的影响大多就是卖车

而电竞因为门槛低，有个电脑或者手机就能玩，所以能带动很多人玩

玩游戏还有个特点就是体力消耗小，所以可以长时间玩，这样就容易导致沉迷
传统体育运动，比如篮球足球啊，你体力摆着，一天里高强度玩两三个小时就了不起了，想沉迷也没体力去沉迷。
而游戏就比较容易沉迷的。随便一个肥宅的体力就够玩一整天的了

任何事情只要沉迷了就没好事。而游戏又是非常容易沉迷的东西。沉迷游戏现在已经成了一个不算小的社会问题了 

至于那些职业电竞选手，说实话跟普通玩家没什么关系。人家训练再刻苦，跟普通玩家也没关系。
对普通人来说，玩游戏就是一个娱乐，一个体力消耗很低，特别容易沉迷，沉浸在舒适区里的门槛很低的娱乐活动

你和赛车对比的部分怎么和我以前说的几乎一样？

现在要促进就业啦，和历史上一样的，顺便再割一波韭菜，何乐而不为呢？成年人的世界里哪有什么对错，都是利益罢了。

引用 @大帝笑嘻嘻 发表的:
经济效益看待太片面了吧，按照你说的，黄赌毒那个不是高利润？根本不足以作为足够的理由

现在还有很多人认为花钱生产个螺丝是为社会做贡献，花钱让明星唱首歌就是祸国殃民，文化产业要发展首先要改变民众认知。

无非就是社会成本及带来的收益问题罢了......
没必要妖魔化，也没必要过度追捧，资本的注入和运作自有其发展周期，如果这个行业的规范化真的能带来正常的巨大收益，辉煌是肯定的。
都什么年代了，能不能不要随意地把道德评价强行嵌入到经济学现象中......

引用 @DOOMMMMM 发表的:
你吃的饭是天上掉下来的？还是你用数理化研究出来的？

所以学好数理化等于研究数理化，概念偷换的挺熟练的。
再者不学好数理化不上学就有饭吃了，你是这个意思吗。现在可能文化多元，机遇很多，不一定要上学也有可能养活自己。但是对于大部分人来说，老老实实上学才是正确的出路。
已经搞不懂你的脑子里面装的是什么了，可能你在工地干活习惯了，上网的时候也要干干活

引用 @别紧张你这样没事 发表的:
沉迷游戏的人就是low 就是让人看不起，还真的就是有高低问题

那让人看不起的可太多了，沉迷于麻将，沉迷于抽烟，沉迷于酒吧，沉迷于钱眼，沉迷于下棋，沉迷于钓鱼，沉迷于保健。这些沉迷都有一个共性不知道你发现了没？就是关你屁事！

引用 @虎扑aman 发表的:
层主所说极对，游戏在你没有走上职业（包括能赚钱的主播）之前都可以说是浪费时间，浪费青春，且没有下限。其他篮球足球啊，我玩不了职业，至少还锻炼了身体。我玩游戏十几年了，算是最早的沉迷游戏代表了（大学dita每天16小时+），电竞这个挡箭牌实在不知是好是坏。最后，我不反对玩游戏，我也还在玩还在看，只是我们普通人不要沉迷就是。

没有天赋就不要浪费时间，高强度一年玩不到路人顶尖水平就别做梦打职业了。

引用 @逼格east 发表的:
篮球足球健身运动员不健康，但普通的篮球足球健身爱好者总体更健康，打篮球踢足球健身队普通人来说都是利大于弊
电竞呢？玩游戏对普通人来说除了愉悦心情外，没有实质性的好处，但坏处很多

我小时候就没有耐克阿迪，你我的父辈更没有，影响他们打篮球了？
商业运作只是把一项运动产业化
但游戏本身就是产业，冠上“运动”的名头来推广

我觉得我作为一个游戏爱好者也挺健康的

引用 @晕针 发表的:
碰瓷围棋，一个打麻将似的娱乐活动整的多高度，而且还没关注的小众娱乐

声望负5000不是没有道理的👍另外抱歉，围棋几千年沉淀下来的文学与艺术内涵，就决定了它的高度就是高于打游戏😄还有也别瞧不起麻将，虽不能像围棋一样能登大雅之堂，但至少也自成了一派民间文化。等过几百年哪个游戏能依然坚挺并形成了自己的文化，你再出来哔哔也不迟。

引用 @大呆呆猫 发表的:
没有天赋就不要浪费时间，高强度一年玩不到路人顶尖水平就别做梦打职业了。

现在的年轻人怎么可能玩一个游戏只玩一年？dota，lol，cf，王者，有玩的都是几年起，我意思是那些网瘾青年打着电竞的口号，沉迷在网游里。如果只是娱乐，玩多少年都没问题。

引用 @首都科技界南方的 发表的:
嘻嘻，你认为是你认为，我认为是我认为，我认为放纵自己的是蠢蛋，从中娱乐了自己的才是正常人

6

引用 @mofacker 发表的:
你要说练一天的是不可能，随便打打的打一天的就我认识的都一堆。。。

打游戏能肝好几个通宵

引用 @虎扑aman 发表的:
层主所说极对，游戏在你没有走上职业（包括能赚钱的主播）之前都可以说是浪费时间，浪费青春，且没有下限。其他篮球足球啊，我玩不了职业，至少还锻炼了身体。我玩游戏十几年了，算是最早的沉迷游戏代表了（大学dita每天16小时+），电竞这个挡箭牌实在不知是好是坏。最后，我不反对玩游戏，我也还在玩还在看，只是我们普通人不要沉迷就是。

你会玩个鬼的dita

引用 @虎扑aman 发表的:
现在的年轻人怎么可能玩一个游戏只玩一年？dota，lol，cf，王者，有玩的都是几年起，我意思是那些网瘾青年打着电竞的口号，沉迷在网游里。如果只是娱乐，玩多少年都没问题。

2000年到2010的时候还没有所谓的电竞，这群人还不是沉迷游戏，这锅不能甩给电竞。

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
茄子不就是这么练出来的吗？他原来就是个网瘾少年啊

能打职业的 反应速度准度都是天生的 他说纯练你就信吗 练的确能提高 但是天赋可以不用练就比你练的高 况且茄子在职业赛场也没啥成绩吧 他只是直播火了

可以发展但得注意引导

这种话题不要在虎扑讨论，水平层次太低，很多人没有基本的逻辑思维能力，去知乎会好很多。

另外针对你这个问题，首先你问的是对是错，这本身就很模糊。对错是对谁而言？是对国家？对家长？对资本？你判断对错的标准又是什么？是增长GDP？是促进就业？是对青少年身体健康的影响？是对祖国未来教育事业的影响？

如果针对普通上班族的话，没太大影响，毕竟投身于职业电竞的是少数人，你可能多一项娱乐活动，上班还是要上的。而且可能对你有利，没准你会多一个职业选择（比如相关产业发展）；如果对于有志于从事电竞的青少年，真正有天赋的可以多一条选择道路，如果电子竞技高度产业化规模化，可以通过自己的努力分一杯羹，不过很难就是了，和其它体育竞技项目并无二致。但对于普通青少年来说，多了一个耽误学习的理由，而且对于身体健康还有影响。普通人长期沉迷于电脑游戏肯定不如长期沉迷于足球、篮球这些运动身体健康，这是人本身生理条件决定的（这里的沉迷是普通人的沉迷，和职业运动员高强度训练有本质差别）。那些说电竞能增加人反应能力和注意力，大家又不是没玩过游戏，就别在这自欺欺人了。对于学生来说，单位时间电竞对于专注力的训练效果绝对不如看书。

对于国家而言，一方面有资本的支持，国家发展一项产业，带动gdp发展，促进就业，没啥不好的；但另一方面，“电子鸦片”是无数家长呀要切齿深恶痛绝的东西，社会影响太大，国家不可能坐视不理，肯定是要抑制青少年玩游戏的时间，倡导大家多去户外运动。

所以针对不同群体得出的结论是很复杂的，对错的标准不同带来的结论也截然不同。

我觉得竞技而言。电子竞技受游戏版本改动波动较强。一年一版本

引用 @哈登戒卡鲁代日 发表的:
韩国电竞业娱乐业这么发达 也没见人青少年给毁了

举个例子 韩国ow职业选手 基本都是初中文化水平 当这个游戏职业凉了 他们20多岁 年龄大的24 5了他们转型干什么呢？总不可能全都转型运营管理吧 比如第一赛季mvp jjonak现在20初中都没毕业就去网吧打游戏的水平 退役了他干啥 直播吗？能直播到多少岁呢

丹麦总理亲自接见过他们国家最强的CSGO战队Astralis的队员，而且之前Astralis夺冠，总理还会发推特祝贺，而我们还在讨论发展电竞是对是错，可能这个问题不仅仅要考虑电竞本身吧

引用 @LukaMagic77 发表的:
太绝对化，按你的说法，任何棋类、乐器、声乐、演艺、甚至国粹京剧、相声等都是垃圾。
“戏子终究是戏子，你能想象全国青少年一天天的不读书，不学数理化，不锻炼身体，天天下棋/演小品/唱京剧/弹钢琴吗？”
按照马克思主义对文化的说法，符合历史发展潮流的，能满足广大人民群众的精神需求的文化就是好文化。国家推动的文化满足的是人民的基本文化需求；而资本推动的是对人民文化的多样需求，是在人民基本需求的基础上的发展，二者缺一不可。

拿文化来跟数理化比就是耍流氓，社会意识形态跟生产力完全就是不同层次的东西。

况且文化产业发展的广泛多样，才是生产力发达的体现。日韩欧美文娱活动哪个不是走在咱们前面？搞打压文化发展的行为就是在逆历史潮流发展，行为性质形同复辟。

这才叫专业

引用 @DOOMMMMM 发表的:
弟弟，05-08我本科都要毕业了

那你小时候网吧单价五块？岁月只教会了你扯淡？

引用 @阿森纳永远第四 发表的:
道理谁都会讲，事实上并不是单纯的罗列道理就可以解决问题。电竞的存在与其他娱乐设施本质上没有区别，都是解决人的需求。没有电子竞技的时候，人们被录像厅游戏厅武侠小说吸引，本质上都是一样的。动画片有弊端吗？甚至篮球足球有弊端吗？都有。国人已经很累了，能让他们轻轻松松做点什么，就是最大的价值。任何事物都是要辩证去看的，各行业有各行业的价值。不是大力发展科学经济就容不下娱乐行业的存在。世间万物相辅相成，不结合实际单纯的比较是很幼稚的少年。

话里有话讽刺别人幼稚就没劲了，讽刺别人就成熟了呗

引用 @逼格east 发表的:
篮球足球健身运动员不健康，但普通的篮球足球健身爱好者总体更健康，打篮球踢足球健身队普通人来说都是利大于弊
电竞呢？玩游戏对普通人来说除了愉悦心情外，没有实质性的好处，但坏处很多

我小时候就没有耐克阿迪，你我的父辈更没有，影响他们打篮球了？
商业运作只是把一项运动产业化
但游戏本身就是产业，冠上“运动”的名头来推广

已经在虎扑，都看不上搞电竞的，现在发现搞电竞的比哪些搞篮球的有骨气多了。

引用 @ohmyGodDROSE 发表的:
举个例子 韩国ow职业选手 基本都是初中文化水平 当这个游戏职业凉了 他们20多岁 年龄大的24 5了他们转型干什么呢？总不可能全都转型运营管理吧 比如第一赛季mvp jjonak现在20初中都没毕业就去网吧打游戏的水平 退役了他干啥 直播吗？能直播到多少岁呢

个列谈啥呢 中国体育届那么多奥运金牌选手 退役后也是卖艺糊口 咋的 不搞体育了啊？

引用内容被灭过多已被折叠

哈哈哈哈给大伙捉住了，哈哈哈哈

引用 @HHLYYP 发表的:
你这是空话，我们传统棋类戏曲什么的，它是真正有内涵的。但是游戏呢，它就是让你玩的，国家不应该鼓励电子竞技，对于普通人你能分清你是在参加竞技活动还是单纯的玩游戏。在中国，一千个家庭，不说多，九百个家庭不希望自己的孩子每天抱着手机电脑玩游戏。

以前传统娱乐可是被更老的传统批判为靡靡之音，玩物丧志啊

引用 @I7岁 发表的:
那国家为啥要禁黄赌毒呢🤔

因为危害没有大到那个地步。烟草也是百害而无一利（就是因为税收高）。同理，国家也需要游戏，用发泄性产业和满足性娱乐来麻痹被边缘化的大众，网瘾少年比无所事事上街调戏女青年的流氓危害小多了

引用 @虎扑aman 发表的:
层主所说极对，游戏在你没有走上职业（包括能赚钱的主播）之前都可以说是浪费时间，浪费青春，且没有下限。其他篮球足球啊，我玩不了职业，至少还锻炼了身体。我玩游戏十几年了，算是最早的沉迷游戏代表了（大学dita每天16小时+），电竞这个挡箭牌实在不知是好是坏。最后，我不反对玩游戏，我也还在玩还在看，只是我们普通人不要沉迷就是。

其实不只是游戏，什么东西都必须有个度，过度了都不行。以前我们初中高中时候，电脑刚普及没什么游戏玩，也有的是一天到晚在外面打球踢球不上课的，最后高中毕业去当保安或者工厂干活，归根结底是一样的道理。

引用 @风韵犹存郭德纲 发表的:
楼上那兄弟说的挺好，游戏不同于你说的那些，它成本更低，以及更容易沉迷。琴棋书画我没见过逃课通宵去练的，足球篮球正常人玩两三个小时也就没力气了。而游戏有个手机有个电脑或去网吧玩一天轻轻松松。你提到的那些都需要老师，体育类需要体力，而游戏则门槛低的多。就农药和lol这两款游戏基数就要到亿了，这里面学生的比例我想你也清楚吧？

以前没有电子游戏，下棋下一宿的你是没见过

引用 @DOOMMMMM 发表的:
正解，这条街号称985一条街，实则怕是500/2比较多一些

看，你又被人身攻击了，懂那么多大道理的人连最基本跟人的沟通方式与沟通礼仪都做不好，就能拿起键盘说这个傻那个呆的，剥夺异己发表看法的权利，这样的讨论又有何意义。

引用 @启曰无球与子同袍 发表的:
以前没有电子游戏，下棋下一宿的你是没见过

哈哈哈是的，我爷爷年轻时候下班就和单位同事下棋下到半夜

引用 @HHLYYP 发表的:
你在韩国生活过吗？不要自己下定义，就看中国，现在多少小孩子一天到晚抱着手机打游戏，你每天出去公园街道逛逛。在中国低头看手机已经是一种病了，而这里面有多少青少年在沉迷游戏中。

我在欧洲生活 我这边韩国人贼多 而且混得特别好 很多白人女孩上赶着追 知道为啥吗？ 因为bts在欧洲大火 布拉格bts签售会去的挤满了白人女孩 这就是文化的力量 控制不住自己的人没有手机没有游戏，也会有小说赌博啥的，
多跟上跟上时代吧。

引用 @风韵犹存郭德纲 发表的:
楼上那兄弟说的挺好，游戏不同于你说的那些，它成本更低，以及更容易沉迷。琴棋书画我没见过逃课通宵去练的，足球篮球正常人玩两三个小时也就没力气了。而游戏有个手机有个电脑或去网吧玩一天轻轻松松。你提到的那些都需要老师，体育类需要体力，而游戏则门槛低的多。就农药和lol这两款游戏基数就要到亿了，这里面学生的比例我想你也清楚吧？

那是你生活在这个时代，以前下棋下到半夜一帮人都没察觉的太多了

引用 @无脑黑子没出息 发表的:
哈哈哈是的，我爷爷年轻时候下班就和单位同事下棋下到半夜

所以我爷爷也不让我下棋，说容易沉迷，影响学习。😂

引用内容被灭过多已被折叠

那你倒是说点东西出来让大家看看怎么没道理啊，光在这放洋屁有什么用

我没想到虎扑这种论坛会有这种帖子 我以为进了老年人论坛

引用 @HHLYYP 发表的:
你这是空话，我们传统棋类戏曲什么的，它是真正有内涵的。但是游戏呢，它就是让你玩的，国家不应该鼓励电子竞技，对于普通人你能分清你是在参加竞技活动还是单纯的玩游戏。在中国，一千个家庭，不说多，九百个家庭不希望自己的孩子每天抱着手机电脑玩游戏。

别急，等你儿子天天沉迷下棋不学习的时候你就可以开始骂下棋了，还内涵？在学习成绩面前一文不值。

引用内容被灭过多已被折叠

然后呢，偷换了什么概念，哪里又是bullshit，辩论是有理有据打他痛点，不兴扣帽子那一套懂吗？

引用 @翻身后仰 发表的:
宣传不了，狗肉上不了正席

以前狗肉上不了正席，现在招待人来一盆狗肉也叫地方特色。

引用 @被连长骗去炸碉堡 发表的:
非常赞同楼上说的。 无非就是为社会带来的影响的利与弊比例的问题，足球篮球也有风险受伤但是刚刚好的运动强度不仅不易伤反而同时会加强身体素质对身体健康非常有好处。这些运动都需要一定的体力要求使得其不具备很强的上瘾性。而电子竞技目前没看到这种效果。而且相反目前更多的是弊大于利

说句你可能不太爱听的啊，对抗类的体育运动能锻炼你的肢体，反过来说肢体强体力好你玩这些运动才玩得好，大家一起玩的时候鱼龙混杂实力差距很明显，这个特点只用眼睛就看得到明显的差距，所以你能理解这类运动的高低对比，也能理解他对人的好处，打的久练得好你能更快更高更强，最最次你身体得到了运动能活化机体预防疾病。

电子竞技呢，是锻炼人脑子的，同样的道理智商越高的玩游戏越轻松入手越快，可惜现在对抗的游戏为了照顾大家体验，尽量把同段位的放在一起，如果不是天赋异禀能跳出鱼塘，在一个区间里玩多了，就会真的以为电子竞技就这么点东西？入门门槛好低哦，是个人都能玩？所以鱼塘里待久了，你根本就看不到随着段位的提升对人理解能力的提升，当然就肯定理解不了高端局里面脑子运转的速度和频率，脑子疯狂运转2个小时的消耗，对比你对抗激烈的情境下打2个小时球所产生的身体消耗一点不差。

可能你要反驳我，游戏能提升个锤子的智商，这个问题很简单，身边玩王者的多吧？你随便找个白金的，再找个王者的，按道理来说这两个段位对于游戏操作、技能、装备都已经很熟悉了，但你听听他们对游戏的理解，你就知道这种智商差距有多大了，震撼度不亚于你在篮球场上虐小学生。

引用 @逼格east 发表的:
电竞跟传统的体育运动最大的不同是：这完全是一个游戏厂商出于商业目的推动的“运动项目”，算是纯商业的
其实跟赛车运动差不多，赛车是为了推广汽车和汽车厂商品牌，促使人们买这些厂家的车
电竞也是为了推动这些游戏，促使人们去消费这些游戏

不过赛车因为门槛高，一般人玩不了，能产生的影响大多就是卖车

而电竞因为门槛低，有个电脑或者手机就能玩，所以能带动很多人玩

玩游戏还有个特点就是体力消耗小，所以可以长时间玩，这样就容易导致沉迷
传统体育运动，比如篮球足球啊，你体力摆着，一天里高强度玩两三个小时就了不起了，想沉迷也没体力去沉迷。
而游戏就比较容易沉迷的。随便一个肥宅的体力就够玩一整天的了

任何事情只要沉迷了就没好事。而游戏又是非常容易沉迷的东西。沉迷游戏现在已经成了一个不算小的社会问题了 

至于那些职业电竞选手，说实话跟普通玩家没什么关系。人家训练再刻苦，跟普通玩家也没关系。
对普通人来说，玩游戏就是一个娱乐，一个体力消耗很低，特别容易沉迷，沉浸在舒适区里的门槛很低的娱乐活动

其实拉了一点，赛车运动的另一项作用就是促进汽车发展，现在环保策略收紧，电动车开始流行，于是乎就产生了电动方程式，大众、宝马、奥迪、保时捷、尼桑全部参与其中，包括中国也有很多企业参与其中，原因就是赛车运动可以把不成熟的技术用作试验场。

引用 @DOOMMMMM 发表的:
我觉得你的逻辑也很好笑，你没看到的事就是不会发生的事吗？反正我周围很多孩子为了一双破鞋跟父母大打出手的不少。
你反复的强调你的结论，但你用什么理由说服我？？请你告诉我为什么篮球的沉迷性远远比不上电子竞技？？现在的小孩子都流行张口就来？你既世界？？
不沉迷网当然可以在家睡觉，只不过在总的1里面，因为电子竞技或者说游戏产业的加入，让孩子们多了一个选项，从而稀释了孩子们参与违法犯罪的概率，这种话你都听不懂？这条街不是不是人均985吗？？

有戒网瘾学校，咋没看到戒篮球瘾学校，到底哪个多哪个少，不是很明显吗

引用 @噩梦A 发表的:
？？你是不是傻啊？
现在七八岁小孩子都拿着王者荣耀打来打去，你觉得他关系什么挫败感？
那是纯粹的爽，好吗？
你能管住你的孩子，不在游戏里骂人？不充钱，不玩氪金游戏？
这一切都是不可控的。

你到底玩过电竞游戏和垃圾网游或者主机游戏没？相比于后两者，你觉得获得爽的程度，以及氪金程度谁更厉害？后两者基本上花钱加花时间就可以一直爽了，前者一大堆云玩家出来除了电竞周边繁荣之外本身容易有瓶颈也是原因之一，那时候维持他能一天玩几盘社交因素占了很大部分，那这个时候和一群小孩平时过家家有多大区别了？
至于在游戏中骂人。。我觉得是好事啊，这个发泄渠道比现实发泄好多了好么？我宁愿我小孩是键盘侠，现实怂一点（事实上习惯了网络发泄的，现实里面往往不容易太激进，为啥？相比之下成本高多了。。。）

引用 @ohmyGodDROSE 发表的:
能打职业的 反应速度准度都是天生的 他说纯练你就信吗 练的确能提高 但是天赋可以不用练就比你练的高 况且茄子在职业赛场也没啥成绩吧 他只是直播火了

当然需要天赋啊，但是没练之前都不知道自己有没有天赋啊，实际上alex的显性天赋我觉得很一般，但是他大局观好，作为队长也算世界有名

引用 @有情琰 发表的:
刚刚好的游戏次数也不会容易受伤的啊，而且长期打球的人不也是膝盖脚踝各种磨损吗。适度玩游戏也益智，问题就是这个东西限制性太小了，有台电脑就行了，而且没有什么限制，甚至很多残疾人也能玩，篮球足球限制多了所以很多人有成见

两者之间这就有一个本质的区别成瘾性。游戏的门槛低你不需要很强的体力储备你坐在一个电脑面前不知不觉玩很久沉迷的风险非常大，长时间对着屏幕对眼睛的伤害也不言而喻。而运动不一样你再怎么都会累，正常人动个2 3个小时都已经很累了。而且我说的是适度，正常的运动强度只会增强你的肌肉和关节韧度增加你的寿命。游戏呢？英雄联盟 csgo 守望先锋 使命召唤 战地我没有看到他们增加我了我的智商 我的眼睛倒是有点近视了。 而且以前经常踢球打球的我留下的基础 使得的我身体素质比大多数人要好，在运动场上经常与人交流也使得我比较开朗肯交流

引用 @星光殷殷其灿如言 发表的:
一个规范化的行业不代表这个行业就是好的

这就没必要杠了，规范化行业总比不规范的好！

引用 @有情琰 发表的:
刚刚好的游戏次数也不会容易受伤的啊，而且长期打球的人不也是膝盖脚踝各种磨损吗。适度玩游戏也益智，问题就是这个东西限制性太小了，有台电脑就行了，而且没有什么限制，甚至很多残疾人也能玩，篮球足球限制多了所以很多人有成见

而且我发现这里很多人思考问题经常非黑即白。我说运动马上默认篮球，然后就马上是受伤。运动有很多种除了篮球足球，场地要求不高的羽毛球乒乓球都是许多人的选择。电子竞技也有它的多样性但是目前来看依旧弊大于利

引用 @虎扑JR2025901051 发表的:
说句你可能不太爱听的啊，对抗类的体育运动能锻炼你的肢体，反过来说肢体强体力好你玩这些运动才玩得好，大家一起玩的时候鱼龙混杂实力差距很明显，这个特点只用眼睛就看得到明显的差距，所以你能理解这类运动的高低对比，也能理解他对人的好处，打的久练得好你能更快更高更强，最最次你身体得到了运动能活化机体预防疾病。

电子竞技呢，是锻炼人脑子的，同样的道理智商越高的玩游戏越轻松入手越快，可惜现在对抗的游戏为了照顾大家体验，尽量把同段位的放在一起，如果不是天赋异禀能跳出鱼塘，在一个区间里玩多了，就会真的以为电子竞技就这么点东西？入门门槛好低哦，是个人都能玩？所以鱼塘里待久了，你根本就看不到随着段位的提升对人理解能力的提升，当然就肯定理解不了高端局里面脑子运转的速度和频率，脑子疯狂运转2个小时的消耗，对比你对抗激烈的情境下打2个小时球所产生的身体消耗一点不差。

可能你要反驳我，游戏能提升个锤子的智商，这个问题很简单，身边玩王者的多吧？你随便找个白金的，再找个王者的，按道理来说这两个段位对于游戏操作、技能、装备都已经很熟悉了，但你听听他们对游戏的理解，你就知道这种智商差距有多大了，震撼度不亚于你在篮球场上虐小学生。

所以我总结下你的意思。电子游戏和运动对身体都好对吗？

奶嘴计划

引用 @纯看球不追星 发表的:
那让人看不起的可太多了，沉迷于麻将，沉迷于抽烟，沉迷于酒吧，沉迷于钱眼，沉迷于下棋，沉迷于钓鱼，沉迷于保健。这些沉迷都有一个共性不知道你发现了没？就是关你屁事！

不管我屁事啊，单纯看不起网瘾少年，哦，不光是我，也没几人看得起

文化 维稳 提供就业岗位