如何评价诺兰的《敦刻尔克》？

引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:
按这说法，最近爱尔兰人还是把一个美国那边饱受质疑的地摊野史阴谋论，拍成了黑帮史诗。美国狙击手原型被说yy很多，不还是一水好评？
电影就是电影，而且敦刻尔克全程逃亡，最后主旋律也仅仅是赞扬他们组成英国的齿轮。怎么就拍成大胜利了？要说对法国方面不公平还显得专业点

因为电影上映前的官方宣传说如果没有英国的敦刻尔克，二战就赢不了......
诺兰很有本事，但他的大英帝国情怀也不能否认。拍蝙蝠侠，选角最后阶段二选一，拍板了自己的老乡贝尔，否决了在美国人气更高的杰克吉伦哈尔。因为内心瞧不起第三世界国家，尤其是中国，诺兰在自己蝙蝠侠1和2里都不忘黑中国一把：给人随便定罪的警 察，暴力肮脏的监 狱，还活在中世纪水平的西 藏......他弟弟乔纳森诺兰编剧的疑犯追踪里，世界上最大的特工组织在鄂尔多斯......
诺兰自己也付出了代价。同为华纳出品，别说几年前的黑客帝国，连92年蒂姆伯顿的蝙蝠侠里电影也已经有了功夫指导。可诺兰因为瞧不起中国，拒绝用源自中国动作电影的武术指导，导致蝙蝠侠的打斗成了及其幼稚难看的王八拳....

引用 @亮剑10 发表的:
这部电影第一你得知道那段历史，第二你得对二战那段历史感兴趣，第三这部电影你得静下心看进去，要是都没有，那看着肯定不觉得好看

当时第一次在电影院看的时候因为是本着看拯救大兵瑞恩那种类型去看的，看完还是挺失望的，后来自己在家没事看的时候又感觉还不错，整个电影气氛营造的很好，压抑充满绝望

引用 @xyk24 发表的:
长征？？有一说一虽然是败但都是有战略意义的

英法联军要是游过英吉利海峡的可能能和长征比一比。

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
这部电影失去了电影最重要的一点，故事的有趣性，根本不想让观众继续往下看的感觉

这种说法就不对，电影最重要的永远不会是故事的趣味性

战场还原完全不及格，看看人家赎罪和上古的伦敦上空的鹰。bgm也是不知所云。我看过最差的一部诺兰和汉斯季默的作品。

引用 @_黄泉神乐 发表的:
讲道理，除了盗梦空间和蝙蝠侠，其他几个都能压吧。

拿头压星穿？

引用 @用户1781611201 发表的:
真正的细节？？敢拍？

敦刻尔克上映时，影视圈有个回复很典型：英国在海滩上丢弃了足以多达50万吨的物资，包括700辆坦克、2450门火炮、2.1万挺机枪、6.3万辆汽车和7.5万辆摩托车，红军当年能有这物资，都不需要长征，直接在中央苏区中心开花。

引用 @圈圈七 发表的:
直白点讲就是三十几万英法联军被德国鬼子从法国大陆赶到英吉利海峡对面去的事儿

再确切点就是英军卖队友

三无产品，无场面、无情节、无内涵，唯一卖点就是诺兰两个字，打着五星大厨的名头，然后做了一道西红柿炒蛋。

引用内容被灭过多已被折叠

建议多看看长征的资料

引用 @用户1378560586 发表的:
再确切点就是英军卖队友

英国人给自己洗真是一套又一套的

引用 @redstar18 发表的:
四渡赤水简直就是库里在一堆长人的防守下各种骚包运球闪避

哈哈，我想的也是这个

引用内容被灭过多已被折叠

敦刻尔克当兵的知道撤退到英国就可以了，长征一开始都不知道怎么走也不知道往哪走，走到半路才知道陕北有根据地，就凭这胆量就不是一个层次

英国佬除了卖队友和当搅屎棍以外就是当墙头草，当然比一如既往投降的法国还是强一些。

引用 @平子丈 发表的:
想想英国人怎么坑我们的远征军的

还不错吧，至少没学法军挺身被俘后再倒打一枪

引用内容被灭过多已被折叠

说明您是真的孤陋寡闻

引用 @tongwwww 发表的:
最有意思的是，全程没有出现过一个德军，但感觉处处都是德军

最后飞行员坠机被俘的时候好像出现德军了

引用 @联盟的未来是我的 发表的:
别的不说，汉斯寂寞的配乐就反复听了无数遍，画面也是赏心悦目，真正的视听享受（诺兰大神的片子都自带这属性）

其实好的电影，大部分是BGM都很棒，因为BGM对情绪的渲染，达到视听极限享受，有着不可或缺的作用，仅次于画面感觉，但有的时候画面不能把情绪完整的表达，要借助于音乐

流浪地球的成功在于，它的BGM真的是快接近世界一流了

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
其实好的电影，大部分是BGM都很棒，因为BGM对情绪的渲染，达到视听极限享受，有着不可或缺的作用，仅次于画面感觉，但有的时候画面不能把情绪完整的表达，要借助于音乐

流浪地球的成功在于，它的BGM真的是快接近世界一流了

为流浪地球做配乐的可是阿鲲，《舌尖上的中国》配乐作者

引用 @奔跑的怪物 发表的:
为流浪地球做配乐的可是阿鲲，《舌尖上的中国》配乐作者

我一直以为是外国人操刀
看来流浪地球比我想象的还要优秀
特效也大部分是国内电影特效公司完成的

引用内容被灭过多已被折叠

但凡有一点脑子都不会说这种话,真就不是坏就是蠢呗

引用 @低压配电 发表的:
敦刻尔克上映时，影视圈有个回复很典型：英国在海滩上丢弃了足以多达50万吨的物资，包括700辆坦克、2450门火炮、2.1万挺机枪、6.3万辆汽车和7.5万辆摩托车，红军当年能有这物资，都不需要长征，直接在中央苏区中心开花。

红军能有这物资，鬼子搞不好要被直接赶下海。

引用内容被灭过多已被折叠

做个人吧

引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:
感觉诺兰突破最大的两部，一部盗梦空间，开始把重心从玩叙事结构变到视效突破，用镜头展现空间和时间的概念。 另一部就是敦刻尔克，放弃架构高概念和台词解释，纯粹用视听沉浸感表现状态。

但在一些人看来，诺兰必须得回去拍拯救大兵，血战钢锯岭这种传统战争片，才不算江郎才尽

敦刻尔克确实是有突破的，所以在普通观众里口碑有点争议

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
我一直以为是外国人操刀
看来流浪地球比我想象的还要优秀
特效也大部分是国内电影特效公司完成的

是啊，阿鲲老师挺强的，《全职高手》电视剧版也是他做的配乐，四首ost以及一些原声带都是他作曲，国内我非常喜欢的配乐作者之一

引用 @男足夺冠之日 发表的:
诺兰片从电影本身上质量最高的是致命魔术，商业化最成功是黑暗骑士，最具个人风格是记忆碎片。

致命魔术是诺兰的巅峰作品

引用 @耶律不花 发表的:
拿头压星穿？

星际穿越我还是在电影院看的，视听体验真不如敦刻尔克。

引用 @平子丈 发表的:
长征细节比敦刻尔克可多了去了

如果敦刻尔克撤退的是红军，细节也会很多。

我觉得水平一般

引用 @LBJGoG 发表的:
如果敦刻尔克撤退的是红军，细节也会很多。

如果你够客观，就不会说这些话

引用内容被灭过多已被折叠

真是无知者无畏

引用 @低压配电 发表的:
敦刻尔克上映时，影视圈有个回复很典型：英国在海滩上丢弃了足以多达50万吨的物资，包括700辆坦克、2450门火炮、2.1万挺机枪、6.3万辆汽车和7.5万辆摩托车，红军当年能有这物资，都不需要长征，直接在中央苏区中心开花。

对手也不一样啊

引用 @草曼巴朗尼沃克 发表的:
对手也不一样啊

那个回复针对的是长征和敦刻尔克不能简单类比。长征的前提是真的硬件差距太大了。敦刻尔克是英军被闪电战打蒙+想自保。

引用 @生来不易 发表的:
……不禁想到
理论上来说法国拍战略撤退的电影应该是第一档？

日常乳法？

引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:
按这说法，最近爱尔兰人还是把一个美国那边饱受质疑的地摊野史阴谋论，拍成了黑帮史诗。美国狙击手原型被说yy很多，不还是一水好评？
电影就是电影，而且敦刻尔克全程逃亡，最后主旋律也仅仅是赞扬他们组成英国的齿轮。怎么就拍成大胜利了？要说对法国方面不公平还显得专业点

因为敦刻尔克就是大溃败

引用 @xyk24 发表的:
长征？？有一说一虽然是败但都是有战略意义的

长征的本身是胜利的，因为原本是要全军覆没的，但成功走出去了。但是长征的起因是反围剿失败。

引用 @亮剑10 发表的:
这部电影第一你得知道那段历史，第二你得对二战那段历史感兴趣，第三这部电影你得静下心看进去，要是都没有，那看着肯定不觉得好看

当时闲的没事自己跑到电影院看的，看到赖哭

引用 @我爱鳄鱼哥 发表的:
结构 结构 结构
得承认一点，诺兰玩结构是真的厉害，起码在主流商业片这块是真没谁超过他。

他的记忆碎片也很值得玩味

引用内容可能违规暂时被隐藏

来源：“为什么说长征是伟大的？”问题下“阵雨”的回答

引用 @张氏情歌v 发表的:
敦克尔顿的撤离和东北军撤离还是两回事的。

又黑六老师🐶

引用 @MichelRoll 发表的:
资格谁都有，但懂不懂就有区分了。
毫无疑问你属于不懂电影的。

我只知道作为战争片不及格

引用内容被灭过多已被折叠

看点历史书吧

不是传统战争片的演绎方式

引用 @达米恩达夫 发表的:
主要是这三十几万英军后面也啥都没干。诺曼底没参与，远东缅甸反攻也没参与，全程佯攻看戏。

根据某身怀美式装备的西凉军将领的理论，这三十几万人还是有够敌军忙活的

引用 @耶律不花 发表的:
我只知道作为战争片不及格

史上最佳战争片之一。

引用 @MichelRoll 发表的:
史上最佳战争片之一。

拉倒吧，你看过几部？看看07年的赎罪是怎么还原海滩的。

引用 @咖喱爱吃库里 发表的:
这部电影失去了电影最重要的一点，故事的有趣性，根本不想让观众继续往下看的感觉

这题材是有点沉闷，但这不妨碍我继续看完 整体来说是个好片子

引用 @圈圈七 发表的:
直白点讲就是三十几万英法联军被德国鬼子从法国大陆赶到英吉利海峡对面去的事儿

明明是三十几万英法联军要被德国鬼子剿灭了，英国佬果断卖队友自己跑路的事儿

引用 @低压配电 发表的:
因为电影上映前的官方宣传说如果没有英国的敦刻尔克，二战就赢不了......
诺兰很有本事，但他的大英帝国情怀也不能否认。拍蝙蝠侠，选角最后阶段二选一，拍板了自己的老乡贝尔，否决了在美国人气更高的杰克吉伦哈尔。因为内心瞧不起第三世界国家，尤其是中国，诺兰在自己蝙蝠侠1和2里都不忘黑中国一把：给人随便定罪的警 察，暴力肮脏的监 狱，还活在中世纪水平的西 藏......他弟弟乔纳森诺兰编剧的疑犯追踪里，世界上最大的特工组织在鄂尔多斯......
诺兰自己也付出了代价。同为华纳出品，别说几年前的黑客帝国，连92年蒂姆伯顿的蝙蝠侠里电影也已经有了功夫指导。可诺兰因为瞧不起中国，拒绝用源自中国动作电影的武术指导，导致蝙蝠侠的打斗成了及其幼稚难看的王八拳....

敦克尔克保存了英军大量的有生力量，并且团结和振奋了国家的精神。这一点是很重要的，肯定是对二战的进程有所影响。当然非要说没有就赢不了这是不客观的，但其实在二战过程中任何大的战斗乃至战役在客观上都不能以此自居。
至于你说武术指导这种事情，只能说诺兰不重视这种动作戏，而且蝙蝠侠的重点爷不在这上面。我真不觉得非要拍的出彩，而且也不是非要用中国的武术指导才能拍好。

引用 @低压配电 发表的:
敦刻尔克上映时，影视圈有个回复很典型：英国在海滩上丢弃了足以多达50万吨的物资，包括700辆坦克、2450门火炮、2.1万挺机枪、6.3万辆汽车和7.5万辆摩托车，红军当年能有这物资，都不需要长征，直接在中央苏区中心开花。

为啥是红军 抗战除了红军 国军功不可没吧

正视历史 不要政治历史

引用 @圈圈七 发表的:
直白点讲就是三十几万英法联军被德国鬼子从法国大陆赶到英吉利海峡对面去的事儿

而且还是德国人留了一手

引用 @耶律不花 发表的:
拉倒吧，你看过几部？看看07年的赎罪是怎么还原海滩的。

战争片在你眼里最重要的就是还原战争场面？战争只是background，是定语，电影最重要的是表现手法。

引用 @MichelRoll 发表的:
战争片在你眼里最重要的就是还原战争场面？战争只是background，是定语，电影最重要的是表现手法。

基本的现场写实都做不到。那整洁的城市和海滩都看吐了，还最好的战争片，你看看大兵瑞恩是怎么还原的？别说赎罪了，连上古的伦敦上空的鹰都比这个写实。随便上个军坛都知道军迷怎么喷这片的了，

引用 @tongwwww 发表的:
最有意思的是，全程没有出现过一个德军，但感觉处处都是德军

这不正是诺兰厉害高明的地方？

引用 @MichelRoll 发表的:
战争片在你眼里最重要的就是还原战争场面？战争只是background，是定语，电影最重要的是表现手法。

半吊子英文少秀点吧，很做作好么。

引用 @fhgsdfgh 发表的:
这不正是诺兰厉害高明的地方？

我觉得是故弄玄虚。实际上当时德国陆军根本没到海滩，否则这些人早就被包饺子了。

引用 @哈利波特魔法师 发表的:
看过白昼追凶吗？

阿尔帕西诺当然看过

引用 @低压配电 发表的:
敦刻尔克上映时，影视圈有个回复很典型：英国在海滩上丢弃了足以多达50万吨的物资，包括700辆坦克、2450门火炮、2.1万挺机枪、6.3万辆汽车和7.5万辆摩托车，红军当年能有这物资，都不需要长征，直接在中央苏区中心开花。

这里面随便一项，都够当年的红军吃顿饺子了

引用内容由于违规已被删除

？？？

引用内容由于违规已被删除

国军很英勇，比如现在说的红军，就是精锐国军在打

引用内容由于违规已被删除

国军战士牺牲很惨，然而高层指挥一团垃圾，建议读书

引用 @耶律不花 发表的:
基本的现场写实都做不到。那整洁的城市和海滩都看吐了，还最好的战争片，你看看大兵瑞恩是怎么还原的？别说赎罪了，连上古的伦敦上空的鹰都比这个写实。随便上个军坛都知道军迷怎么喷这片的了，

现场写实一点都不重要、还原真实也不重要、军迷的意见就更不重要了。所以我们标准都不一样完全就是鸡同鸭讲。
《现代启示录》已经堪称玄幻片了，影响它成为影史第一战争片吗？

引用内容由于违规已被删除

人家说长征，你扯抗战？

引用 @MichelRoll 发表的:
现场写实一点都不重要、还原真实也不重要、军迷的意见就更不重要了。所以我们标准都不一样完全就是鸡同鸭讲。
《现代启示录》已经堪称玄幻片了，影响它成为影史第一战争片吗？

现代启示录是第一战争片？你封的？大兵第一个就不服，从海底出击也不服。
麻烦多看点，你说敦刻尔克是披着战争外壳的玄幻片可以，还史上最佳战争片，逗谁呢？
现代启示录再玄幻，战争场面相当写实，美军放着女武神音乐空袭越南村子已经是影史经典了。敦刻尔克呢？几十万人撤退就那点人还规规矩矩排队？海滩上干干净净的连废弃物和弹坑都没有？最后的远景城市干净的像本世纪，几千条民船的撤退行动才这点人。。。闹呢？翻拍狗镇的感觉。麻烦看看几十年前的伦敦上空的鹰怎么刻画撤退的，那还是意大利人拍的。

引用 @ForTheLead 发表的:
也是诺兰唯一一部获奥斯卡提名的影片。

meta94分吧好像，影史比这个高的不多

引用 @野王hico 发表的:
但凡有一点脑子都不会说这种话,真就不是坏就是蠢呗

或者又蠢又坏

引用 @低压配电 发表的:
那个回复针对的是长征和敦刻尔克不能简单类比。长征的前提是真的硬件差距太大了。敦刻尔克是英军被闪电战打蒙+想自保。

主力是法军啊

引用 @暗黑浪客 发表的:
敦克尔克保存了英军大量的有生力量，并且团结和振奋了国家的精神。这一点是很重要的，肯定是对二战的进程有所影响。当然非要说没有就赢不了这是不客观的，但其实在二战过程中任何大的战斗乃至战役在客观上都不能以此自居。
至于你说武术指导这种事情，只能说诺兰不重视这种动作戏，而且蝙蝠侠的重点爷不在这上面。我真不觉得非要拍的出彩，而且也不是非要用中国的武术指导才能拍好。

苏联卫国战争那几场战役还真是影响了战争的走向，不敢想象那几场战役输了会怎么样

引用 @裤子必成超巨 发表的:
首先澄清一下，敦刻尔克的目的本来就是为了撤退，丘吉尔在二战回忆录中也说了，这是一次胜利。甚至撤退的法军比原本法国要求的都多。

伟大的逃亡，没有贬义的意思。

引用 @ForTheLead 发表的:
也是诺兰唯一一部获奥斯卡提名的影片。

诺兰的悬疑片是真好看

引用 @男足夺冠之日 发表的:
诺兰片从电影本身上质量最高的是致命魔术，商业化最成功是黑暗骑士，最具个人风格是记忆碎片。

致命魔术，记忆碎片真的好看

引用 @耶律不花 发表的:
我觉得是故弄玄虚。实际上当时德国陆军根本没到海滩，否则这些人早就被包饺子了。

也不算故弄玄虚吧，历史德国陆军是没有进攻到海滩，是由空军攻击的，这是历史原因，但是当时的人怎么知道德军陆军会不进攻海滩。所以当时海滩的英军是怀着德国陆军会进攻海滩的想法的，那种害怕是正常的，所以影片是该体现那种紧张情绪的

引用 @低压配电 发表的:
敦刻尔克上映时，影视圈有个回复很典型：英国在海滩上丢弃了足以多达50万吨的物资，包括700辆坦克、2450门火炮、2.1万挺机枪、6.3万辆汽车和7.5万辆摩托车，红军当年能有这物资，都不需要长征，直接在中央苏区中心开花。

不能这么比吧，面对的对手不一样，国统区当时也没这么多物资

引用 @顺德人天下无敌 发表的:
确认，这部片简直打开了一扇门

这部片的结构都还算是小儿科，最强的应该还是记忆碎片

引用 @低压配电 发表的:
那个回复针对的是长征和敦刻尔克不能简单类比。长征的前提是真的硬件差距太大了。敦刻尔克是英军被闪电战打蒙+想自保。

你队友是法国人的话你也会想着怎么保全自己的实力的

引用 @暗黑浪客 发表的:
敦克尔克保存了英军大量的有生力量，并且团结和振奋了国家的精神。这一点是很重要的，肯定是对二战的进程有所影响。当然非要说没有就赢不了这是不客观的，但其实在二战过程中任何大的战斗乃至战役在客观上都不能以此自居。
至于你说武术指导这种事情，只能说诺兰不重视这种动作戏，而且蝙蝠侠的重点爷不在这上面。我真不觉得非要拍的出彩，而且也不是非要用中国的武术指导才能拍好。

从事后的进程看，所谓的英军有生力量，不保存也无所谓

引用 @振鼎猫 发表的:
丧事喜办

非常形象

引用 @用户0902324723 发表的:
别扯了
以大众的平均观影水准
这种结构散乱剧情辣鸡配乐轰头的战争题材电影
不挂个诺兰的名字起码少2分

你开心就好，你很棒。

引用 @小小名字让人难 发表的:
把溃败拍成了大胜利

为黑而黑没意思

已经不在电影本身了，这片子说明在世界上话语权的重要性，有话语权黑的都能说成白的

法国人去哪里了，英军海上长征？

引用 @GoSpurs1 发表的:
看的不是一个电影？压抑逃亡你怎么看出来喜的

我觉得"喜"在这的意思指的是乐观与希望。绝境下的恐怖与无望只是想去衬托士兵们在这种条件下人性的光辉。另外，虽然敦刻尔克是逃亡，但是成功保留下来了英法联军的大部分主力，为后面诺曼底登陆的大胜保留了火种，从最终结果上也是喜的。

引用 @主竹二 发表的:
明明是三十几万英法联军要被德国鬼子剿灭了，英国佬果断卖队友自己跑路的事儿

英国佬：还用卖？就你那战绩，它还有下降的空间吗？

引用 @一如泪水消逝雨中 发表的:
按这说法，最近爱尔兰人还是把一个美国那边饱受质疑的地摊野史阴谋论，拍成了黑帮史诗。美国狙击手原型被说yy很多，不还是一水好评？
电影就是电影，而且敦刻尔克全程逃亡，最后主旋律也仅仅是赞扬他们组成英国的齿轮。怎么就拍成大胜利了？要说对法国方面不公平还显得专业点

爱尔兰人没有两个老头真没得看 现在环境不一样了 拍不出当年美国往事的那种黑帮片了

很厉害

引用 @辩护 发表的:
最垃圾的一部诺兰电影

有一说一，还有一部更差的

看完我只想说英国人怎么这么喜欢乳法哈哈😄

引用 @中国统治世界并夺得大力神杯 发表的:
你开心就好，你很棒。

我开不开心不重要
不过都2017年了诺兰信仰粉还只能把“诺兰+汉斯季默”的电影刷到豆瓣8.4猫眼8.1的水平实在是不够棒

引用 @圈圈七 发表的:
直白点讲就是三十几万英法联军被德国鬼子从法国大陆赶到英吉利海峡对面去的事儿

听老师说，那个时候德军希特还是哪个将军犹豫了一下，要不这几十万人好像也跑不了

引用 @差点没你帅X 发表的:
这部片的结构都还算是小儿科，最强的应该还是记忆碎片

当时我特么都看懵了，整个片子过程中一直处于懵逼状态，结尾时候突然就看懂了(￣∀￣)

引用 @MM十年之约 发表的:
建议多看看长征的资料

这年头还有没上过学的人，真可悲…

欧美人美化自己确实有一手，我们要学习

引用 @有理想有纪律 发表的:
还不错吧，至少没学法军挺身被俘后再倒打一枪

走前烧物资不遑多让

引用 @鲁迅说的话其实都是我说的 发表的:
当时我特么都看懵了，整个片子过程中一直处于懵逼状态，结尾时候突然就看懂了(￣∀￣)

我觉得记忆碎片最吊的地方不是玩剪辑，是剪辑形式和电影内容达成了高度一致，简直神来之笔

我记得这部片，跟我前对象第一次约会看的，啥也看不懂…就冲着评分高去看的…

与其说是剧情怎么样的，倒不如说是单纯靠背景里的秒表走字儿的声音营造压抑气氛，本末倒置，让人感官强行难受

这部片子 完全是靠背景音乐撑起来

敦刻尔克刚出的时候网上吹爆了，诺兰神作吧啦吧啦的真正去看的有多少人能看懂呢？诺兰的这种穿插时空三条线的蒙太奇，反正我不看注释肯定是看不明白的