[热点话题]大规模发展电竞到底是对是错?

胯里压内拉
哪有对错,只有潮流。

阿森纳永远第四
引用 @OldAntique 发表的:
没电竞沉迷游戏的的都不少,有电竞项目存在,相当于又多了一种宣传渠道,可能影响力就更大了

人家不违法的挣电竞的钱,人家错了吗?为什么人家要为没有自控力的人着想?西安发展电竞,we去了带来了多少经济收益?这些经济收益能转化为多少科学生产力?这个社会大家都是要赚钱的,凭什么我要可怜弱势群体呢?吸烟弊大于利,为什么国家每年都给烟草局补贴呢?别用你那幼稚的眼界看问题,怕沉迷就禁止推广游戏,怕吸烟得肺癌就禁烟,怕影响孩子学习就不播动画片。全国人民靠你带动积极性靠你养活?蠢货。

单场14记三分拉塞尔
引用 @逼格east 发表的:
篮球足球健身运动员不健康,但普通的篮球足球健身爱好者总体更健康,打篮球踢足球健身队普通人来说都是利大于弊
电竞呢?玩游戏对普通人来说除了愉悦心情外,没有实质性的好处,但坏处很多

我小时候就没有耐克阿迪,你我的父辈更没有,影响他们打篮球了?
商业运作只是把一项运动产业化
但游戏本身就是产业,冠上“运动”的名头来推广

兄弟不说别的,排除其他因素,玩游戏的人和不玩游戏的人相比,反应力还是有点优势的。

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1023052475
引用 @一条大鲸鱼 发表的:
不如我们看看隔壁韩国发展电竞带来了什么吧?

2017年,韩国电竞产业规模达到973亿韩元,其中电竞直播与节目放送的销售额占比67%,达到658亿韩元,是行业投资关注的重点。电竞俱乐部与赛事奖金收入274.9亿韩元,占全行业总销售的28.3%。

2018年韩国国内举办游戏赛事多达86次,比赛奖励金额将近70亿韩元,累积入场人数18.7万人。

韩国目前有10个职业游戏联盟,都是由SK电讯(SK Telecom)和三星(Samsung)等大公司赞助的。

2018年韩国职业电竞选手总计421名,包括LCK(英雄联盟韩国职业联赛)旗下11大战队的82名选手,LCK二级联赛(LOL Challengers Korea)8队(58名),“Overwatch Contenders League”12队(92名),“PUBG PKL” 32队(148名),以及LCK运营的其他项目。

据韩国国税厅2019年2月末数据显示,韩国网吧数量为10464家,其中京畿道以2402家排在第一位,首尔以1702家排在第二位。在首尔,每隔600米就能看到一个网吧。

一个产业除了本身的市值之外,还能附带影响其他的产业,比如电脑硬件,鼠标键盘显示器,互联网直播平台,已经相关从业人员的就业等等。

多发展一个百亿级别的产业,就能解决上万人的就业,你觉得发展它有用没用。

列数据?你起码也要列全,你这列的都是电竞给国家带来的正面收益,但是负面的你可以列出来嘛?他让多少青少年玩物丧志你可以列出来?

t
tttian10
引用 @DOOMMMMM 发表的:
是啊,要不你上疏一篇提议把烟草行业干掉吧?

如果red second们能在电竞里恰钱,那电竞会一直做大做强。

小卖部的腿毛我包了
引用 @逼格east 发表的:
篮球足球健身运动员不健康,但普通的篮球足球健身爱好者总体更健康,打篮球踢足球健身队普通人来说都是利大于弊
电竞呢?玩游戏对普通人来说除了愉悦心情外,没有实质性的好处,但坏处很多

我小时候就没有耐克阿迪,你我的父辈更没有,影响他们打篮球了?
商业运作只是把一项运动产业化
但游戏本身就是产业,冠上“运动”的名头来推广

身心愉悦,
我并不觉得大部分篮球,足球等传统体育的爱好者是为了健康或者什么去开始的
为非也就图个喜欢和身心愉悦,从这点上
没有高低 不分上下,

曲终大人
引用 @LukaMagic77 发表的:
太绝对化,按你的说法,任何棋类、乐器、声乐、演艺、甚至国粹京剧、相声等都是垃圾。
“戏子终究是戏子,你能想象全国青少年一天天的不读书,不学数理化,不锻炼身体,天天下棋/演小品/唱京剧/弹钢琴吗?”
按照马克思主义对文化的说法,符合历史发展潮流的,能满足广大人民群众的精神需求的文化就是好文化。国家推动的文化满足的是人民的基本文化需求;而资本推动的是对人民文化的多样需求,是在人民基本需求的基础上的发展,二者缺一不可。

拿文化来跟数理化比就是耍流氓,社会意识形态跟生产力完全就是不同层次的东西。

况且文化产业发展的广泛多样,才是生产力发达的体现。日韩欧美文娱活动哪个不是走在咱们前面?搞打压文化发展的行为就是在逆历史潮流发展,行为性质形同复辟。

恨不能万亮。
卡瓦尼拍着自己的腿说
引用 @lock666s 发表的:
你这个数据列得确实不错,但就像楼上说的,沉迷就会有问题,而且现在沉迷游戏确实慢慢发展成一个愈演愈烈不容忽视的社会问题了。无可否认的是玩游戏只能带来片刻的欢愉,对玩家而言没有任何有利的成长,如果我们只是片面地认为这个产业可以带来很大的产值因此值得推动发展,会不会就因此忽略了发展这个产业带来的其他社会问题,或者说这个产业的产值其实是建立在影响了人们做其他更有价值的事情上,而间接影响了其他产业的生产,甚至影响到未来的进步发展。

先理清一点嗷,发展游戏行业≠扩大沉迷游戏范围,发展电竞≠沉迷游戏,游戏产业现在需要的是引导(比如政策,舆论),不论是玩家还是游戏公司,而不是直接定性成游戏产业壮大会影响社会稳定。

虎扑用户448220
看看自己身边的网瘾少年什么面貌就知道好不好了,大力发展,一定会增加更多网瘾少年。

虎扑用户814864
引用 @lock666s 发表的:
对啊就这种评论都可以几十个亮。我很支持有不一样的声音啊,但这声音的理由就让人觉得很没水平😂

对啊我也想这么说,读起来就是一个孩子被说到了痛处,然后涨红了脸,无力的,结结巴巴的争辩。我也爱玩游戏,但我觉得用“电竞是一项正规运动”来给单纯的沉迷游戏找借口是十分****的行为,看到那些振振有词的说辞就觉得无语。

g
gi哥4w1w1w
引用 @单场14记三分拉塞尔 发表的:
兄弟不说别的,排除其他因素,玩游戏的人和不玩游戏的人相比,反应力还是有点优势的。

不觉得打游戏的人反应能力比得过乒乓球 羽毛球运动员 常年打游戏的人眼神呆滞的不在少数

虎扑用户126304
随着科技发展这是必然的

啦啦咔擦
引用 @卡瓦尼拍着自己的腿说 发表的:
那你看看巴西文化普及率有多高咯

怎么特意跳过德国了

我轻轻的尝一口
引用内容被灭过多已被折叠

傻了吧你,那能一样?

有情琰
引用 @被连长骗去炸碉堡 发表的:
非常赞同楼上说的。 无非就是为社会带来的影响的利与弊比例的问题,足球篮球也有风险受伤但是刚刚好的运动强度不仅不易伤反而同时会加强身体素质对身体健康非常有好处。这些运动都需要一定的体力要求使得其不具备很强的上瘾性。而电子竞技目前没看到这种效果。而且相反目前更多的是弊大于利

刚刚好的游戏次数也不会容易受伤的啊,而且长期打球的人不也是膝盖脚踝各种磨损吗。适度玩游戏也益智,问题就是这个东西限制性太小了,有台电脑就行了,而且没有什么限制,甚至很多残疾人也能玩,篮球足球限制多了所以很多人有成见

啦啦咔擦
引用 @李小璐老公 发表的:
说来奇怪 我在日本倒没发现大批游戏玩家 也没有那么多的网吧 手机宣传也没有国内那么多游戏机之类的噱头 很多人甚至都在用iPhone5、6 倒是参与体育运动的地方不少 你觉得这玩意是为啥?日本人不明白电竞赚钱?🤨人家人均收入高了 身体素质上来了 我们国家多少年轻人打着电竞梦的幌子窝在网吧和家里啃老?

日本人有自己一套完善的游戏行业体系为啥要和你一样做新的?中国宅男个日本比起来差不是一个档次的,你在说什么?

虎扑用户770030
引用 @风铃若枫 发表的:
巧了,我也是985的,我也打游戏,也看lpl,同时也下围棋,踢足球,但我就认为打游戏只是图一乐,属于娱乐中放纵自己的那一部分,而足球和围棋,不仅可以放松自己,也可以提高自己。

嘻嘻,你认为是你认为,我认为是我认为,我认为放纵自己的是蠢蛋,从中娱乐了自己的才是正常人

虎扑用户770030
引用 @南通格列兹曼 发表的:
985很难考嘛…那你倒是别读书去打游戏挣几千万啊……我也是985,ns、ps4、sc12war3全战owLOLdota全部玩,也没觉得高人一等啊,怎么上个985玩个游戏就很nb了?

嘻嘻,我没觉得难考嗷,对你这种弟弟,审题看题都不会我只能说重修高中语文去吧

虎扑用户770030
引用 @南通格列兹曼 发表的:
985很难考嘛…那你倒是别读书去打游戏挣几千万啊……我也是985,ns、ps4、sc12war3全战owLOLdota全部玩,也没觉得高人一等啊,怎么上个985玩个游戏就很nb了?

还是二本叫唤?

卡瓦尼拍着自己的腿说
引用 @啦啦咔擦 发表的:
怎么特意跳过德国了

因为德国跟中国没差多少,玩游戏德国人也不差,油管上的德国游戏主播也不少

R
RicChigga
我都服了...真有人会因为电竞玩物丧志?都咋想的。还影响青少年,论点真伟大昂 👴🏻笑了

虎扑用户694661
引用 @雨下整夜爱像雨水 发表的:
游戏的沉迷性太大了。
你随便去个网吧都能看到一大帮青少年通宵打游戏。

难道不是家庭教育出了问题吗?没有了游戏他们还会找其他方式发泄。

保罗不要伤
规范的一个文化产业是我们需要的,电竞算比较优质的,潜力大的。

大洼泰凯斯
引用 @李小璐老公 发表的:
说来奇怪 我在日本倒没发现大批游戏玩家 也没有那么多的网吧 手机宣传也没有国内那么多游戏机之类的噱头 很多人甚至都在用iPhone5、6 倒是参与体育运动的地方不少 你觉得这玩意是为啥?日本人不明白电竞赚钱?🤨人家人均收入高了 身体素质上来了 我们国家多少年轻人打着电竞梦的幌子窝在网吧和家里啃老?

其实中国搞电竞电竞再赚钱也主要是赚自己人的钱,日本开发游戏,出口游戏,那可是实实在在的赚钱。

模王大人
引用 @太原陈奕迅 发表的:
确实,我最开始看nba被吸引到开始打篮球,在这之前压根不懂篮球,今年九月在酒店没得看就看女排比赛,越看越入迷,但是我根本不懂排球,也能感受到这项运动的魅力。至于电竞…我不打lol,我舍友每天看比赛我也跟着看过几次,看的我云里雾里…

你入迷的是人还是球🐶

虎扑用户376302
肯定是有好有坏的

羞涩呆呆
引用 @吉诺比利没头发 发表的:
别那么绝对,首先肯定有一部分人是因为游戏影响了学习,其次,别人不学习不努力和我有什么关系?能不能过不上好日子,能不能不能在社会有地位是自己的事情。最后,你说的和我说的有关系吗?

不是,在上世纪没有游戏的时候不学习的人一样有事儿干,打牌,天天打就打牌,到处转悠,现在只不过新的不学习的人换了个事儿干

羞涩呆呆
引用 @李小璐老公 发表的:
说来奇怪 我在日本倒没发现大批游戏玩家 也没有那么多的网吧 手机宣传也没有国内那么多游戏机之类的噱头 很多人甚至都在用iPhone5、6 倒是参与体育运动的地方不少 你觉得这玩意是为啥?日本人不明白电竞赚钱?🤨人家人均收入高了 身体素质上来了 我们国家多少年轻人打着电竞梦的幌子窝在网吧和家里啃老?

多吗?真的很多吗?更多的人还是在学校上学啊,中国人本来就多

E
EuropeanWang
引用 @gi哥4w1w1w 发表的:
不觉得打游戏的人反应能力比得过乒乓球 羽毛球运动员 常年打游戏的人眼神呆滞的不在少数

那个,普通的打发时间玩家真的可能真的是一个渣渣。但是能进阶到准职业或者职业玩家的,反应力和逻辑能力确实是经过反复锻炼的。这类玩家多数强在脑力推算和手部(大多数)神经。有些天马行空的行为逻辑简直令人咂舌,因为普通人会发现原来还可以这样子去玩。这跟棋类类似,但不完全,因为还需要部分肢体去支撑。
打游戏的人基数太大了,精英数量真的没多少。而明明没有天赋还花费大量时间在上面的,那个确实是中了精神鸦片的群体。

怎奈何路遥远
我真不算是个电竞的多么狂热粉丝,但是咱们客观来说,电竞现在扔处在发展阶段的唯一原因就是时间不够而已。什么游戏甚至都不是重点,只要等这一代中年人失去话语权,属于电子竞技的时代终将到来。
至少在我看来,这是个必然会发生的事情,所以杞人忧天真没什么用

孤鹜长天
引用 @LukaMagic77 发表的:
太绝对化,按你的说法,任何棋类、乐器、声乐、演艺、甚至国粹京剧、相声等都是垃圾。
“戏子终究是戏子,你能想象全国青少年一天天的不读书,不学数理化,不锻炼身体,天天下棋/演小品/唱京剧/弹钢琴吗?”
按照马克思主义对文化的说法,符合历史发展潮流的,能满足广大人民群众的精神需求的文化就是好文化。国家推动的文化满足的是人民的基本文化需求;而资本推动的是对人民文化的多样需求,是在人民基本需求的基础上的发展,二者缺一不可。

拿文化来跟数理化比就是耍流氓,社会意识形态跟生产力完全就是不同层次的东西。

况且文化产业发展的广泛多样,才是生产力发达的体现。日韩欧美文娱活动哪个不是走在咱们前面?搞打压文化发展的行为就是在逆历史潮流发展,行为性质形同复辟。

有些人成天想着国家怎样怎样,似乎已经忘了国家存在的意义和人活着的意义

E
EuropeanWang
引用 @虎扑aman 发表的:
层主所说极对,游戏在你没有走上职业(包括能赚钱的主播)之前都可以说是浪费时间,浪费青春,且没有下限。其他篮球足球啊,我玩不了职业,至少还锻炼了身体。我玩游戏十几年了,算是最早的沉迷游戏代表了(大学dita每天16小时+),电竞这个挡箭牌实在不知是好是坏。最后,我不反对玩游戏,我也还在玩还在看,只是我们普通人不要沉迷就是。

没有天赋的确实是在浪费时间,不知悔改的确实是对自己毫不负责。有时候玩游戏也是一个小型的博弈,能明显看得出人与人之间的差别。

怎奈何路遥远
引用 @李小璐老公 发表的:
说来奇怪 我在日本倒没发现大批游戏玩家 也没有那么多的网吧 手机宣传也没有国内那么多游戏机之类的噱头 很多人甚至都在用iPhone5、6 倒是参与体育运动的地方不少 你觉得这玩意是为啥?日本人不明白电竞赚钱?🤨人家人均收入高了 身体素质上来了 我们国家多少年轻人打着电竞梦的幌子窝在网吧和家里啃老?

别的不论,日本的电竞发展次吗?你要明白日本的掌机街机普及率与普适性跟中国完全不一样,并不是只有pc才配叫做电子竞技,你去看看最早是哪个国家的街机市场做的最火热,最早做各种比赛的。而且日本不发展电子竞技?他们最重要的一个限制制度就是商业活动奖金封顶制度,为了大力发展电子竞技已经宣布对电竞口放开,电子竞技的比赛奖励不算做商业活动了。

奇迹的颜色是蓝色
引用 @1023052475 发表的:
列数据?你起码也要列全,你这列的都是电竞给国家带来的正面收益,但是负面的你可以列出来嘛?他让多少青少年玩物丧志你可以列出来?

没游戏也会打扑克,打游戏机,把家庭教育的失败,自己意志力自控力薄弱的锅甩给游戏挺逗的。我一个院里的哥高中基本每周都会打几个小时的DOTA,照样考上北航计算机,因为他就知道游戏要适度玩,可以缓解学习压力,有的人不打游戏也会上课看小说睡觉,游戏本身没错,错的是没有自控能力沉迷游戏。一把刀既可以切菜也可以杀人,就看怎么使用,我没听说过杀人犯杀死人之后,警察去追究贩卖****的责任。

怎奈何路遥远
引用 @吉诺比利没头发 发表的:
哎,老哥,麻烦你看你说的和我说的是不是一回事吧。一个强国,大国,其实最主要的还是得看经济发展,科技发展,社会发展,军事发展。我刚刚回想世界前三的国家,足球都不是世界顶级。有钱,军事力量强,才是王道。

你是真的很容易事事极端化,包括一开始说的“能想象人人在家玩电脑”,人人在家玩电脑跟人人在足球场踢球有什么区别?这两件事又与比赛有什么关联?发展世界强国又与人民娱乐需求成什么反比?任何事极端化都不可取更没有讨论的价值,正如我之前说的,那都是根本就不可能发生事情。

保罗船长333
引用 @师兄222 发表的:
电竞有一点就是不懂的人是真看不懂,而且又不像围棋那样是自古以来的国粹。

____
围棋如今普遍统一了胜负规则,中日韩的无非是多半目少半目。

而电竞则时刻都在改版本,甚至是游戏。以前是星际争霸,后来是魔兽争霸,现在lol或者手游,更或者是拳皇,街霸的街机

我对围棋的了解还停留在围棋少年

m
mofacker
引用 @啦啦咔擦 发表的:
怎么特意跳过德国了

打dota和cs的应该都知道esl这个组织,它总部德国。实话说,欧洲玩游戏比中国猛多了,但无论在哪里,传统运动的普及率都要大于电子游戏。

m
mofacker
引用 @逼格east 发表的:
普通篮球爱好者不会拿“NBA球员都是苦练”的为由一天到晚去打篮球,因为体力不允许
但游戏爱好者会
就像截图的这样,会用“电竞选手很不容易”来给自己沉迷游戏找理由

你要说练一天的是不可能,随便打打的打一天的就我认识的都一堆。。。

凉四斤
引用内容被灭过多已被折叠

不会觉得林则徐硝的是玉溪吧?

跟腱有骨刺
引用 @李小璐老公 发表的:
说来奇怪 我在日本倒没发现大批游戏玩家 也没有那么多的网吧 手机宣传也没有国内那么多游戏机之类的噱头 很多人甚至都在用iPhone5、6 倒是参与体育运动的地方不少 你觉得这玩意是为啥?日本人不明白电竞赚钱?🤨人家人均收入高了 身体素质上来了 我们国家多少年轻人打着电竞梦的幌子窝在网吧和家里啃老?

日本玩游戏的少?人家只不过和你玩的游戏不一样罢了,日本人玩手游氪金一样猛的很

清风落尘
引用 @师兄222 发表的:
电竞有一点就是不懂的人是真看不懂,而且又不像围棋那样是自古以来的国粹。

____
围棋如今普遍统一了胜负规则,中日韩的无非是多半目少半目。

而电竞则时刻都在改版本,甚至是游戏。以前是星际争霸,后来是魔兽争霸,现在lol或者手游,更或者是拳皇,街霸的街机

emmm其实围棋更看不懂,电竞好歹画面花里胡哨的能看个热闹。

伪边锋
引用 @凉四斤 发表的:
不会觉得林则徐硝的是玉溪吧?

尼玛 你也太搞了哈哈哈

我还怎么上课
引用 @一条大鲸鱼 发表的:
不如我们看看隔壁韩国发展电竞带来了什么吧?

2017年,韩国电竞产业规模达到973亿韩元,其中电竞直播与节目放送的销售额占比67%,达到658亿韩元,是行业投资关注的重点。电竞俱乐部与赛事奖金收入274.9亿韩元,占全行业总销售的28.3%。

2018年韩国国内举办游戏赛事多达86次,比赛奖励金额将近70亿韩元,累积入场人数18.7万人。

韩国目前有10个职业游戏联盟,都是由SK电讯(SK Telecom)和三星(Samsung)等大公司赞助的。

2018年韩国职业电竞选手总计421名,包括LCK(英雄联盟韩国职业联赛)旗下11大战队的82名选手,LCK二级联赛(LOL Challengers Korea)8队(58名),“Overwatch Contenders League”12队(92名),“PUBG PKL” 32队(148名),以及LCK运营的其他项目。

据韩国国税厅2019年2月末数据显示,韩国网吧数量为10464家,其中京畿道以2402家排在第一位,首尔以1702家排在第二位。在首尔,每隔600米就能看到一个网吧。

一个产业除了本身的市值之外,还能附带影响其他的产业,比如电脑硬件,鼠标键盘显示器,互联网直播平台,已经相关从业人员的就业等等。

多发展一个百亿级别的产业,就能解决上万人的就业,你觉得发展它有用没用。

黄赌毒更能促进就业,随随便便上千亿的产值,要不要开放一下?

虎扑用户909999
顺应市场 能活下来就行 哪有对错的分别

我还怎么上课
引用 @haoqiang1 发表的:
所以有国家对于黄赌毒可是有一定开放的。其中不乏有发达国家。

发达国家也不全都是对的,至少这个事还真是中国社会的优越性,前几天那个在澳门输得倾家荡产的帖子这就忘了吗

C
Camzh
引用 @星光殷殷其灿如言 发表的:
一个规范化的行业不代表这个行业就是好的

一句读得顺的话不代表这句话是有道理的

晕针
引用 @我的腿好长啊 发表的:
我从未见到任何一个运动项目的场所外面贴着“未成年人禁止入内”
就这一点 所谓的电竞就是狗屁了 我也打游戏 就算在办公室也打游戏 但是我绝对不会认为打游戏是一项运动 更别说什么奥运会 除了成为未成年人进网吧、沉迷于游戏的借口意外 没有任何作用

这不是好事吗?为什么要喷?游戏和电竞区别大了

晕针
引用 @还是当条咸鱼吧 发表的:
全靠游戏热度 当游戏热度消退之后呢

热度,国内各种职业队有多少一辈子都没这种热度?专项的运动队伍接近百个,不是国家补贴撑着,除了足球都得解散。不要谈着传统体育就足球篮球,扯游戏就资本市场。都活不下去了还谈什么传统

故事的最后你还是说了再见
引用 @有情琰 发表的:
刚刚好的游戏次数也不会容易受伤的啊,而且长期打球的人不也是膝盖脚踝各种磨损吗。适度玩游戏也益智,问题就是这个东西限制性太小了,有台电脑就行了,而且没有什么限制,甚至很多残疾人也能玩,篮球足球限制多了所以很多人有成见

你咋不说沉迷游戏伤眼睛还有可能猝死。有些青少家钻黑网吧接触到的都是不好的东西。
你要说带动产业,可以杨永信得感谢电子竞技。

故事的最后你还是说了再见
引用 @螺旋飞天式跳投 发表的:
电竞=黄赌毒? 不会类比就别瞎比

杨永信有话说

晕针
引用 @风铃若枫 发表的:
围棋业余4段的人看到你这个表示笑了,围棋能锻炼定力,耐心,脑力,逻辑思维能力,你打个破游戏能锻炼个🐔。至于沉迷问题,不好意思围棋是一个学习的过程,就像钢琴一样,小时候避之唯恐不及的,哪像你游戏噢。真的打游戏就打,看电竞就看,我也打很多游戏,也看s赛,但老老实实承认这就是图一乐,别出来乱碰瓷了,昨天碰足球,今天碰围棋,明天是不是就该碰高数了?

碰瓷围棋,一个打麻将似的娱乐活动整的多高度,而且还没关注的小众娱乐

我是闪开
引用 @智深布朗 发表的:
有一说一 我无法沉迷游戏的原因就是没法持续打很久 有时候一个多点就撑不住了 我可能连肥宅都不如

当年看我同学打CS,看了半小时之后,头晕实在忍不住,跑厕所把胃都吐空了
福岛莉拉
引用 @太原陈奕迅 发表的:
确实,我最开始看nba被吸引到开始打篮球,在这之前压根不懂篮球,今年九月在酒店没得看就看女排比赛,越看越入迷,但是我根本不懂排球,也能感受到这项运动的魅力。至于电竞…我不打lol,我舍友每天看比赛我也跟着看过几次,看的我云里雾里…

这个确实。。。网球我一开始也看不懂。。尤其是那奇怪的场地划分。。后来也是越看越带劲。。

虎扑用户458240
懂什么叫市场经济吗

纳什不爱湖人
引用 @师兄222 发表的:
电竞有一点就是不懂的人是真看不懂,而且又不像围棋那样是自古以来的国粹。

____
围棋如今普遍统一了胜负规则,中日韩的无非是多半目少半目。

而电竞则时刻都在改版本,甚至是游戏。以前是星际争霸,后来是魔兽争霸,现在lol或者手游,更或者是拳皇,街霸的街机

围棋看得懂的真的不多,你要举例子,还不如说象棋

虎扑用户939338
引用 @LukaMagic77 发表的:
太绝对化,按你的说法,任何棋类、乐器、声乐、演艺、甚至国粹京剧、相声等都是垃圾。
“戏子终究是戏子,你能想象全国青少年一天天的不读书,不学数理化,不锻炼身体,天天下棋/演小品/唱京剧/弹钢琴吗?”
按照马克思主义对文化的说法,符合历史发展潮流的,能满足广大人民群众的精神需求的文化就是好文化。国家推动的文化满足的是人民的基本文化需求;而资本推动的是对人民文化的多样需求,是在人民基本需求的基础上的发展,二者缺一不可。

拿文化来跟数理化比就是耍流氓,社会意识形态跟生产力完全就是不同层次的东西。

况且文化产业发展的广泛多样,才是生产力发达的体现。日韩欧美文娱活动哪个不是走在咱们前面?搞打压文化发展的行为就是在逆历史潮流发展,行为性质形同复辟。

你这是空话,我们传统棋类戏曲什么的,它是真正有内涵的。但是游戏呢,它就是让你玩的,国家不应该鼓励电子竞技,对于普通人你能分清你是在参加竞技活动还是单纯的玩游戏。在中国,一千个家庭,不说多,九百个家庭不希望自己的孩子每天抱着手机电脑玩游戏。

虎扑用户939338
引用 @哈登戒卡鲁代日 发表的:
韩国电竞业娱乐业这么发达 也没见人青少年给毁了

你在韩国生活过吗?不要自己下定义,就看中国,现在多少小孩子一天到晚抱着手机打游戏,你每天出去公园街道逛逛。在中国低头看手机已经是一种病了,而这里面有多少青少年在沉迷游戏中。

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292501699
引用 @HHLYYP 发表的:
你这是空话,我们传统棋类戏曲什么的,它是真正有内涵的。但是游戏呢,它就是让你玩的,国家不应该鼓励电子竞技,对于普通人你能分清你是在参加竞技活动还是单纯的玩游戏。在中国,一千个家庭,不说多,九百个家庭不希望自己的孩子每天抱着手机电脑玩游戏。

讨论一件事应该要先研究再分析最后定性,而不是先定性。如果你上来就先定性,那么接下来的分析也就不准确了。

虎扑用户939338
引用 @爱蝙蝠 发表的:
错误的不是游戏自身,很多时候是家庭或者是社会的引导和指引不够啊
这就好像很多麻醉剂和毒品本质是一样的,不同的人有不同的用途
游戏最开始设计出来只是一种娱乐方式而已,有哪个游戏做出来就是为了让人上瘾让人沉迷的吗
游戏跟其他的娱乐产业有什么本质区别吗,我觉得没有啊
如果电影明星歌手和一些偶像能够被推崇,那我觉得电子竞技也未尝不可

关键谁能很好的区分好呢

风韵犹存郭德纲
引用 @LukaMagic77 发表的:
太绝对化,按你的说法,任何棋类、乐器、声乐、演艺、甚至国粹京剧、相声等都是垃圾。
“戏子终究是戏子,你能想象全国青少年一天天的不读书,不学数理化,不锻炼身体,天天下棋/演小品/唱京剧/弹钢琴吗?”
按照马克思主义对文化的说法,符合历史发展潮流的,能满足广大人民群众的精神需求的文化就是好文化。国家推动的文化满足的是人民的基本文化需求;而资本推动的是对人民文化的多样需求,是在人民基本需求的基础上的发展,二者缺一不可。

拿文化来跟数理化比就是耍流氓,社会意识形态跟生产力完全就是不同层次的东西。

况且文化产业发展的广泛多样,才是生产力发达的体现。日韩欧美文娱活动哪个不是走在咱们前面?搞打压文化发展的行为就是在逆历史潮流发展,行为性质形同复辟。

楼上那兄弟说的挺好,游戏不同于你说的那些,它成本更低,以及更容易沉迷。琴棋书画我没见过逃课通宵去练的,足球篮球正常人玩两三个小时也就没力气了。而游戏有个手机有个电脑或去网吧玩一天轻轻松松。你提到的那些都需要老师,体育类需要体力,而游戏则门槛低的多。就农药和lol这两款游戏基数就要到亿了,这里面学生的比例我想你也清楚吧?

风韵犹存郭德纲
引用 @DOOMMMMM 发表的:
我觉得你的逻辑也很好笑,你没看到的事就是不会发生的事吗?反正我周围很多孩子为了一双破鞋跟父母大打出手的不少。
你反复的强调你的结论,但你用什么理由说服我??请你告诉我为什么篮球的沉迷性远远比不上电子竞技??现在的小孩子都流行张口就来?你既世界??
不沉迷网当然可以在家睡觉,只不过在总的1里面,因为电子竞技或者说游戏产业的加入,让孩子们多了一个选项,从而稀释了孩子们参与违法犯罪的概率,这种话你都听不懂?这条街不是不是人均985吗??

你的意思是有犯罪几率的人群因为玩了游戏就不去犯罪了?还是普通孩子没有电竞作为借口跑去通宵就会去犯罪而不是老实上学?

炸屎人皇黄旭东
引用 @逼格east 发表的:
普通篮球爱好者不会拿“NBA球员都是苦练”的为由一天到晚去打篮球,因为体力不允许
但游戏爱好者会
就像截图的这样,会用“电竞选手很不容易”来给自己沉迷游戏找理由

所以说电竞选手很牛逼跟沉迷网游有什么必然联系吗?

炸屎人皇黄旭东
看了一些人的发炎,觉得开个网瘾学校真的能赚钱。

炸屎人皇黄旭东
引用 @乌拉无 发表的:
不一样,电竞百分之99的人是因为懒惰在自欺欺人,本质上的不一样。我不是热爱电竞,他是热爱懒惰。

你知道电竞产业需要什么人才吗?你知道在家打游戏不叫电竞吗?

炸屎人皇黄旭东
大规模发展短视频业到底是对是错?
现在短视频业兴起,鱼龙混杂。难免让青少年接受到不良信息沉迷其中。并且鉴于青少年认知能力较差,轻易模仿甚至能造成伤亡。就是这样的糟粕,国家居然大力发展。
悲哉!痛哉!这些辣鸡能带来什么?🐶🐶🐶🐶🐶

B
Ben_Simmons_
引用 @炸屎人皇黄旭东 发表的:
所以说电竞选手很牛逼跟沉迷网游有什么必然联系吗?

肯定有啊,不沉迷游戏怎么苦练啊

老子第三个号了
引用 @逼格east 发表的:
篮球足球健身运动员不健康,但普通的篮球足球健身爱好者总体更健康,打篮球踢足球健身队普通人来说都是利大于弊
电竞呢?玩游戏对普通人来说除了愉悦心情外,没有实质性的好处,但坏处很多

我小时候就没有耐克阿迪,你我的父辈更没有,影响他们打篮球了?
商业运作只是把一项运动产业化
但游戏本身就是产业,冠上“运动”的名头来推广

你的观点就是我即世界的狭隘观点 或者你根本不知道电竞是什么

纯白交响曲
引用 @智深布朗 发表的:
有一说一 我无法沉迷游戏的原因就是没法持续打很久 有时候一个多点就撑不住了 我可能连肥宅都不如

我也是 虽然我是肥宅 从dota1打到dota2也十年了 加起来几千把了 但是你让我一天不间断很多把我也受不了 我基本也是处于每天都想摸两把 但是打一把就得歇会儿干会儿别的的状态 有事儿的时候十天半个月不打也没事 不是个标准的游戏宅🤣🤣

库里投四分
弊大于利,而且对普通人来说,迷上这项运动,没有强身健体的作用,更多的是副作用。

一叶飘零丶
引用 @逼格east 发表的:
电竞跟传统的体育运动最大的不同是:这完全是一个游戏厂商出于商业目的推动的“运动项目”,算是纯商业的
其实跟赛车运动差不多,赛车是为了推广汽车和汽车厂商品牌,促使人们买这些厂家的车
电竞也是为了推动这些游戏,促使人们去消费这些游戏

不过赛车因为门槛高,一般人玩不了,能产生的影响大多就是卖车

而电竞因为门槛低,有个电脑或者手机就能玩,所以能带动很多人玩

玩游戏还有个特点就是体力消耗小,所以可以长时间玩,这样就容易导致沉迷
传统体育运动,比如篮球足球啊,你体力摆着,一天里高强度玩两三个小时就了不起了,想沉迷也没体力去沉迷。
而游戏就比较容易沉迷的。随便一个肥宅的体力就够玩一整天的了

任何事情只要沉迷了就没好事。而游戏又是非常容易沉迷的东西。沉迷游戏现在已经成了一个不算小的社会问题了 

至于那些职业电竞选手,说实话跟普通玩家没什么关系。人家训练再刻苦,跟普通玩家也没关系。
对普通人来说,玩游戏就是一个娱乐,一个体力消耗很低,特别容易沉迷,沉浸在舒适区里的门槛很低的娱乐活动

发展电竞能大规促进经济发展,解决很多人就业问题,同时还能休闲娱乐,增进和朋友的交流,虽说目前来看存在许多弊端,但不可否认它在现在社会起着很大作用

桥头梁朝伟
引用 @爱蝙蝠 发表的:
错误的不是游戏自身,很多时候是家庭或者是社会的引导和指引不够啊
这就好像很多麻醉剂和毒品本质是一样的,不同的人有不同的用途
游戏最开始设计出来只是一种娱乐方式而已,有哪个游戏做出来就是为了让人上瘾让人沉迷的吗
游戏跟其他的娱乐产业有什么本质区别吗,我觉得没有啊
如果电影明星歌手和一些偶像能够被推崇,那我觉得电子竞技也未尝不可

如果做不到把爱好发展成职业,任何娱乐活动上瘾之后都会带来负面影响,这一点相信大家都有体会。问题就在于,玩游戏上瘾比其他爱好上瘾简单太多了,举个例子,我喜欢打羽毛球,但是呢,打羽毛球其实还是个挺费钱费力的事儿,租场地,球几十块一筒估计也就打一下午,然后要是开几局单打,体力很快就见底,这种类型的爱好,很难说让你抛开正事儿去玩,因为付出的体力,金钱成本都比较高,游戏就不一样了,有台电脑或手机,坐着玩一天都行,也不费钱费体力,大不了饿了叫个外卖,很容易进入舒适区达到一个沉迷的状态。

虎扑aman
引用 @李小璐老公 发表的:
这些人真当玩游戏不要天赋的了 就职业选手那个反应力 是这些天天熬夜窝在网吧的人能达到的吗 简直是笑话

关键是职业选手很多也是窝网吧熬夜那些人里面出来的。

安德鲁丶德拉蒙德
引用 @螺旋飞天式跳投 发表的:
电竞=黄赌毒? 不会类比就别瞎比

在反驳层主这个经济决定文化好坏的问题上,这俩没啥本质区别啊

I
I7岁
引用 @儒雅的甜瓜 发表的:
能赚钱的谁管你好不好

那国家为啥要禁黄赌毒呢🤔

S
Siuyoeng
我觉得游戏会成瘾球类运动不会成瘾不太对,我球能一口气打5.6个小时,打游戏还真不行

天佑爱人
引用 @DOOMMMMM 发表的:
我觉得你的逻辑也很好笑,你没看到的事就是不会发生的事吗?反正我周围很多孩子为了一双破鞋跟父母大打出手的不少。
你反复的强调你的结论,但你用什么理由说服我??请你告诉我为什么篮球的沉迷性远远比不上电子竞技??现在的小孩子都流行张口就来?你既世界??
不沉迷网当然可以在家睡觉,只不过在总的1里面,因为电子竞技或者说游戏产业的加入,让孩子们多了一个选项,从而稀释了孩子们参与违法犯罪的概率,这种话你都听不懂?这条街不是不是人均985吗??

然而买球鞋不是因为沉迷篮球,会为一对球鞋跟父母大打出手,已经不是沉迷什么择偶了,而是教育问题。只能说,有发展出这种行为的孩子,不管道德思想价值观都已经好可怕了。
如果你身边真的这类人比比皆是,你真要考虑下是不是环境来时影响到自己了,快撤了

李小璐老公
引用 @虎扑aman 发表的:
关键是职业选手很多也是窝网吧熬夜那些人里面出来的。

多少个窝一个?

天佑爱人
引用 @hanqidd123 发表的:
难道不是家庭教育出了问题吗?没有了游戏他们还会找其他方式发泄。

说到点子上了。但关键游戏确实是低门槛沉迷的知道问题。
其实说白了,现在家长陪孩子时间少,陪他们成长真的很重要。而这事情发生了,家长还没意识到问题的严重性。更有部分家长年轻跟孩子一起沉迷还不得是天伦之乐(注意我用沉迷,偶尔一起欢乐一下挺好的)

干儿子够骚
引用 @天鹅座十字星 发表的:
这些都有正规比赛啊,当然可以算了

抽耳光还有比赛呢

逗比章
引用 @逼格east 发表的:
电竞跟传统的体育运动最大的不同是:这完全是一个游戏厂商出于商业目的推动的“运动项目”,算是纯商业的
其实跟赛车运动差不多,赛车是为了推广汽车和汽车厂商品牌,促使人们买这些厂家的车
电竞也是为了推动这些游戏,促使人们去消费这些游戏

不过赛车因为门槛高,一般人玩不了,能产生的影响大多就是卖车

而电竞因为门槛低,有个电脑或者手机就能玩,所以能带动很多人玩

玩游戏还有个特点就是体力消耗小,所以可以长时间玩,这样就容易导致沉迷
传统体育运动,比如篮球足球啊,你体力摆着,一天里高强度玩两三个小时就了不起了,想沉迷也没体力去沉迷。
而游戏就比较容易沉迷的。随便一个肥宅的体力就够玩一整天的了

任何事情只要沉迷了就没好事。而游戏又是非常容易沉迷的东西。沉迷游戏现在已经成了一个不算小的社会问题了 

至于那些职业电竞选手,说实话跟普通玩家没什么关系。人家训练再刻苦,跟普通玩家也没关系。
对普通人来说,玩游戏就是一个娱乐,一个体力消耗很低,特别容易沉迷,沉浸在舒适区里的门槛很低的娱乐活动

一种转移社会阶级矛盾的低级欲望。让社会更加安定。

x
xu懒羊羊
为什么要把电竞选手称为网瘾少年呢?你这是一上来就带着偏见。咋不把詹姆斯叫作球瘾老汉?

长胳膊杜杜
引用 @吉诺比利没头发 发表的:
游戏总归是游戏,无非就是有资本捧,你能想象全国青少年一天天的不读书,不学数理化,不锻炼身体,天天坐着玩游戏吗?国家如何强盛?这玩意,上不得台面。

天天打篮球国家就有希望?

孤独症
引用 @HHLYYP 发表的:
你这是空话,我们传统棋类戏曲什么的,它是真正有内涵的。但是游戏呢,它就是让你玩的,国家不应该鼓励电子竞技,对于普通人你能分清你是在参加竞技活动还是单纯的玩游戏。在中国,一千个家庭,不说多,九百个家庭不希望自己的孩子每天抱着手机电脑玩游戏。

上个世纪摇滚乐也是堕落的象征,现在也是主流音乐文化了,任何事情都有两面,盯着负面然后去否定它,就跟层主说的一样,是逆历史进程的,搞倒退

云彩朵朵
引用 @lock666s 发表的:
你这不是跑题了吗😂楼主的问题是发展这个行业是不是正确的,然后你答这个行业很辛苦,做到顶尖竞争很大

楼主本末倒置了,其实这种市场化的东西,是响应市场才发展起来的,就像抗日神剧不是导演想拍,而是观众想看。
这个还是从小教育的结果,我儿子女儿每周几乎不看电视,有时间要么手工要么户外活动

虎扑用户790224
扩大就业 增加就业岗位

天佑爱人
引用 @麦灬大麦 发表的:
您家网吧键盘上贴金子了?05-08年我们家那网吧雅座三块普通机一块五。

这人一老大爷看谁都是弟弟,你看他言论回复,真感觉食古不化还振振有词。还说有什么代沟,什么买篮球鞋跟父母大打出手是因为沉默篮球(这根本就是攀比问题)。还说自己身边这种孩子很多……估计真的跟他不活在是同一个中国🐶

C
Confi
有商业价值的行业就会吸引资本,同时所有东西上升到竞技就完全是两种东西。说实话,别把电竞当成跟自己息息相关的东西,说白了电竞也只是商业的玩物罢了。大家有比赛看个开心看个热闹就行。

殇碑泣
病殃殃?打电竞的一群人身体不差的,没点体力连续几场高强度比赛能累死的,一般人差的不只是技术问题,体力毅力专注力缺一不可啊

謝林漢姆
电竞对人体要求也很高吧

我永远喜欢柏木英理
不能单纯的用对错去评判这个问题,凡是存在必定有其价值。我现在不玩游戏了,偶尔看看比赛感觉挺开心,放松身心。但是反过来,当年上学自制能力差,也因为游戏耽误了不少时间。总体而言我觉得弊大于利。

纯看球不追星
引用 @南通格列兹曼 发表的:
也对 你的游戏也不需要智商

你的围棋我不需要什么体力

宛平南路600号院长
引用 @一条大鲸鱼 发表的:
不如我们看看隔壁韩国发展电竞带来了什么吧?

2017年,韩国电竞产业规模达到973亿韩元,其中电竞直播与节目放送的销售额占比67%,达到658亿韩元,是行业投资关注的重点。电竞俱乐部与赛事奖金收入274.9亿韩元,占全行业总销售的28.3%。

2018年韩国国内举办游戏赛事多达86次,比赛奖励金额将近70亿韩元,累积入场人数18.7万人。

韩国目前有10个职业游戏联盟,都是由SK电讯(SK Telecom)和三星(Samsung)等大公司赞助的。

2018年韩国职业电竞选手总计421名,包括LCK(英雄联盟韩国职业联赛)旗下11大战队的82名选手,LCK二级联赛(LOL Challengers Korea)8队(58名),“Overwatch Contenders League”12队(92名),“PUBG PKL” 32队(148名),以及LCK运营的其他项目。

据韩国国税厅2019年2月末数据显示,韩国网吧数量为10464家,其中京畿道以2402家排在第一位,首尔以1702家排在第二位。在首尔,每隔600米就能看到一个网吧。

一个产业除了本身的市值之外,还能附带影响其他的产业,比如电脑硬件,鼠标键盘显示器,互联网直播平台,已经相关从业人员的就业等等。

多发展一个百亿级别的产业,就能解决上万人的就业,你觉得发展它有用没用。

黄赌毒万亿产业,你要放开嘛

酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼
引用 @丁桂儿脐贴 发表的:
所以电竞可以被叫电子竞技的原因,因为他确实是一项和正常运动一样的竞技类“运动”,拥有规范的管理赛制,和竞技内容,但是并不代表他对社会影响能和足球篮球一样,篮球和足球的社会影响大部分的方向都是正面的,再怎么说也是强身健体,因为电竞的入门低门槛,普通玩家并不能在游戏里达到竞技的成功,反而大部分是坏的影响,比如沉迷问题,所以目前来说,电子竞技想要成为正大光明的竞技运动项目,不光得从商业成功这块入手,必须得去让社会区分出沉迷游戏和电子竞技的区别并且加以宣传,才能让电子竞技成为正经竞技类赛事的正道

你要搞清楚普通玩家就是竞技选手生长的土壤,没有大量的普通玩家,整个赛事怎么赚钱?怎么职业化?没有普通玩家,NBA都要倒闭

酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼
引用 @逼格east 发表的:
普通篮球爱好者不会拿“NBA球员都是苦练”的为由一天到晚去打篮球,因为体力不允许
但游戏爱好者会
就像截图的这样,会用“电竞选手很不容易”来给自己沉迷游戏找理由

茄子不就是这么练出来的吗?他原来就是个网瘾少年啊

虎扑用户120305
引用 @逼格east 发表的:
电竞跟传统的体育运动最大的不同是:这完全是一个游戏厂商出于商业目的推动的“运动项目”,算是纯商业的
其实跟赛车运动差不多,赛车是为了推广汽车和汽车厂商品牌,促使人们买这些厂家的车
电竞也是为了推动这些游戏,促使人们去消费这些游戏

不过赛车因为门槛高,一般人玩不了,能产生的影响大多就是卖车

而电竞因为门槛低,有个电脑或者手机就能玩,所以能带动很多人玩

玩游戏还有个特点就是体力消耗小,所以可以长时间玩,这样就容易导致沉迷
传统体育运动,比如篮球足球啊,你体力摆着,一天里高强度玩两三个小时就了不起了,想沉迷也没体力去沉迷。
而游戏就比较容易沉迷的。随便一个肥宅的体力就够玩一整天的了

任何事情只要沉迷了就没好事。而游戏又是非常容易沉迷的东西。沉迷游戏现在已经成了一个不算小的社会问题了 

至于那些职业电竞选手,说实话跟普通玩家没什么关系。人家训练再刻苦,跟普通玩家也没关系。
对普通人来说,玩游戏就是一个娱乐,一个体力消耗很低,特别容易沉迷,沉浸在舒适区里的门槛很低的娱乐活动

你叫不醒装睡的人

米奇麦咖喱
引用 @lambbb 发表的:
其实我一直觉得很矛盾,一方面享受电竞带来的热血感,一方面又觉得无论是电竞选手还是普通玩家,在打游戏的时候实际上都是活在程序员的代码中,这就是为什么最厉害的选手叫补丁

贾克斯是你吗

每日世界阿斯马卡太阳体育报
引用 @逼格east 发表的:
电竞跟传统的体育运动最大的不同是:这完全是一个游戏厂商出于商业目的推动的“运动项目”,算是纯商业的
其实跟赛车运动差不多,赛车是为了推广汽车和汽车厂商品牌,促使人们买这些厂家的车
电竞也是为了推动这些游戏,促使人们去消费这些游戏

不过赛车因为门槛高,一般人玩不了,能产生的影响大多就是卖车

而电竞因为门槛低,有个电脑或者手机就能玩,所以能带动很多人玩

玩游戏还有个特点就是体力消耗小,所以可以长时间玩,这样就容易导致沉迷
传统体育运动,比如篮球足球啊,你体力摆着,一天里高强度玩两三个小时就了不起了,想沉迷也没体力去沉迷。
而游戏就比较容易沉迷的。随便一个肥宅的体力就够玩一整天的了

任何事情只要沉迷了就没好事。而游戏又是非常容易沉迷的东西。沉迷游戏现在已经成了一个不算小的社会问题了 

至于那些职业电竞选手,说实话跟普通玩家没什么关系。人家训练再刻苦,跟普通玩家也没关系。
对普通人来说,玩游戏就是一个娱乐,一个体力消耗很低,特别容易沉迷,沉浸在舒适区里的门槛很低的娱乐活动

nba,五大联赛欧冠世界杯,其实都是商业项目。醒醒吧少年

南通格列兹曼
引用 @首都科技界南方的 发表的:
嘻嘻,我没觉得难考嗷,对你这种弟弟,审题看题都不会我只能说重修高中语文去吧

谁高兴看你题目啊 人不咋样口气不小