引用 @白金之翼 发表的: 故意无视吴承恩写的如来不敢违悖玉帝，自称有何法力？
引用 @玛雅天神 发表的:吴承恩写的难道不是孙悟空打爆天庭，把玉帝吓得结巴，打出阴影，然后玉帝只能事在紧急，特请如来救驾，如来拯救了天庭，对天庭有再造之功，玉帝为了感谢如来 举办宴会让如来留下做客，如来客气答应，然后玉帝喊来天庭老少集体拜献如来救命之恩？
引用 @白金之翼 发表的: 我没说所有的佛都是老君点化的，佛本来就应该是由灵山来封的才对，但是老君之前却点化过胡人成佛，说明老君化胡之前并没有佛，西方佛教是后来才出现的，所以老君点化的胡人应该是成为第一批佛
引用 @白金之翼 发表的: 你先给个证据来证明吴承恩看过《甄正论》，给不出就说明你还是在意淫
引用 @玛雅天神 发表的:你又在卖弄你的不学无术的厚脸皮了 化胡为佛这个词出自甄正论 甄正论里太上老君拜如来为师被称为化胡为佛
引用 @玛雅天神 发表的:2. 孙悟空原著没打进南天门 我们看原著第七回-【这一番，那猴王不分上下，使铁棒东打西敌，更无一神可挡。只打到通明殿里，灵霄殿外。】-一句话直接打脸了，原著孙悟空更无一神可挡打到通明殿里，凌霄殿外，通明殿与凌霄殿是一体的，都在金阙云宫之内，是玉帝朝见群臣的地方，也是天庭最后防线，唯一没被孙悟空拔掉的地点，毕竟在打下来天庭真的没了，这些我以后开帖在叙，所以在和王灵官打斗的赞词里我们能发现这一句 【这个是太乙雷声应化尊，那个是齐天大圣猿猴怪。金鞭铁棒两家能，都是神宫仙器械。今日在【灵霄宝殿】弄威风，各展雄才真可爱。一个欺心要夺斗牛宫，一个竭力匡扶玄圣界。】
引用 @玛雅天神 发表的: 首先我们从遗毒最大的几个谣言开始 1. 孙悟空是女娲石我们看原著第一回怎么写的 -【那座山正当顶上，有一块仙石。其石有三丈六尺五寸高，有二丈四尺围圆。三丈六尺五寸高，按周天三百六十五度；二丈四尺围圆，按政历二十四气。上有九窍八孔，按九宫八卦。四面更无树木遮阴，左右倒有芝兰相衬。盖自开辟以来，每受天真地秀，日精月华，感之既久，遂有灵通之意。内育仙胞。一日迸裂，产一石卵，似圆球样大。因见风，化作一个石猴。五官俱备，四肢皆全。便就学爬学走，拜了四方。目运两道金光，射冲斗府。】-孙悟空是开天辟地以来就存在的一块仙石，书里称呼孙悟空是【天地育成之体，日月孕就之身。】还是大道化身【灵根育孕源流出 心性修持大道生】【三阳交泰产群生，仙石胞含日月精。借卵化猴完大道，假他名姓配丹成。】-逼格上甩女娲石几百条街图片来自法国版西游记 猴神 是国人漫画家张健一老师创作的
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引用 @浮云310 发表的:这个谣言没听说过，连续剧里孙悟空在凌霄殿里打得玉帝钻桌子，原著里则是没打进凌霄殿。
引用 @玛雅天神 发表的:厉害了 吴承恩算个屁
引用 @玛雅天神 发表的:3. 猪八戒实力强大 取经路上隐藏实力 在高老庄和孙悟空打了三天三夜平手，最后肚子饿了才归顺 -槽点太多，我们直接看原著高老庄孙悟空vs猪八戒究竟是个什么情况吧 【 他两个自二更时分，直斗到东方发白。那怪不能迎敌，败阵而逃，依然又化狂风，径回洞里，把门紧闭，再不出头】 “我才试他一试耍子，此去一定拿来与你们看，且莫忧愁。” 猴子耍了猪八戒一晚上把猪八戒耍得败阵而逃，我实在不知道三天三夜平手何在。-行者闻言，收了铁棒道：“呆子不要说嘴！老孙把这头伸在那里，你且筑一下儿，看可能魂消气泄？”那怪真个举起钯，着气力筑将来，扑的一下，钻起钯的火光焰焰，更不曾筑动一些儿头皮。唬得他手麻脚软，道声“好头！好头！” 后来孙悟空站着让猪八戒打，直接震的猪八戒手麻脚软，直接服了。-原著猪八戒实力如何？我们看原文 -【却说那八戒、沙僧与怪斗经个三十回合，不分胜负。你道怎么不分胜负？若论赌手段，莫说两个和尚，就是二十个，也(敌不过)那妖精。只为唐僧命不该死，暗中有那护法神祇保着他，空中又有那六丁六甲、五方揭谛、四值功曹、一十八位护教伽蓝，(助着)八戒沙僧】【他们在那山坡前，战经八九个回合，八戒(渐渐不济)将来，钉钯难举，气力不加。你道如何这等战他不过？当时初相战斗，有那护法诸神，为唐僧在洞，暗助八戒沙僧，故仅得个手平；此时诸神都在宝象国护定唐僧，所以(二人难敌)。那呆子道：“沙僧，你且上前来与他斗着，让老猪出恭来】作者旁白二十个猪八戒打不过奎木狼，加上沙僧八九回合被奎木狼打爆，那我们看看猴子打奎木狼的表现【行者心中暗喜道：“这个泼怪，他那口刀，倒也抵得住老孙的这根棒。等老孙丢个破绽与他，看他可认得”好猴王，双手举棍，使一个高探马的势子。那怪不识是计，见有空儿，舞着宝刀，径奔下三路砍，被行者急转个大中平，挑开他那口刀，又使个叶底偷桃势，望妖精头顶一棍就打得他无影无踪】【你道他在那里(躲)避？他原来是孙大圣大闹天宫时打怕了的神将，闪在那山涧里(潜灾)，被水气隐住妖云，所以不曾看见他。他听得本部星员念咒，(方敢)出头】奎木狼被猴子五六十回合平a轻松打爆，当年还是被猴子打怕的神将，这差距对比我就不说了-如果一个例子不能证明什么 我们在看【 狐王阿七与行者在山头一来一往，战经(三四回合)，那怪力软，(败阵回走)。行者赶来，却被金角接住，又斗了三合，只见那狐阿七复转来攻。这壁厢八戒见了，急掣九齿钯挡住。一个抵一个，(战经多时)，(不分胜败)】 这段更明显了-【 三人在水底下斗经两个时辰，不分胜败。猪八戒料道不得赢他，对沙僧丢了个眼色，二人诈败佯输，各拖兵器，回头就走】 猪+沙打不赢灵感，猴子三回合打爆，六回合能必杀【 我闪过与他相持。也不知他那棍子有多少斤重，我的铜锤莫想架得他住，战未三合，我却败回来也】-【 二怪即出营，见了八戒，更不打话，挺枪劈面刺来。这呆子举钯上前迎住。他两个在山坡前搭上手，斗不上七八回合，(呆子手软，架不得妖魔)，急回头叫：“师兄，不好了！扯扯救命索，扯扯救命索！”】 猪头被白象吊打，白象没打赢猴子-对战七狮子，猪八戒随便被两个活捉 孙悟空直接用神通秒杀【众妖精一齐赶来，被行者拔一把毫毛，嚼碎喷将去，叫声：“变！”即变做百十个小行者，围围绕绕，将那白泽、狻猊、抟象、伏狸并金毛狮怪围裹在中。沙僧行者却又上前攒打。到晚，拿住狻猊、白泽，走了伏狸、抟象。】【行者闻得城上人喊嚷，情知中了他计，急唤沙僧仔细；他却把臂膊上毫毛，尽皆拔下，入口嚼烂喷出，变作千百个小行者，一拥攻上，当时拖倒猱狮，活捉了雪狮，拿住了抟象狮，扛翻了伏狸狮，将黄狮打死】还有很多处对比，比如牛魔王，蜘蛛精，九头虫 七虫 南山处 太多了，八戒对小怪都经常吃亏-【即回头招呼小怪，一齐动手。若是一个打一个，其实还好。他见那些小妖齐上，慌了手脚，遮架不住，败了阵，回头就跑。原来是道路不平，未曾细看，忽被萝藤绊了个踉跄。挣起来正走，又被个小妖，睡倒在地，扳着他脚跟，扑的又跌了个狗吃屎，被一群赶上按住，抓鬃毛，揪耳朵，扯着脚，拉着尾，扛扛抬抬，擒进洞去。】作者对猪八戒的评价为【没什么大本事】 【放屁添风】，孙悟空一口气就能吹飞猪八戒，一只手按住猪八戒，猪八戒吃奶劲都挣脱不开。
引用 @和g乃女友激烈攻防 发表的:西游记里作者对猪八戒是有刻意贬低的，在道家经典里，有有天蓬这个人的，之前头衔非常高。天蓬被贬下界，也跟嫦娥没什么关系，玉皇大帝夺了紫薇大帝的江山，作为"前朝"重臣，受到牵连被打压再正常不过。
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引用 @篮球之精神 发表的:孙悟空自己吓唬唐僧说曾经当妖王之时，诱人为食，后头乌鸡国时又旁白他“自幼一口清气”，请教lz，该信谁的🐶
引用 @我能防死 发表的:支持楼主辟谣，现在网上太多人被误导了
引用 @活着的张先生 发表的: 玉帝：快请詹姆斯来……😂😂😂
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引用 @令狐阿冲 发表的:就是，吴承恩就一写书的，懂个锤子孙悟空
引用 @玛雅天神 发表的:8.地煞七十二变和天罡三十六变-此楼略长相信肯定有人被一段详解天罡地煞变化内容的百度百科资料骗过，事实上那里所列举的天罡三十六强于地煞七十二出自明朝冯梦龙增补的《三遂平妖传》【罗贯中的原版并没有，冯梦龙后来增补在创作的同名书的才有】《三遂平妖传》（冯梦龙版）提到的天罡三十六变化与地煞七十二变化与《西游记》的完全不同。“西游记”中的是天罡数三十六变和地煞数七十二变 【祖师说：“也罢，你要学那一般？有一般天罡【数】，该三十六般变化；有一般地煞【数】，该七十二般变化。”】 天罡地煞只代表数字 而西游记的地煞变化是至高无上的变化法，躲避三灾之用。而“三遂平妖传”中的地煞变化是72种法术，其中虽然也包括变化术，但是更多的还是豆人纸马、鬼刀神剑种种害人之术，其中还有最恶的乌龙斩将法。“三遂平妖传”的地煞法首先修炼条件就与“西游记”的不一样，需要选择一个僻静之地修炼，需要用许多的金银财宝帮助修炼，需要请来天上的六丁六甲等众神帮助自己修炼，还需要两三个人同心协力修炼，缺一不可。这种修炼条件一看就与“西游记”的不一样。另外，“三遂平妖传”的地煞法只是与呼风唤雨，役鬼驱神之类的法术等级差不多，半斤八两。“三遂平妖传”的地煞法又叫金刚禅邪法，而天罡法又叫五雷天心正法，专破金刚禅邪法。一听名字是不是很熟悉？没错，五雷天心正法就是五雷法，也就是“西游记”中车迟国的虎鹿羊所修炼的法术，“水浒传”的罗真人，公孙胜也精通此法。这也难怪地煞法如此垃圾了，远远比不上五雷法啊，更是和菩提老祖传授的躲三灾的七十二变不是一个档次。五雷法都被孙悟空完虐，更何况乎档次低下的金刚禅邪法呢！毕竟学了金刚禅邪法，被天庭照妖镜秒败，这种实力真是一言难尽-而具体内容则是出自清朝的二流小说《历代神仙演义》而且里面说的是天罡三十六法和地煞七十二术，两本书年代均晚于《西游记》，而西游记里是天罡【数】三十六般变化，地煞【数】七十二般变化，天罡地煞就是代表个数目，和那里面的天罡三十六法 地煞七十二术相差甚远并且这所谓的天罡三十六法的内容，在西游记中，孙悟空反而会好几个，有的直接搬了西游记孙悟空的技能名【移星换斗】，像移星换斗 唤雨呼风 振山撼地 驾雾腾云翻江搅海 五行大遁 推山填海 大小如意 游神御气 潜渊缩地 飞沙走石这些我都能西游记里找到孙悟空会这些的相关或者类似的原文而猪八戒。。。。。。。除了这个【驾雾腾云】我一个都找不到他有相关描述【倒是能变大，但不会变小】 有人问，那原著里七十二变和三十六变哪个强？原文说话【我老猪本来有三十六般变化，若说变轻巧华丽飞腾之物，委实不能；若说变山，变树，变石块，变土墩，变赖象、科猪、水牛、骆驼，真个全会。】三十六变变不了轻巧飞腾之物 通天河一节【八戒道：“你看师父说的话！我只会变山变树，变石头变癞象，变水牛变大胖汉还可，若变小女儿，有几分难哩。】【八戒道：“哥呀，似这般小巧俊秀，怎变？”行者叫：“快些！莫讨打！”八戒谎了道：“哥哥不要打，等我变了看。”这呆子念动咒语，把头摇了几摇，叫：“变！”真个变过头来，就也象女孩儿面目，只是肚子胖大，郎伉不象。行者笑道：“再变变！”八戒道：“凭你打了罢！变不过来，奈何？”行者道：“莫成是丫头的头，和尚的身子？弄的这等不男不女，却怎生是好？你可布起罡来。”他就吹他一口仙气，果然即时把身子变过，与那孩儿一般。】连小女孩都变不了 还得孙悟空给他变化后面玉华州一节，变古怪刁钻也要孙悟空教他，吹一口仙气才变得【一般无二】 -狮驼岭一节【好大圣，捻着诀，摇身一变，变做个干干净净的小和尚几，真个是目秀眉清，头圆脸正，行动有斯文之气象，开口无俗类之言辞，抖一抖锦衣直裰，拽步上前，向唐僧道：“师父，我可变得好么？”三藏见了大喜道：“变得好！”八戒道：“怎么不好！只是把我们都比下去了。【老猪就滚上二三年，也变不得这等俊俏！】”】猪八戒自认 论变化，三五个也赶不上猴子八戒道：“师父，莫怪我说。若【论赌变化】，使促掐，捉弄人，【我们三五个也不如师兄】；若论老实，象师兄就摆一队伍，也不如我。” -猪八戒有次变和尚摇了七八摇才变化成功：好呆子，捻着诀，念个咒，【把身摇了七八摇】，变作一个食痨病黄胖和尚，口里哼哼喷喷的，挨近门前，叫道：“施主，厨中有剩饭，路上有饥人。贫僧是东土来往西天取经的，我师父在路饥渴了，家中有锅巴冷饭，千万化些儿救口。”-我们在看看西游证道本对于七十二变和三十六变的解释-【祖师道：“有一般天罡数，该三十六般变化；有一般地煞数，该七十二般变化，你学那一般？”悟空道：“愿多里捞摸，学一个地煞变化罢。”噫！道成之后，千变万化，又何限乎三十六变、七十二变哉？盖金丹之道，有有为无为二法，一般天罡数变化者，上德者无为之事；一般地煞数变化者，下德者有为之事。盖上德者，先天未伤，后天未发，行无为之道，温养先天，运内炉天然真火，剥尽一身后天阴质，阴尽阳纯，永久不坏。此抱一守中，虚无中自然变化，故有天罡数变化，变化者少。其曰该三十六般变化者，《坤》阴六六之数，仅变化其阴也。【下德者，先天已伤，后天已发，必须行有为之功，窃阴阳，夺造化，进阳火，运阴符，后天中返先天，先天中化后天，增之损之，自有为而入无为。此脚踏实地，其用不休之变化，故有地煞数变化，变化者多。其曰该七十二变化者，按七十二候，阴阳进退之节，阴阳俱变化也。】 【【【地煞变化，乃金丹全始全终之事，既统天罡变化】】】；【天罡变化，惟上德者能之，其次中下之人难行，非金丹之全功，故祖师不传天罡变化，而传地煞变化也。既知变化，循序而进，即可到功果完满，霞举飞升之地，更何有三灾乎？】沙僧不变，八戒三十六变，行者七十二变。虽说七十二变，其实千变万化，不可以数计，何则？行者为水中金，乃他家之真阳，属命，主刚主动，为生物之祖气，统七十二候之要津，无物不包，无物不成，全体大用，一以贯之，所以变化万有，神妙不测。【八戒为火中木，乃我家之真阴，属性，主柔主静，为幻身之把柄，只能变化后天气质，不能变化先天真宝，变化不全，所以七十二变之中，仅得三十六变也】。至于沙僧者，为真土，镇位中宫，调和阴阳，所以不变。知此者，方可读《西游》。】七十二变包含三十六变，相当增强版的三十六变，三十六变达不到金丹之全功，变化不全，七十二变方能达到，千变万化。-最后，只要脑子正常，都看得出来，会七十二变的四个，孙悟空，六耳，二郎神，牛魔王都是同档次，一等一的高手，而会三十六变的猪八戒，除非觉得二郎神 牛魔王也脑子不正常挑垃 圾 的 学
引用 @花灯照玉 发表的:讨论的是吴承恩的西游记那吴承恩当然就是造物主啊。虽然西游记是以西游记杂剧为蓝本的但是身世截然不同，元西游的猴子有兄弟姐妹，明西游的猴子是石猴子，所以吴承恩说是什么石就是什么石。
引用 @comp9270 发表的:哦！原来是这样啊！那么就是说很多人没有好好读书了？
引用 @名注齐天 发表的: 还真就好多人压根没读过原著了，比如你
引用 @玛雅天神 发表的:7.化胡为佛 - 这又是一个叶知秋先生搞出来的神论，叶知秋先生在他的网文里写的化胡为佛是太上老君是佛教创始人的师父【叶知秋想说的是燃灯】，然后他的这论调传着传着还分裂出新版本，太上老君是如来佛祖的师父，理由就是原著里太上老君说过自己化胡为佛，并且历史有化胡为佛的说法，并且有相关典籍化胡经，但可惜叶知秋先生很明显自我意淫过度，没时间去了解这些化胡的典籍，历史上化胡为佛的说法版本很多，但都和太上老君是佛教创始人的师父以及太上老君是如来佛祖的师父相差很远 大部分网上在西游记扯化胡说事的基本都没看过化胡之类的书籍 首先老君化胡说里面偏向创立佛教的版本就两个 1.太上老君变成释迦牟尼，太上老君去尼泊尔当和尚创立佛教，当然这种版本的和尚也一般暗示释迦牟尼，典型的就是化胡经 - 而西游记原文采用的是如来雪山顶山成佛的典故，啪啪打脸 【孔雀出世之时最恶，能吃人，四十五里路把人一口吸之。我在雪山顶上，修成丈六金身，早被他也把我吸下肚去。我欲从他便门而出，恐污真身，是我剖开他脊背，跨上灵山。欲伤他命，当被诸佛劝解，伤孔雀如伤我母，故此留他在灵山会上，封他做佛母孔雀大明王菩萨。】 时间位于不知道地第几元会天地交合时期，时间也对不上 而化胡说还很多版本，比如甄正论里 太上老君拜如来为师，而化胡为佛这个词的出处也是甄正伦，其他仅是老子化胡 【老子谓尹喜曰。古先生者。吾之师也。还乎无名吾今升就亦返一源。参验此言。足明老子知有释迦。所以舍官西赴。还乎无名者涅槃之理。返一源者不二之称。一中之本真如之体也。吾之师者。老子将就释迦抠衣学道。故遥尊曰师。并是老子西升经文既称佛是己师。如何翻云化胡为佛。 以及太上老君跑去尼泊尔当和尚】 比如后汉书表示 【或言老子入夷狄为浮屠】 而化胡经在吴承恩的时代是一本伪经，历史上三次关于化胡的佛道辩论，次次都是道教被打爆脸，第三次也就是元代那一次，道士输的一塌葫芦，参加辩论的道士当场被剃度出家，化胡经被烧毁，打成伪经，道士自己也不认，所以不可能是化胡经的版本，反而西游记里用化胡为佛而不是老子化胡很可能是吴承恩看过甄正论 西游记里安天大会三清拜献如来的情节里，提过如来【乾坤大地皆称祖】 不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢。请如来将此会立一名，如何？。。。。。。。 【无相门中真法主，色空天上是仙家。乾坤大地皆称祖，丈六金身福寿赊。】 - 以及书里提过如来经书是三教源流 【此经功德，不可称量，虽为我门之龟鉴，实乃三教之源流。若到你那南赡部洲，示与一切众生，不可轻慢】 当然西游记这里非常大可能就是引用一个典故而已，简单理解老君出函关点化过胡人成佛【原著三千诸佛】，毕竟原著老君学识确实很高，扯什么创立佛教，是如来师父那就是睁着眼睛说瞎话了 -对了，里老子指东汉道教创始人张道陵抱大腿意淫出来的神太上老君，和历史上春秋时期的我们华夏先贤道家老子无关【请各位同学分清道教和道家的区别】，佛道之间的撕X不要与真实历史混为一谈
引用 @白金之翼 发表的: 首先这里说西游记就不要把真实历史扯进来，你发的一大段都是你自己的揣测，实际是原著里的化胡为佛按字面意思理解就行了，就是老君教化胡人成佛，也就是最早佛的来源，本来教化成佛应该是西方佛教的事，而不应该是老君的事，只能说明在老君教化之前世上并没有佛，当然我说的这些是西游记世界观，不包含起它小说
引用 @玛雅天神 发表的:你说的这些都是你的意淫而已，【只能说明在老君教化之前世上并没有佛】原文在哪？ 【就是老君教化胡人成佛，也就是最早佛的来源】原文在哪？ 原著化胡为佛按字面理解就是太上老君点化过一个胡人成佛，这是很给面子的说法了 三清跪如来，感如来无量法力以及如来乾坤大地皆称祖，如来经书乃三教源流倒是明明白白的原文，太上老君年龄能不能超过如来都是一个未知数
引用 @白金之翼 发表的: 如果就是老君随便点化了一个胡人成了佛，这种小事值得和观音强调一下吗，很明显这件事很重大，要么是教化了大量胡人集体成佛，要么是教化了世上第一个佛，另外，哪里有三清跪如来的原文？三清来参加安天大会都是玉帝叫过来的，感谢如来也是玉帝的意思，而且如来在玉帝面前约等于没有法力，差的太远。“如来【不敢违悖】，即合掌谢道：“老僧承大天尊宣命来此，【有何法力】？还是天尊与众神洪福。敢劳致谢？”玉帝传旨，即着雷部众神，【分头请三清】、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，【来此赴会，同谢佛恩】。”
引用 @风of痕 发表的:尾田就一画漫画的，他懂个屁的海贼
引用 @玛雅天神 发表的:你说不值得就不值得？强调？ 你当太上老君是什么人？ 那种喜欢随时随地炫耀的人？太上老君只是提一下金刚镯的介绍而已，剩下那些都只是你个人的意淫而已 你想多了，原著玉帝喊来三清带着礼物跪谢如来无量法力是原著事实，你洗地也没用 再来看一遍三清跪谢如来的英姿 玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，同谢佛恩。又命四大天师、九天仙女，大开玉京金阙、太玄宝宫、洞阳玉馆，请如来高座七宝灵台，调设各班坐位，安排龙肝凤髓，玉液蟠桃。 不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢。请如来将此会立一名，如何？” - 拜献 礼拜献祭 礼拜 礼拜是一个汉语词汇，拼音是lǐ bài，释义是星期；星期日；古代礼拜节；行礼叩拜。语出汉代班固《白虎通·姓名》：人拜所以自名何？所以立号自纪礼拜。自后不自名何？备阴阳也。 古代礼拜节。 问到人们何以礼拜并说出三个理由。 引证解释 1、中国古代礼节。 汉班固《白虎通·姓名》：“人拜所以自名何？所以立号自纪礼拜。自后不自名何？备阴阳也。人所以相拜者何？所以表情见意，屈节卑体，尊事之者也。拜之言服也……所以先拜手后稽首何？名顺其文质也。《尚书》 《尚书》曰‘周公拜手稽首’。”陈立疏证：“《周礼》九拜，所谓吉拜、凶拜是也。推之礼拜，则 殷 人宜先稽首后拜手。周 人宜先拜手后稽首矣……凡臣见於君皆然。《洛诰》云‘ 成王拜手稽首’者，此自 成王 特尊异周公，非常礼，亦如平敌相拜始用顿首。而《左传·文七年》 晋穆嬴乃顿首於赵宣子也。”参阅《周礼·春官·大祝》。 【谨使臣良奉白璧一双，再拜献大王足下】 古典小说例 【公乃停刀立马，解开须囊，出长髯令视之。其人滚鞍下马，脑揪郭常之子拜献于马前。关公问其姓名。 】 【梁武此义为不通矣。且樽俎之物，依于质文，拜献之礼，主于虔敬。今请凡郊丘祀事，准于宗祧，三献为允。 倒把国事看作儿戏。遂设些酒肴，拜献天地】 原著是拜献一个词，而不是拜和献，况且结合就是跪下礼拜送上物品 需要我在给你上图让你彻底明白拜献到底是什么姿势吗？ - 至于如来说自己【不敢违悖】 【不敢】在很多场合仅仅是表示客气，例如宝象国国王赐酒，猪八戒也不敢违背宝象国国王：师父，这酒本该从你饮起，但君王赐我，【不敢违背】，让老猪先吃了，助助兴头，好捉妖怪。 陈家庄的人请唐僧吃饭，唐僧也不敢推辞：只见陈家又设馔在此。还不曾坐下，又一起来请；还不曾举箸，又一起来请，络绎不绝，争不上手。三藏俱【不敢】辞，略略见意。 玉帝要宴请如来，如来作为客人客气一下，这居然是黑如来的理由，你把我逗乐了 安天大会这里则是玉帝挽留如来吃饭，请诸仙奉谢如来：【望如来少停一日，请诸仙做一会筵奉谢】，并不是什么命令，然后如来面对对方的盛情肯定是难却的，作者用了一句【不敢违悖】这里主要是表达客气， 而非某些人曲解的如来被玉帝呼之即来挥之即去
引用 @玛雅天神 发表的:14.玉帝原著是传旨宣召如来，不是请 - 原著第七回 当时众神把大圣攒在一处，却不能近身，乱嚷乱斗，早惊动玉帝。遂传旨着游奕灵官同翊圣真君上西方【请】佛老降伏。 终不能相近。事在紧急，因此玉帝【特请】如来救驾。 传旨给的是游奕灵官不是如来，让他去请如来，天庭方对如来的态度一直都是请，游奕灵官和翊圣真君请如来甚至得礼佛三匝 - 那二圣得了旨，径到灵山胜境，雷音宝刹之前，对四金刚、八菩萨礼毕，即烦转达。众神随至宝莲台下启知，如来召请。二圣礼佛三匝，侍立台下。如来问：“玉帝何事烦二圣下临？” 说宣如来的无非是用这句断章取义 【老僧承大天尊宣命来此，有何法力？】 这是如来方面客气一下，并不矛盾 宝象国国王对猪八戒说宣，然后实际行动是请，这两个不矛盾 【国王道：“你既这等样说了一遍，寡人怕他怎的？宣进来。”随即着金牌至馆驿相请。那呆子听见来请】
引用 @白金之翼 发表的:太上老君并不是炫耀而是强调，“一名金钢琢，又名金钢套。当年过函关，化胡为佛，甚是亏他，早晚最可防身。”意思是幸亏有了金钢琢防身，我才能顺利进行化胡为佛，很明显这是一件很重要的事，否则就说金钢琢是防身用的不就完了，何必把这个事再跟观音说一遍。 不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。【蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢】。请如来将此会立一名，如何？”你自己发的这一段还是证明了我说的，是玉帝叫他们来的，不是他们自己来的，他们所谓的拜献也是听玉帝的命令，和玉帝下令让如来过来降服孙悟空是一回事
引用 @白金之翼 发表的: 而且我发现任何对如来不利的原文你都是用客气一下来敷衍，很明显原文表达的意思就是如来是玉帝手下，玉帝宣如来护驾，如来不敢不来，降服孙悟空之后，如来算是立功一件，玉帝给他开个宴会表彰一下，叫起它神仙过来捧个场，送些礼物仅此而已
引用 @玛雅天神 发表的:想多了，太上老君强调个锤子？一名金钢琢，又名金钢套。当年过函关，化胡为佛，甚是亏他，早晚最可防身。 这句话的意思就是介绍了金刚镯，没别的意思，还强调？ 说明了当年出函谷关多亏金刚镯防身，侧面反映太上老君是个战五渣 你想多了，原著玉帝喊来三清带着礼物跪谢如来无量法力是原著事实，你左顾而言他也没用，并不能改变原著三清跪如来 再来看一遍三清跪谢如来的英姿 玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，同谢佛恩。又命四大天师、九天仙女，大开玉京金阙、太玄宝宫、洞阳玉馆，请如来高座七宝灵台，调设各班坐位，安排龙肝凤髓，玉液蟠桃。 不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢。请如来将此会立一名，如何？”
引用 @qingxin123 发表的:吴承恩懂个毛西游记，有星爷懂吗，有广大网友懂吗？现在随便换个网络作家，写个穿越的西游记，几千万字不在话下
引用 @白金之翼 发表的: 来看欣赏一下如来的英姿，【如来不敢违悖，即合掌谢道：“老僧承大天尊宣命来此，有何法力？还是天尊与众神洪福。敢劳致谢？”】如来亲口说自己是个战五渣，和玉帝相比约等于没有法力
引用 @王者荣耀策划Donny 发表的:天蓬元帅那么大的神仙，一个小小的星官，一个坐骑，一个敲磬的童子都打不过
引用 @潜水萝卜 发表的:说真的，西游记是搜集很多民间故事传说写的，您可以看看鲁迅的《中国小说史略》，里面在明清小说那块，比较多篇幅的写了西游记之前关于唐三藏取经的很多小说。孙悟空的形象确实远远早于西游记成书前。毕竟取经是唐朝的事，到吴承恩的年代，已经出现了好多版本的神话式传说了。但吴承恩无疑是集大成者，最优秀的一个。
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故意无视孙悟空打爆天庭，把玉帝吓得结巴，打出阴影，然后玉帝只能事在紧急，特请如来救驾，如来拯救了天庭，对天庭有再造之功，玉帝为了感谢如来 举办宴会让如来留下做客，如来客气答应，然后玉帝喊来天庭老少集体拜献如来救命之恩？
故意无视吴承恩写的如来不敢违悖玉帝，自称有何法力？
这你没能证明老君化胡为佛之前有没有佛的存在，再说你说点化一批，更是没有根据，
化胡经在吴承恩那个年代是被烧毁的伪经，西游记又是如来在雪山顶上成佛的典故，正好还用了化胡为佛这个甄正论的词汇，而不是老子化胡，很显然如来是太上老君的师父，反而你说的太上老君创立佛教只是你一厢情愿的意淫
你先给个证据来证明吴承恩看过《甄正论》，给不出就说明你还是在意淫
🛋️ 沙发板凳
1. 孙悟空是女娲石
我们看原著第一回怎么写的
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【那座山正当顶上，有一块仙石。其石有三丈六尺五寸高，有二丈四尺围圆。三丈六尺五寸高，按周天三百六十五度；二丈四尺围圆，按政历二十四气。上有九窍八孔，按九宫八卦。四面更无树木遮阴，左右倒有芝兰相衬。盖自开辟以来，每受天真地秀，日精月华，感之既久，遂有灵通之意。内育仙胞。一日迸裂，产一石卵，似圆球样大。因见风，化作一个石猴。五官俱备，四肢皆全。便就学爬学走，拜了四方。目运两道金光，射冲斗府。】
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孙悟空是开天辟地以来就存在的一块仙石，书里称呼孙悟空是【天地育成之体，日月孕就之身。】还是大道化身
【灵根育孕源流出 心性修持大道生】
【三阳交泰产群生，仙石胞含日月精。借卵化猴完大道，假他名姓配丹成。】
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逼格上甩女娲石几百条街
图片来自法国版西游记 猴神 是国人漫画家张健一老师创作的
[ 此帖被玛雅天神在2019-12-06 17:04修改 ]
我们看原著第七回
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【这一番，那猴王不分上下，使铁棒东打西敌，更无一神可挡。只打到通明殿里，灵霄殿外。】
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一句话直接打脸了，原著孙悟空更无一神可挡打到通明殿里，凌霄殿外，通明殿与凌霄殿是一体的，都在金阙云宫之内，是玉帝朝见群臣的地方，也是天庭最后防线，唯一没被孙悟空拔掉的地点，毕竟在打下来天庭真的没了，这些我以后开帖在叙，所以在和王灵官打斗的赞词里我们能发现这一句
【这个是太乙雷声应化尊，那个是齐天大圣猿猴怪。金鞭铁棒两家能，都是神宫仙器械。今日在【灵霄宝殿】弄威风，各展雄才真可爱。一个欺心要夺斗牛宫，一个竭力匡扶玄圣界。】
这个谣言没听说过，连续剧里孙悟空在凌霄殿里打得玉帝钻桌子，原著里则是没打进凌霄殿。
这也不能说明什么，吴承恩就能知道石头是哪个年代的？他也是张口就来胡说的。网络上也没必要非遵循《西游记》，孙悟空的故事早就有了！
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槽点太多，我们直接看原著高老庄孙悟空vs猪八戒究竟是个什么情况吧
【 他两个自二更时分，直斗到东方发白。那怪不能迎敌，败阵而逃，依然又化狂风，径回洞里，把门紧闭，再不出头】 “我才试他一试耍子，此去一定拿来与你们看，且莫忧愁。” 猴子耍了猪八戒一晚上把猪八戒耍得败阵而逃，我实在不知道三天三夜平手何在。
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行者闻言，收了铁棒道：“呆子不要说嘴！老孙把这头伸在那里，你且筑一下儿，看可能魂消气泄？”那怪真个举起钯，着气力筑将来，扑的一下，钻起钯的火光焰焰，更不曾筑动一些儿头皮。唬得他手麻脚软，道声“好头！好头！” 后来孙悟空站着让猪八戒打，直接震的猪八戒手麻脚软，直接服了。
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原著猪八戒实力如何？我们看原文
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【却说那八戒、沙僧与怪斗经个三十回合，不分胜负。你道怎么不分胜负？若论赌手段，莫说两个和尚，就是二十个，也(敌不过)那妖精。只为唐僧命不该死，暗中有那护法神祇保着他，空中又有那六丁六甲、五方揭谛、四值功曹、一十八位护教伽蓝，(助着)八戒沙僧】
【他们在那山坡前，战经八九个回合，八戒(渐渐不济)将来，钉钯难举，气力不加。你道如何这等战他不过？当时初相战斗，有那护法诸神，为唐僧在洞，暗助八戒沙僧，故仅得个手平；此时诸神都在宝象国护定唐僧，所以(二人难敌)。那呆子道：“沙僧，你且上前来与他斗着，让老猪出恭来】
作者旁白二十个猪八戒打不过奎木狼，加上沙僧八九回合被奎木狼打爆，那我们看看猴子打奎木狼的表现
【行者心中暗喜道：“这个泼怪，他那口刀，倒也抵得住老孙的这根棒。等老孙丢个破绽与他，看他可认得”好猴王，双手举棍，使一个高探马的势子。那怪不识是计，见有空儿，舞着宝刀，径奔下三路砍，被行者急转个大中平，挑开他那口刀，又使个叶底偷桃势，望妖精头顶一棍就打得他无影无踪】
【你道他在那里(躲)避？他原来是孙大圣大闹天宫时打怕了的神将，闪在那山涧里(潜灾)，被水气隐住妖云，所以不曾看见他。他听得本部星员念咒，(方敢)出头】
奎木狼被猴子五六十回合平a轻松打爆，当年还是被猴子打怕的神将，这差距对比我就不说了
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如果一个例子不能证明什么 我们在看
【 狐王阿七与行者在山头一来一往，战经(三四回合)，那怪力软，(败阵回走)。行者赶来，却被金角接住，又斗了三合，只见那狐阿七复转来攻。这壁厢八戒见了，急掣九齿钯挡住。一个抵一个，(战经多时)，(不分胜败)】 这段更明显了
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【 三人在水底下斗经两个时辰，不分胜败。猪八戒料道不得赢他，对沙僧丢了个眼色，二人诈败佯输，各拖兵器，回头就走】 猪+沙打不赢灵感，猴子三回合打爆，六回合能必杀【 我闪过与他相持。也不知他那棍子有多少斤重，我的铜锤莫想架得他住，战未三合，我却败回来也】
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【 二怪即出营，见了八戒，更不打话，挺枪劈面刺来。这呆子举钯上前迎住。他两个在山坡前搭上手，斗不上七八回合，(呆子手软，架不得妖魔)，急回头叫：“师兄，不好了！扯扯救命索，扯扯救命索！”】 猪头被白象吊打，白象没打赢猴子
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对战七狮子，猪八戒随便被两个活捉 孙悟空直接用神通秒杀【众妖精一齐赶来，被行者拔一把毫毛，嚼碎喷将去，叫声：“变！”即变做百十个小行者，围围绕绕，将那白泽、狻猊、抟象、伏狸并金毛狮怪围裹在中。沙僧行者却又上前攒打。到晚，拿住狻猊、白泽，走了伏狸、抟象。】
【行者闻得城上人喊嚷，情知中了他计，急唤沙僧仔细；他却把臂膊上毫毛，尽皆拔下，入口嚼烂喷出，变作千百个小行者，一拥攻上，当时拖倒猱狮，活捉了雪狮，拿住了抟象狮，扛翻了伏狸狮，将黄狮打死】
还有很多处对比，比如牛魔王，蜘蛛精，九头虫 七虫 南山处 太多了，八戒对小怪都经常吃亏
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【即回头招呼小怪，一齐动手。若是一个打一个，其实还好。他见那些小妖齐上，慌了手脚，遮架不住，败了阵，回头就跑。原来是道路不平，未曾细看，忽被萝藤绊了个踉跄。挣起来正走，又被个小妖，睡倒在地，扳着他脚跟，扑的又跌了个狗吃屎，被一群赶上按住，抓鬃毛，揪耳朵，扯着脚，拉着尾，扛扛抬抬，擒进洞去。】
作者对猪八戒的评价为【没什么大本事】 【放屁添风】，孙悟空一口气就能吹飞猪八戒，一只手按住猪八戒，猪八戒吃奶劲都挣脱不开。
牛逼
厉害了 吴承恩算个屁
想多了，孕育孙悟空的石头是吴承恩原创，和什么女娲石毫无关系
【刀砍斧剁，火烧雷打，俱不能伤，老君奏准领去，以火锻炼。四十九日开鼎，他却又跳出八卦炉，打退天丁，径入通明殿里，灵霄殿外；被佑圣真君的佐使王灵官挡住苦战，又调三十六员雷将，把他困在垓心，终不能相近。事在紧急，因此玉帝特请如来救驾。】
原著里凌霄殿是天庭老少最后一道裤衩
百度搜索 孙悟空没打进南天门 你就知道
嗯！你说的对！
就是，吴承恩就一写书的，懂个锤子孙悟空
西游记里作者对猪八戒是有刻意贬低的，在道家经典里，有有天蓬这个人的，之前头衔非常高。
天蓬被贬下界，也跟嫦娥没什么关系，玉皇大帝夺了紫薇大帝的江山，作为"前朝"重臣，受到牵连被打压再正常不过。
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这个属于影视误导，但很多居心叵测的人常拿这一点来说西游记什么阴谋下大棋，比如吴闲云就结合电视剧里太上老君炉子里的也是三昧真火，拿这一点来说太上老君当年放水，并且扯出红孩儿是老君私生子的经典神论
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我们看看原著是不是这样的呢？
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原著四十一回
【他也不顾行者，跑过涧去了。这行者神通广大，捏着避火诀，撞入火中，寻那妖怪。。。。。行者被他烟火飞腾，不能寻怪，看不见他洞门前路径，抽身跳出火中。】
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【那雨淙淙大小，莫能止息那妖精的火势。原来龙王私雨，只好泼得凡火，妖精的三昧真火，如何泼得？好一似火上浇油，越泼越灼。大圣道：“等我捻着诀。钻入火中！”轮铁棒，寻妖要打。那妖见他来到，将一口烟，劈脸喷来。行者急回头，刍得眼花雀乱，忍不住泪落如雨。【原来这大圣不怕火，只怕烟。当年因大闹天宫时，被老君放在八卦炉中，锻过一番，他幸在那巽位安身，不曾烧坏，只是风搅得烟来，把他刍做火眼金睛，故至今只是怕烟。】那妖又喷一口，行者当不得，纵云头走了。】
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我想原著说得非常明白了，孙悟空不怕火，一个避火诀就能免疫三昧真火，只怕烟，怕烟是因为孙悟空当年在八卦炉遗留下了一个老害病眼火眼金睛。
而且原著红孩儿释放三昧火的方式也和电视剧不一样
需要命人搬出五辆五行车在门口摆列，然后自己站在中间的车上，锤破自己的鼻子释放
【没有五行车的话红孩儿是无法用出三昧真火的，必须得五行车配合，三昧真火的主要火力也是来自于五行车随即放出来的火焰，五行车原著被称为火具】
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二人赶到他洞门前，只见妖精一只手举着火尖枪，【站在那中间一辆小车儿上，一只手捏着拳头，往自家鼻子上捶了两拳。】。。。。【念个咒语，口里喷出火来，鼻子里浓烟迸出，闸闸眼火焰齐生。那五辆车子上，火光涌出。连喷了几口，只见那红焰焰、大火烧空，把一座火云洞，被那烟火迷漫，真个是谶天炽地。】
【急纵身，挺着长枪，教：“小的们，推出火车子来！”】
【 那妖王与行者战经二十回合，见得不能取胜，虚幌一枪，怎抽身，捏着拳头，又将鼻子捶了两下，却就喷出火来。那门前车子上，烟火迸起；口眼中，赤焰飞腾。】
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原著太上老君炉子里的火叫六丁神火
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老孙其实有手段，全然不怕半分毫。送在老君炉里炼，【六丁神火慢煎熬。】
百计千方弄不死，将吾押赴老君堂。【六丁神火炉中炼】，炼得浑身硬似钢。
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那么除了红孩儿外另一个会三昧火的人是谁呢，没错，就是孙悟空
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【那猴吃了蟠桃，饮了御酒，又盗了仙丹。我那五壶丹，有生有熟，被他都吃在肚里，运用【三昧火】，锻成一块，所以浑做金钢之躯，急不能伤。】金刚之躯就是孙悟空用三昧火把金丹蟠桃御酒炼成一块炼成的
后面还吹真火点过灯
【他喜孜孜跳出方丈，径来佛殿看时，天上有星，月还未上，那殿里黑暗暗的。他就吹出真火，点起琉璃，东边打鼓，西边撞钟。】
吴承恩懂个毛西游记，有星爷懂吗，有广大网友懂吗？现在随便换个网络作家，写个穿越的西游记，几千万字不在话下
你想多了，北极四圣的信仰在明朝早就没落，而且北极四圣也不是什么高格的玩意，孙悟空揍过听起来比他还唬烂的有的是 原著孙悟空的逼格描写是非常牛的
多读书吧
玉帝：快请詹姆斯来……😂😂😂
原著孙悟空说自己吃人是吓唬唐僧的，警告唐僧白骨精这类的妖怪是如何吃人的
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【三藏道：“你这猴头，当时倒也有些眼力，今日如何乱道！这女菩萨有此善心，将这饭要斋我等，你怎么说他是个妖精？”行者笑道：“师父，你那里认得！老孙在水帘洞里做妖魔时，若想人肉吃，便是这等。或变金银，或变庄台，或变醉人，或变女色。有那等痴心的，爱上我，我就迷他到洞里，尽意随心，或蒸或煮受用；吃不了，还要晒干了防天阴哩！师父，我若来迟，你定入他套子，遭他毒手！”【那唐僧那里肯信】】
唐僧自己都不信，猴子这等本事，想吃个人需要这么麻烦
而且旁白大于人物言语
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【原来猪八戒自幼儿伤生作孽吃人，是一口浊气，惟行者从小修持，咬松嚼柏，吃桃果为生，是一口清气。】
如果这段还不够
【原来孙行者不大吃烟火食，只吃几个果子，陪他两个。】
【二老苦劝，没奈何，略见他意。孙大圣自来不吃烟火食，也道：“彀了。”】
孙悟空连烟火食都不吃，需要的话说明孙猴子不吃人的证据还有
支持楼主辟谣，现在网上太多人被误导了
笑死，石头是啥时候的不就是个设定，给你扯得跟考古似的。还有，既然觉得西游记是个二次创作作品那你就去讨论“猴神”，别标题写着西游记然后自己再扯出一堆原著里没有的情节在那糊弄人。
我也支持
人物对白和旁白冲突情况下，以旁白为准
你自己也说了是吓唬，谁还没吹过逼呢
非要扣着别人头说西游降魔里那个才是真正的孙悟空？
十洲之祖脉 三岛之来龙
看你那自鸣得意的样子……
这 个 属 于 封 神 演 义 的 锅 ， 太 乙 真 人 复 活 哪 吒 ， 并 且 是 哪 吒 师 父 ， 属 于 封 神 演 义 原 创
西 游 记中 ， 哪 吒 是 由 如 来 复 活 ， 并 且 师 父 也 是 如 来
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【 他 左 手 掌 上有 个 “ 哪 ” 字 ， 右 手掌 上 有个 “ 咤” 字， 故 名 哪 咤 。 这 太 子 三
朝 儿 就 下 海 净 身 闯祸 ， 踏 倒 水 晶 宫 ， 捉 住 蛟龙 要 抽 筋 为 绦 子 。 天 王 知
道 ， 恐 生 后 患 ， 欲 杀 之 。 哪 咤 奋 怒 ， 将 刀 在 手 ， 割 肉 还 母 ， 剔 骨还 父 ， 还 了 父 精母 血 。一 点灵 魂 ， 径 到 西 方 极 乐 世 界 告 佛 。 佛 正 与 众 菩 萨 讲 经 ，只 闻 得 幢 幡 宝 盖 有 人 叫 道 ： “救 命 ！ ” 佛 慧 眼 一 看 ， 知 是 哪 咤之
魂 ， 即 将 碧 藕 为 骨， 荷 叶 为 衣， 念 动 起 死 回 生 真 言 ， 哪 咤 遂 得 了 性命
。运 用 神 力 ， 法 降 九 十六 洞 妖 魔 ， 神 通 广 大 。 后 来 要 杀 天 王 ， 报 那 剔 骨 之 仇 。 天 王 无 奈 ， 告 求我 佛 如 来 。 如 来 以 和 为 尚 ，赐 他 一 座 玲 珑 剔 透 舍 利 子 如 意 黄 金 宝 塔。 那 塔 上 层 层 有 佛 ，艳 艳 光 明 。 唤哪 咤 以 佛为
父 ， 解 释 了 冤 仇。 】 — — 出 自 原 著 八 十 三 回
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而 复 活 哪 吒 以 及 哪 吒 的 师 父 是 如 来 源 于 三教 搜 神 大 全 ， 哪 吒 其实 是 一 个梵 神 ， 很 合 理
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以 故 托 胎 於 托 塔 天 王 李 靖 。母 素 知 夫 人 生 下 长 子 金 吒 ，次 木 吒 ，帅 三 胎哪 吒 。生 五 日化 身 浴 於 东 海 ， 脚踏 水晶 殿 ， 翻 身 直 上 宝塔 宫 。 龙 王 以
踏 殿故 ， 怒而 索 战 。 帅 时 七日 ， 即 能战 ， 杀九 龙 。 老 龙 无 奈 何 而 哀
帝 ， 帅 知 之 ， 截 战 於 天门 之 下 而龙 死 焉 。 不 意 时 上 帝 坛 ， 手 搭如 来 弓
箭 ， 射死 石 记 娘 娘 之 子 ， 而 石记 兴 兵 。 帅 取 父 坛 降 魔 杵 西 战 而 戮 之 。父 以 石 记 为 诸 魔 之 领 袖， 怒 其 杀 之 以 惹 诸 魔 之 兵 也 。 帅 遂 割 肉 刻 骨 还
父 ， 而 抱 真 灵求 全 於 世 尊 之 侧 。 世 尊 亦以 其 能 降 魔 故 ， 遂 折 荷 菱为 骨 、
藕 为 肉 、 丝 为 筋 、 叶 为 衣 而 生 之 。授 以 密 旨 ， 亲 受 木 长 子 三 字 ， 遂 能
大 能 小 ， 透 河 入海 ， 移 星 转 斗 ； 吓 一 声 ， 天 颓 地 塌 ； 呵一 气 ， 金 光 罩
世 ； 砖 一 响 ， 龙 顺 虎 从 ；枪 一 拨 ， 乾 旋 坤 转 ； 绣 球丢 起 ， 山 崩 海 裂 。
不 过 现 代 封 神 原 创 的 太 乙 真 人 版本 传 播 更 广
小 科 普 ： 西 游 记 版 本的 哪 吒 六 般 兵 器 为 斩 妖 剑 、 砍 妖 刀 、 缚 妖 索 、 降
妖杵 、 绣 球 儿 、 火 轮 儿 ， 而不 是 乾 坤 圈 ， 火 尖 枪 浑 天 绫 ， 风 火 轮 ， 金
砖
现 在 大 部 分 人 对 于 哪 吒 武器 的 了 解 更多 的 是 乾 坤圈 ， 火 尖 枪 浑天 绫 ， 风 火 轮 这 个封 神 演 义 的 版 本， 在哪 吒的 武 器 上 ，封 神 演 义 的 版 本 流 传
的比 较广 泛 ， 而 西游 哪 吒 流 传 下 来 的 更 多 是 对 外 貌 的 设 定 【 清 秀 可
爱 】 ，封 神 的 哪 吒 是 个 四 米 壮 汉
现在 我 们 看到 的 哪 吒 ， 是 封 神西 游 的 双 重 结 合 版 【 西 游 的 外 貌 ， 封 神 的 武 器 和 师 父 】 这 些 设 定 经 过流 传 融 合 演 变 已 经 深 入 人 心 了
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题 外 话 的 题 外 话
【 李 靖 一 家都 是 佛 教 的， 和 四 大 天 王 一 样 在 天 庭 任 职 ， 天 庭 的 组 成 属 于
佛 道 混 合 】
木 吒 是 观 音 护法 ， 金 吒 侍 奉 如 来 ， 做 前 部 护 法
【 大 小 儿 名金 咤 ，侍 奉 如 来 ， 做 前 部 护 法 ； 二 小儿 名 木 叉 ， 在 南 海 随 观 世 音 做 徒 弟 】
[ 此帖被玛雅天神在2019-12-07 19:17修改 ]
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很多人一定是看到网上有一篇西游记地摊文里面，作者拿原著的一句【李老君乃开天辟地之祖，尚坐于太清之右】然后断章取义+脑补说太上老君是创世神，这篇地摊文叫勘破西游，作者叶知秋，西游圈里和吴闲云并称两大阴谋论毒瘤的存在，还经常在西游贴吧窥屏
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那么原著的世界观究竟是怎么回事呢？ 我们看第一回
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原著第一回开头就表明了西游记的世界是如何诞生的
【诗曰：混沌未分天地乱，茫茫渺渺无人见。自从【盘古破鸿蒙，开辟从兹清浊辨。】
覆载群生仰至仁，发明万物皆成善。欲知造化会元功，须看西游释厄传。
盖闻天地之数，有十二万九千六百岁为一元。将一元分为十二会，乃子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥之十二支也。每会该一万八百岁。且就一日而论：子时得阳气，而丑则鸡鸣；寅不通光，而卯则日出；辰时食后，而巳则挨排；日午天中，而未则西蹉；申时晡而日落酉，戌黄昏而人定亥。譬于大数，若到戌会之终，则天地昏缯而万物否矣。
再去五千四百岁，交亥会之初，则当黑暗，而两间人物俱无矣，故曰混沌。又五千四百岁，亥会将终，贞下起元，近子之会，而复逐渐开明。邵康节曰：“冬至子之半，天心无改移。一阳初动处，万物未生时。”到此天始有根。
再五千四百岁，正当子会，轻清上腾，有日有月有星有辰。日月星辰，谓之四象。故曰【天开于子】。又经五千四百岁，子会将终，近丑之会，而逐渐坚实。《易》曰：“大哉乾元！至哉坤元！万物资生，乃顺承天。”至此，地始凝结。
再五千四百岁，正当丑会，重浊下凝，有水有火有山有石有土。水火山石土，谓之五形。故曰【地辟于丑。】又经五千四百岁，丑会终而寅会之初，发生万物。历曰：“天气下降，地气上升；天地交合，群物皆生。”至此，天清地爽，阴阳交合。
再五千四百岁，正当寅会，生人生兽生禽，正谓天地人，三才定位。故曰【人生于寅。】
感【盘古开辟】，三皇治世，五帝定伦，世界之间，遂分为四大部洲：曰东胜神洲，曰西牛贺洲，曰南赡部洲，曰北俱芦洲。】
西游记的世界观起源引用了邵康节的《皇极经世》中元会运世的概念，而在其之上又增加了盘古开辟的传说，盘古破鸿蒙，自此有了清浊之分，清为天，浊为地，无论天地人都是自然形成的，没有所谓开天辟地之人，有了清浊之分之后开始元会运世
所以关于盘古的描述，作者只写感盘古开辟，而没有加上开天辟地，天开地辟等描述，因为盘古破开了鸿蒙，让世间有了清浊之分，后才自然形成了最初的天地，天开于子，地辟于丑，并没有什么开天辟地之人，西游记所有描写开天辟地，天开地辟的地方基本是在说某个人物和物体在开天辟地时期就已经存在或者有历劫的能力
都没太上老君什么事，猴子说的所谓开天辟地之祖那是猴子拿来嘲讽南山大王有多大年纪敢妄称南山，顺便介绍一下三教祖师，提倡一下本书主旨三教合一的思想，开天辟地之祖就是道祖的意思，道教认为道生万物，老君发现道，是道祖 就叫开天辟地之祖，顺便形容老君年龄大，开天辟地时期就有了
人参果树还是【天开地辟】之灵根呢 猴子是听完银角的话才知道老君的事的
看一下有多像
【那观里出一般异宝,乃是【混沌初分】,【鸿蒙始判,天地未开之际】,产成这颗灵根。】
【 我这葫芦是【混沌初分】，【天开地辟】，有一位太上老祖】
开天辟地之祖 是 【混沌初分，天开地辟，有一位太上老祖】，形容老君岁数大，辈分高，在天开地辟时期就存在的一位老祖 还是道祖而已，而且这又没什么，玉兔在开天辟地之前的混沌就已经存在了， 【仙根是段羊脂玉，磨琢成形不计年。混沌开时吾已得】
而且这有什么稀奇的 如来狮驼国那里旁白也说开天辟地，猴子也有劈开数劫的赞词，玉帝经历1750劫
玉帝：【他自幼修持，苦历过一千七百五十劫。每劫该【十二万九千六百年。】你算，他该多少年数，方能享受此无极大道？】
孙悟空：【本性圆明道自通，翻身跳出网罗中。修成变化非容易，炼就长生岂俗同？
清浊几番随运转，辟开【数劫】任西东。逍遥万亿年无计，一点神光永注空。
此诗暗合孙大圣的道妙。】
如来：【 满天缥缈瑞云分，我佛慈悲降法门。明示开天生物理，细言辟地化身文。】
其中孙悟空和如来还都是旁白
什么老君开天，创世神，造物主是叶知秋网文瞎传的东西，断章取义截两段来误导没看过原著的 和吴闲云一个尿性，第一回就说了天地人的生成是一个自然演变的过程，就算引用传说典故也是拿盘古开辟的传说
想多了， 西游记主旨三教合一，都有褒有贬
望你把三教归一，也敬僧，也敬道，也养育人才，我保你江山永固。
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这又是一个叶知秋先生搞出来的神论，叶知秋先生在他的网文里写的化胡为佛是太上老君是佛教创始人的师父【叶知秋想说的是燃灯】，然后他的这论调传着传着还分裂出新版本，太上老君是如来佛祖的师父，理由就是原著里太上老君说过自己化胡为佛，并且历史有化胡为佛的说法，并且有相关典籍化胡经，但可惜叶知秋先生很明显自我意淫过度，没时间去了解这些化胡的典籍，历史上化胡为佛的说法版本很多，但都和太上老君是佛教创始人的师父以及太上老君是如来佛祖的师父相差很远
大部分网上在西游记扯化胡说事的基本都没看过化胡之类的书籍
首先老君化胡说里面偏向创立佛教的版本就两个
1.太上老君变成释迦牟尼，太上老君去尼泊尔当和尚创立佛教，当然这种版本的和尚也一般暗示释迦牟尼，典型的就是化胡经
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而西游记原文采用的是如来雪山顶山成佛的典故，啪啪打脸
【孔雀出世之时最恶，能吃人，四十五里路把人一口吸之。我在雪山顶上，修成丈六金身，早被他也把我吸下肚去。我欲从他便门而出，恐污真身，是我剖开他脊背，跨上灵山。欲伤他命，当被诸佛劝解，伤孔雀如伤我母，故此留他在灵山会上，封他做佛母孔雀大明王菩萨。】
时间位于不知道地第几元会天地交合时期，时间也对不上
而化胡说还很多版本，比如甄正论里 太上老君拜如来为师，而化胡为佛这个词的出处也是甄正伦，其他仅是老子化胡
【老子谓尹喜曰。古先生者。吾之师也。还乎无名吾今升就亦返一源。参验此言。足明老子知有释迦。所以舍官西赴。还乎无名者涅槃之理。返一源者不二之称。一中之本真如之体也。吾之师者。老子将就释迦抠衣学道。故遥尊曰师。并是老子西升经文既称佛是己师。如何翻云化胡为佛。
以及太上老君跑去尼泊尔当和尚】
比如后汉书表示 【或言老子入夷狄为浮屠】
而化胡经在吴承恩的时代是一本伪经，历史上三次关于化胡的佛道辩论，次次都是道教被打爆脸，第三次也就是元代那一次，道士输的一塌葫芦，参加辩论的道士当场被剃度出家，化胡经被烧毁，打成伪经，道士自己也不认，所以不可能是化胡经的版本，反而西游记里用化胡为佛而不是老子化胡很可能是吴承恩看过甄正论
西游记里安天大会三清拜献如来的情节里，提过如来【乾坤大地皆称祖】
不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢。请如来将此会立一名，如何？。。。。。。。 【无相门中真法主，色空天上是仙家。乾坤大地皆称祖，丈六金身福寿赊。】
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以及书里提过如来经书是三教源流
【此经功德，不可称量，虽为我门之龟鉴，实乃三教之源流。若到你那南赡部洲，示与一切众生，不可轻慢】
当然西游记这里非常大可能就是引用一个典故而已，简单理解老君出函关点化过胡人成佛【原著三千诸佛】，毕竟原著老君学识确实很高，扯什么创立佛教，是如来师父那就是睁着眼睛说瞎话了
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对了，里老子指东汉道教创始人张道陵抱大腿意淫出来的神太上老君，和历史上春秋时期的我们华夏先贤道家老子无关【请各位同学分清道教和道家的区别】，佛道之间的撕X不要与真实历史混为一谈 [ 此帖被玛雅天神在2019-12-06 16:33修改 ]
但是人家讨论的本来就是西游记不是别的啊
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此楼略长
相信肯定有人被一段详解天罡地煞变化内容的百度百科资料骗过，事实上那里所列举的天罡三十六强于地煞七十二出自明朝冯梦龙增补的《三遂平妖传》【罗贯中的原版并没有，冯梦龙后来增补在创作的同名书的才有】
《三遂平妖传》（冯梦龙版）提到的天罡三十六变化与地煞七十二变化与《西游记》的完全不同。“西游记”中的是天罡数三十六变和地煞数七十二变
【祖师说：“也罢，你要学那一般？有一般天罡【数】，该三十六般变化；有一般地煞【数】，该七十二般变化。”】
天罡地煞只代表数字
而西游记的地煞变化是至高无上的变化法，躲避三灾之用。而“三遂平妖传”中的地煞变化是72种法术，其中虽然也包括变化术，但是更多的还是豆人纸马、鬼刀神剑种种害人之术，其中还有最恶的乌龙斩将法。
“三遂平妖传”的地煞法首先修炼条件就与“西游记”的不一样，需要选择一个僻静之地修炼，需要用许多的金银财宝帮助修炼，需要请来天上的六丁六甲等众神帮助自己修炼，还需要两三个人同心协力修炼，缺一不可。这种修炼条件一看就与“西游记”的不一样。
另外，“三遂平妖传”的地煞法只是与呼风唤雨，役鬼驱神之类的法术等级差不多，半斤八两。
“三遂平妖传”的地煞法又叫金刚禅邪法，而天罡法又叫五雷天心正法，专破金刚禅邪法。一听名字是不是很熟悉？没错，五雷天心正法就是五雷法，也就是“西游记”中车迟国的虎鹿羊所修炼的法术，“水浒传”的罗真人，公孙胜也精通此法。这也难怪地煞法如此垃圾了，远远比不上五雷法啊，更是和菩提老祖传授的躲三灾的七十二变不是一个档次。五雷法都被孙悟空完虐，更何况乎档次低下的金刚禅邪法呢！
毕竟学了金刚禅邪法，被天庭照妖镜秒败，这种实力真是一言难尽
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而具体内容则是出自清朝的二流小说《历代神仙演义》而且里面说的是天罡三十六法和地煞七十二术，两本书年代均晚于《西游记》，而西游记里是天罡【数】三十六般变化，地煞【数】七十二般变化，天罡地煞就是代表个数目，和那里面的天罡三十六法 地煞七十二术相差甚远
并且这所谓的天罡三十六法的内容，在西游记中，孙悟空反而会好几个，有的直接搬了西游记孙悟空的技能名【移星换斗】，像移星换斗 唤雨呼风 振山撼地 驾雾腾云
翻江搅海 五行大遁 推山填海 大小如意 游神御气 潜渊缩地 飞沙走石这些我都能西游记里找到孙悟空会这些的相关或者类似的原文
而猪八戒。。。。。。。除了这个【驾雾腾云】我一个都找不到他有相关描述【倒是能变大，但不会变小】
有人问，那原著里七十二变和三十六变哪个强？
原文说话
【我老猪本来有三十六般变化，若说变轻巧华丽飞腾之物，委实不能；若说变山，变树，变石块，变土墩，变赖象、科猪、水牛、骆驼，真个全会。】
三十六变变不了轻巧飞腾之物
通天河一节
【八戒道：“你看师父说的话！我只会变山变树，变石头变癞象，变水牛变大胖汉还可，若变小女儿，有几分难哩。】
【八戒道：“哥呀，似这般小巧俊秀，怎变？”行者叫：“快些！莫讨打！”八戒谎了道：“哥哥不要打，等我变了看。”这呆子念动咒语，把头摇了几摇，叫：“变！”真个变过头来，就也象女孩儿面目，只是肚子胖大，郎伉不象。行者笑道：“再变变！”八戒道：“凭你打了罢！变不过来，奈何？”行者道：“莫成是丫头的头，和尚的身子？弄的这等不男不女，却怎生是好？你可布起罡来。”他就吹他一口仙气，果然即时把身子变过，与那孩儿一般。】
连小女孩都变不了 还得孙悟空给他变化
后面玉华州一节，变古怪刁钻也要孙悟空教他，吹一口仙气才变得【一般无二】
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狮驼岭一节
【好大圣，捻着诀，摇身一变，变做个干干净净的小和尚几，真个是目秀眉清，头圆脸正，行动有斯文之气象，开口无俗类之言辞，抖一抖锦衣直裰，拽步上前，向唐僧道：“师父，我可变得好么？”三藏见了大喜道：“变得好！”八戒道：“怎么不好！只是把我们都比下去了。【老猪就滚上二三年，也变不得这等俊俏！】”】
猪八戒自认 论变化，三五个也赶不上猴子
八戒道：“师父，莫怪我说。若【论赌变化】，使促掐，捉弄人，【我们三五个也不如师兄】；若论老实，象师兄就摆一队伍，也不如我。”
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猪八戒有次变和尚摇了七八摇才变化成功：好呆子，捻着诀，念个咒，【把身摇了七八摇】，变作一个食痨病黄胖和尚，口里哼哼喷喷的，挨近门前，叫道：“施主，厨中有剩饭，路上有饥人。贫僧是东土来往西天取经的，我师父在路饥渴了，家中有锅巴冷饭，千万化些儿救口。”
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我们在看看西游证道本对于七十二变和三十六变的解释
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【祖师道：“有一般天罡数，该三十六般变化；有一般地煞数，该七十二般变化，你学那一般？”悟空道：“愿多里捞摸，学一个地煞变化罢。”
噫！道成之后，千变万化，又何限乎三十六变、七十二变哉？盖金丹之道，有有为无为二法，一般天罡数变化者，上德者无为之事；一般地煞数变化者，下德者有为之事。盖上德者，先天未伤，后天未发，行无为之道，温养先天，运内炉天然真火，剥尽一身后天阴质，阴尽阳纯，永久不坏。此抱一守中，虚无中自然变化，故有天罡数变化，变化者少。其曰该三十六般变化者，《坤》阴六六之数，仅变化其阴也。【下德者，先天已伤，后天已发，必须行有为之功，窃阴阳，夺造化，进阳火，运阴符，后天中返先天，先天中化后天，增之损之，自有为而入无为。此脚踏实地，其用不休之变化，故有地煞数变化，变化者多。其曰该七十二变化者，按七十二候，阴阳进退之节，阴阳俱变化也。】 【【【地煞变化，乃金丹全始全终之事，既统天罡变化】】】；【天罡变化，惟上德者能之，其次中下之人难行，非金丹之全功，故祖师不传天罡变化，而传地煞变化也。既知变化，循序而进，即可到功果完满，霞举飞升之地，更何有三灾乎？】
沙僧不变，八戒三十六变，行者七十二变。虽说七十二变，其实千变万化，不可以数计，何则？行者为水中金，乃他家之真阳，属命，主刚主动，为生物之祖气，统七十二候之要津，无物不包，无物不成，全体大用，一以贯之，所以变化万有，神妙不测。【八戒为火中木，乃我家之真阴，属性，主柔主静，为幻身之把柄，只能变化后天气质，不能变化先天真宝，变化不全，所以七十二变之中，仅得三十六变也】。至于沙僧者，为真土，镇位中宫，调和阴阳，所以不变。知此者，方可读《西游》。】
七十二变包含三十六变，相当增强版的三十六变，三十六变达不到金丹之全功，变化不全，七十二变方能达到，千变万化。
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最后，只要脑子正常，都看得出来，会七十二变的四个，孙悟空，六耳，二郎神，牛魔王都是同档次，一等一的高手，而会三十六变的猪八戒，除非觉得二郎神 牛魔王也脑子不正常挑垃 圾 的 学
[ 此帖被玛雅天神在2019-12-06 17:06修改 ]
说真的，西游记是搜集很多民间故事传说写的，您可以看看鲁迅的《中国小说史略》，里面在明清小说那块，比较多篇幅的写了西游记之前关于唐三藏取经的很多小说。孙悟空的形象确实远远早于西游记成书前。毕竟取经是唐朝的事，到吴承恩的年代，已经出现了好多版本的神话式传说了。但吴承恩无疑是集大成者，最优秀的一个。
我还听过孙悟空前身是石矶娘娘。郭德纲说的，你们听过吗！
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二郎神七十三变其实是清代以后的民间说法，和西游记原著无关
原著明确表明二郎神也是七十二变【威逼玉帝传旨意，灌江小圣把兵扬。相持七十单二变，各弄精神个个强。】原著七十二三十六对应天罡地煞的数字，七十三变属于不伦不类。
并且二郎神也没有所谓的天眼，这个一样是清代后民间的说法
原著通篇找不到二郎神有三只眼的描述，大家看电视剧应该记得一个经典情节二郎神睁开第三只眼看到孙悟空变成麻雀站在树上，其实原著没有提到第三只眼，是二郎神睁大了眼睛仔细看，看见的，原著写到是【圆睁凤目】凤目就是描写二郎神的眼睛形态，和孙悟空火眼金睛一样【火眼金睛的问题我们后面在写】。【二郎圆睁凤目观看，见大圣变了麻雀儿，钉在树上】
原著二郎神和孙悟空是互相看破对方变化，他们靠的是生物知识，而不是什么天眼balabala
【二郎看见道：“打花的鱼儿，似鲤鱼，尾巴不红；似鳜鱼，花鳞不见；似黑鱼，头上无星；似鲂鱼，鳃上无针。他怎么见了我就回去了，必然是那猴变的。”】
【等待片时，那大圣变鱼儿，顺水正游，忽见一只飞禽，似青鹞，毛片不青；似鹭鸶，顶上无缨；似老鹳，腿又不红：“想是二郎变化了等我哩！”】
吴承恩题的二郎神搜山图里二郎神也是两只眼
明代版本的封神演义里的杨戬也没第三只眼
哦，对了，杨二郎也不是杨戬，杨戬是封神演义里按照杨二郎为原型创作的一个人物，名字来源应该是北宋太监杨戬
讨论的是吴承恩的西游记那吴承恩当然就是造物主啊。虽然西游记是以西游记杂剧为蓝本的但是身世截然不同，元西游的猴子有兄弟姐妹，明西游的猴子是石猴子，所以吴承恩说是什么石就是什么石。
尾田就一画漫画的，他懂个屁的海贼
沙僧不识变化吗？
西游记就是尊佛踩道的
哦！原来是这样啊！那么就是说很多人没有好好读书了？
吴承恩就一写西游记的，他懂个屁西游记，西游懂哥还得看虎扑
这又是一个吴闲云扯出来的经典神论，还把什么蟠桃搞成神仙gou xin dou jiao 的争夺 资源，还来个灵山恰金蝉子的扯淡言论
首先，原著靠修行修为到极致是可以达到真正的万劫长生不老的，不过这比较少，这些人是不需要靠什么狗屁蟠桃来增加寿命的，他们是真正意义上的永生。
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原著明确提过的有以下这么几位 1.孙悟空 2.玉帝 3.如来 4.菩提祖师
举例：孙悟空：【我有七十二般变化，万劫不老长生。会驾筋斗云，一纵十万八千里。】
【好猴精，有诗为证。诗曰：混元体正合先天，【万劫千番只自然】。渺渺无为浑太乙，如如不动号初玄。】
清浊几番随运转，辟开数劫任西东。【逍遥万亿年无计】，一点神光永注空。
而神仙们，延长自己寿命的方式主要是修炼，这一点三星提过
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【你这猴子，不知好歹。那果子闻一闻，活三百六十岁；吃一个，活四万七千年，叫做万寿草还丹。我们的道，不及他多矣！他得之甚易，就可与天齐寿。我们还要养。精、炼气、存神，调和龙虎，捉。坎。填。离，不知费多少工夫。】
而且神仙们增加寿命的玩意也很多啊，人参果就不提了
寿星赤脚大仙的火枣火梨，还有紫芝瑶草，碧藕，黍米之丹这些玩意都能复活的东西
病延年之法。寿星笑道：“我因寻鹿，未带丹药。欲传你修养之方，你又筋衰神败，不能还丹。我这衣袖中，只有三个枣儿，是与东华帝君献茶的，我未曾吃，今送你罢。”【寿星还有其他延寿的丹药】
灵山更是土豪，灵山的斋饭吃了就能长生
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【二尊者即奉佛旨，将他四众领至楼下，看不尽那奇珍异宝，摆列无穷。只见那设供的诸神，铺排斋宴，并皆是仙品、仙肴、仙茶、仙果，珍馐百味，与凡世不同。师徒们顶礼了佛恩，随心享用，其实是
宝焰金光映目明，异香奇品更微精。千层金阁无穷丽，一派仙音入耳清。
素味仙花人罕见，【香茶异食得长生】。向来受尽千般苦，今日荣华喜道成。
【这番造化了八戒，便宜了沙僧，佛祖处正寿长生，脱胎换骨之馔，尽着他受用。】】
灵山啥必要去吃金蝉子，吴闲云这神论我也是罪了 [ 此帖被玛雅天神在2019-12-06 19:16修改 ]
还真就好多人压根没读过原著了，比如你
孙悟空就是吓唬唐僧的，不过他和牛魔王等六个兄弟结拜，一起混了很多年，别的魔王搞些吃人的手段，孙猴子肯定是知道的，用来吓唬唐僧也合情合理呗
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原著玉帝的地位是最高的，大天尊，三界之主，权力最高，代表皇权，也是上天【参考凤仙郡一节】有昊天上帝融合的因素【原著玉帝和四御也没任何关系】
原著的主旨就是三教合一，所以不存在什么三清在玉帝之上
原著明确表明，三清只是玉帝的臣子
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老君【朝礼毕】，道："老道宫中，炼了些'九转金丹'，【伺hou陛下】做'丹元大会'，不期被贼偷去，特启陛下知之。"
玉帝闻言，即教六丁、六甲，将他解下，付与老君。老君【领旨】去讫。
【玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，同谢佛恩。又命四大天师、九天仙女，大开玉京金阙、太玄宝宫、洞阳玉馆，请如来高座七宝灵台，调设各班坐位，安排龙肝凤髓，玉液蟠桃。
不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五气真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒、元虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都摔着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰："感如来无量法力，收伏妖猴。蒙【大天尊设宴，呼唤我等皆来陈谢。】
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太上老君要对玉帝进行朝礼，要伺 hou 玉帝做丹元大会，要领玉帝的旨意，三清被玉帝设宴呼唤就得乖乖的过来和玉帝同谢佛恩，拜谢如来。
至于有人说太上老君来了玉帝出迎说明太上老君＞玉帝，不好意思，观音来了玉帝也出迎
【观音闻言，即与木叉撞上南天门里，早有邱、张二天师接着，问道：“何往？”菩萨道：“贫僧要见玉帝一面。”二天师即忙上奏，玉帝遂下殿迎接。】
科普：玉帝修持了1750劫，方享此无极大道，原著张老板其实是个很可爱的角色【猴子虐我千百遍，我待猴子如初恋】
不要被什么网文的三清四御实力划分洗脑了，这和实力排名没什么关系，地位也≠实力，原著倒是有文官和武官的区分【文选武选仙卿】 [ 此帖被玛雅天神在2019-12-06 19:18修改 ]
其实我也看过几页，可是觉得没啥意思！
首先这里说西游记就不要把真实历史扯进来，你发的一大段都是你自己的揣测，实际是原著里的化胡为佛按字面意思理解就行了，就是老君教化胡人成佛，也就是最早佛的来源，本来教化成佛应该是西方佛教的事，而不应该是老君的事，只能说明在老君教化之前世上并没有佛，当然我说的这些是西游记世界观，不包含起它小说
难道因为因为真的有西蜀唐门我就不能说唐门弟子唐三有双生武魂了？说了就是唐家三少懂个屁？
看进去的话会发现非常有意思的
你说的这些都是你的意淫而已，【只能说明在老君教化之前世上并没有佛】原文在哪？ 【就是老君教化胡人成佛，也就是最早佛的来源】原文在哪？ 原著化胡为佛按字面理解就是太上老君点化过一个胡人成佛，这是很给面子的说法了
三清跪如来，感如来无量法力以及如来乾坤大地皆称祖，如来经书乃三教源流倒是明明白白的原文，太上老君年龄能不能超过如来都是一个未知数
你确实该好好读书了，不只是西游记，还有教科书。讨论吴承恩西游记里的孙悟空的时候不按吴承恩写的来按你说的来？丢人现眼
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首先，王灵官不是什么小保安，原著写过他全称【太乙雷声应化天尊】
【豪杰英雄同赌赛。铁棒凶，金鞭快，正直无私怎忍耐？这个是太乙雷声应化尊，那个是齐天大圣猿猴怪】
其次，原著王灵官就挡了一会儿，真武就调来了雷部三十六正神，随后被孙悟空一个三头六臂打得莫能相近，天庭只好事在紧急，特请如来救驾
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【 他两个斗在一处，胜败未分，早有佑圣真君，又差将佐发文到雷府，调三十六员雷将齐来，把大圣围在垓心，各骋凶恶鏖战。那大圣全无一毫惧色，使一条如意棒，左遮右挡，后架前迎。一时，见那众雷将的刀枪剑戟、鞭简挝锤、钺斧金瓜、旄镰月铲，来的甚紧。他即摇身一变，变做三头六臂；把如意棒幌一幌，变作三条；六只手使开三条棒，好便似纺车儿一般，滴流流，在那垓心里飞舞，众雷神【莫能相近。】真个是
圆陀陀，光灼灼，亘古常存人怎学？入火不能焚，入水何曾溺？光明一颗摩尼珠，剑戟刀枪伤不着。也能善，也能恶，眼前善恶凭他作。善时成佛与成仙，恶处披毛并带角。无穷变化闹天宫，雷将神兵不可捉。】
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【佑圣真君的佐使王灵官挡住苦战，又调三十六员雷将，把他困在垓心，终不能相近。事在紧急，因此玉帝特请如来救驾。】
【我去时，正在雷将中间，扬威耀武，卖弄精神】
原著里孙悟空一个三头六臂就打得王灵官+雷部三十六将莫能相近，导致天庭只能事在紧急特请如来救驾，如来来了的时候，孙悟空还在耀武扬威，很明显猴子占据绝对上风，如来不来，猴子打进去也就是迟早的事，而雷将们有好几位都被孙悟空打出了心理阴影
【又查了雷霆官将陶张辛邓，苟毕庞刘】原著明确表示陶张辛邓，苟毕庞刘是三十六雷将里的
【好行者，一筋斗跳上南天门里，唬得个庞刘苟毕躬身，马赵温关控背，俱道：“不好了！不好了！那闹天宫的主子又来了！”】
【那大圣一时忍不住怒发，攥着铁棒，打个筋斗，只跳到南天门上。慌得那庞刘苟毕、张陶邓辛等众，两边躬身控背，不敢拦阻，让他打入天门】
【邓天君道：“大圣吩咐，谁敢不从！但只是得一个号令，方敢依令而行；不然，雷雨乱了，显得大圣无款也。”行者道：“我将棍子为号罢。”那雷公大惊道：“爷爷呀！我们怎吃得这棍子？”】
可以说，他们在用生命拼死抵抗孙悟空，为天庭争取去请如来的时间
用这个来黑孙悟空大闹天宫的我简直是醉了
合着到成了某些人嘴里吹天庭的证据了，合着就只剩一座凌霄殿没被猴子打进去，天庭特别光荣，看猴子凌霄殿都没打进去，天庭真厉害，王灵官+雷部拼死拖延住猴子=猴子被一个小保安轻松拦下来，是没看过原著只看过地摊网文还是睁眼瞎？
猴子打王灵官和三十六雷将也就是没想到如来会来，用了个三头六臂耀武扬威
我们看一个战例
【【说不了，沙僧、行者也都战败。】众妖精一齐赶来，被行者拔一把毫毛，嚼碎喷将去，叫声：“变！”即变做百十个小行者，围围绕绕，将那白泽、狻猊、抟象、伏狸并金毛狮怪围裹在中。沙僧行者却又上前攒打。到晚，拿住狻猊、白泽，走了伏狸、抟象。】
【行者闻得城上人喊嚷，情知中了他计，急唤沙僧仔细；他却把臂膊上毫毛，尽皆拔下，入口嚼烂喷出，变作千百个小行者，一拥攻上，当时拖倒猱狮，活捉了雪狮，拿住了抟象狮，扛翻了伏狸狮，将黄狮打死】
七狮是西游记纯武力巅峰，实打实打得孙悟空败阵，这种表现，王灵官和三十六雷将这种平A孙悟空都只能持平的恐怕是比不上七狮，然后因为七狮打败阵了孙悟空+惹怒了他被孙悟空一个身外身秒杀。。。导致没人吹
如果就是老君随便点化了一个胡人成了佛，这种小事值得和观音强调一下吗，很明显这件事很重大，要么是教化了大量胡人集体成佛，要么是教化了世上第一个佛，另外，哪里有三清跪如来的原文？三清来参加安天大会都是玉帝叫过来的，感谢如来也是玉帝的意思，而且如来在玉帝面前约等于没有法力，差的太远。“如来【不敢违悖】，即合掌谢道：“老僧承大天尊宣命来此，【有何法力】？还是天尊与众神洪福。敢劳致谢？”玉帝传旨，即着雷部众神，【分头请三清】、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，【来此赴会，同谢佛恩】。”
你说不值得就不值得？强调？ 你当太上老君是什么人？ 那种喜欢随时随地炫耀的人？太上老君只是提一下金刚镯的介绍而已，剩下那些都只是你个人的意淫而已
你想多了，原著玉帝喊来三清带着礼物跪谢如来无量法力是原著事实，你洗地也没用
再来看一遍三清跪谢如来的英姿
玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，同谢佛恩。又命四大天师、九天仙女，大开玉京金阙、太玄宝宫、洞阳玉馆，请如来高座七宝灵台，调设各班坐位，安排龙肝凤髓，玉液蟠桃。
不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢。请如来将此会立一名，如何？”
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拜献 礼拜献祭 礼拜 礼拜是一个汉语词汇，拼音是lǐ bài，释义是星期；星期日；古代礼拜节；行礼叩拜。语出汉代班固《白虎通·姓名》：人拜所以自名何？所以立号自纪礼拜。自后不自名何？备阴阳也。 古代礼拜节。 问到人们何以礼拜并说出三个理由。
引证解释 1、中国古代礼节。 汉班固《白虎通·姓名》：“人拜所以自名何？所以立号自纪礼拜。自后不自名何？备阴阳也。人所以相拜者何？所以表情见意，屈节卑体，尊事之者也。拜之言服也……所以先拜手后稽首何？名顺其文质也。《尚书》
《尚书》曰‘周公拜手稽首’。”陈立疏证：“《周礼》九拜，所谓吉拜、凶拜是也。推之礼拜，则 殷 人宜先稽首后拜手。周 人宜先拜手后稽首矣……凡臣见於君皆然。《洛诰》云‘ 成王拜手稽首’者，此自 成王 特尊异周公，非常礼，亦如平敌相拜始用顿首。而《左传·文七年》 晋穆嬴乃顿首於赵宣子也。”参阅《周礼·春官·大祝》。
【谨使臣良奉白璧一双，再拜献大王足下】
古典小说例
【公乃停刀立马，解开须囊，出长髯令视之。其人滚鞍下马，脑揪郭常之子拜献于马前。关公问其姓名。 】
【梁武此义为不通矣。且樽俎之物，依于质文，拜献之礼，主于虔敬。今请凡郊丘祀事，准于宗祧，三献为允。 倒把国事看作儿戏。遂设些酒肴，拜献天地】
原著是拜献一个词，而不是拜和献，况且结合就是跪下礼拜送上物品 需要我在给你上图让你彻底明白拜献到底是什么姿势吗？
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至于如来说自己【不敢违悖】 【不敢】在很多场合仅仅是表示客气，例如宝象国国王赐酒，猪八戒也不敢违背宝象国国王：师父，这酒本该从你饮起，但君王赐我，【不敢违背】，让老猪先吃了，助助兴头，好捉妖怪。
陈家庄的人请唐僧吃饭，唐僧也不敢推辞：只见陈家又设馔在此。还不曾坐下，又一起来请；还不曾举箸，又一起来请，络绎不绝，争不上手。三藏俱【不敢】辞，略略见意。
玉帝要宴请如来，如来作为客人客气一下，这居然是黑如来的理由，你把我逗乐了
安天大会这里则是玉帝挽留如来吃饭，请诸仙奉谢如来：【望如来少停一日，请诸仙做一会筵奉谢】，并不是什么命令，然后如来面对对方的盛情肯定是难却的，作者用了一句【不敢违悖】这里主要是表达客气， 而非某些人曲解的如来被玉帝呼之即来挥之即去
[ 此帖被玛雅天神在2019-12-06 19:09修改 ]
说这话的大概就是拿原著七十七回一句话断章取义【当时如行者闹天宫，十万天兵也拿他不住者，以他会驾筋斗云，一去有十万八千里路，所以诸神不能赶上。】，这里只是说孙悟空筋斗云都没有神仙能追上，居然被解读成当年猴子只靠筋斗云逃跑，明显忽悠没看过原著的人
原著孙悟空反天为5-7回，其中只有第六回和二郎神赌斗变化的时候跑去灌江口偷家用过一次筋斗云，其他地方都在正面硬刚，原著孙悟空与十万天兵的交锋有两次
我们先来看看十万天兵是什么阵容
【四大天王，协同李天王并哪吒太子，点二十八宿、九曜星官、十二元辰、五方揭谛、四值功曹、东西星斗、南北二神、五岳四渎、普天星相，共十万天兵，布一十八架天罗地网，下界去花果山围困，定捉获那厮处治。众神即时兴师，离了天宫。这一去，但见那
黄风滚滚遮天暗，紫雾腾腾罩地昏。只为妖猴欺上帝，致令众圣降凡尘。四大天王，五方揭谛：四大天王权总制，五方揭谛调多兵。李托塔中军掌号，恶哪吒前部先锋。罗侯星为头检点，计都星随后峥嵘。太阴星精神抖擞，太阳星照耀分明。五行星偏能豪杰，九曜星最喜相争。元辰星子午卯酉，一个个都是大力天丁。五瘟五岳东西摆，六丁六甲左右行。四渎龙神分上下，二十八宿密层层。角亢氐房为总领，奎娄胃昴惯翻腾。斗牛女虚危室壁，心尾箕星个个能。井鬼柳星张翼轸，轮枪舞剑显威灵。停云降雾临凡世，花果山前紥下营。】
这是天庭最精锐的主力部队，全是精锐，没有杂鱼，最次的都是星象，就像海贼王顶上战争的十万海军精锐一样
第一次
第五回 孙悟空头次VS十万天兵
天晚，战局失利，孙悟空使出身外化身击败哪吒和五大天王，顺带打退十万天兵
【大圣一条如意棒，翻来覆去战天神。杀得那空中无鸟过，山内虎狼奔。扬砂走石乾坤黑，播土飞尘宇宙昏。。。。。。。这大圣一条棒，抵住了四大天神与李托塔、哪吒太子，俱在半空中，杀彀多时。大圣见天色将晚，即拔毫毛一把，丢在口中，嚼碎了喷将出去，叫声：“变！”就变了千百个大圣，都使的是金箍棒，打退了哪吒太子，战败了五个天王。】
【后我等亲自提兵，那厮也排开阵势。我等十万天兵，与他混战至晚，他使个分身法战退。】
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【当天倚力打天王，挡退十万八千将。】——旁白
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第二次 第七回大闹天宫
十万天兵又被孙悟空鞭尸了一次
【十万军中无敌手，九重天上有威风。】
大闹天宫孙悟空出八卦炉，放倒兜率宫所有丁甲，把太上老君摔个倒栽葱以后就出去大闹天宫了，原著明写了
【即去耳中掣出如意棒，迎风幌一幌，碗来粗细，依然拿在手中，不分好歹，却又大乱天宫，打得那九曜星闭门闭户，四天王无影无形。好猴精！有诗为证。。。。这一番，那猴王不分上下，使铁棒东打西敌，更无一神可挡。】一路从兜率宫打到灵霄殿前通明殿里，在哪用筋斗云逃跑过？猴子都是硬刚过去的
从后文我们可以得知，十万天兵里的奎木狼大闹天宫被猴子打怕
【“那二十七宿星员，领了旨意，出了天门，各念咒语，惊动奎星。你道他在那里躲避？他原来是孙大圣大闹天宫时打怕了的神将，闪在那山涧里潜灾，被水气隐住妖云，所以不曾看见他。他听得本部星员念咒，方敢出头，随众上界。”】
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孙悟空砸翻了北斗宫 南极院 斗牛宫
【上方击坏斗牛宫，下方压损森罗殿。天将曾将九曜追，地府打伤催命判。】【只因大闹斗牛宫，天上诸神难取胜。】掌朝天使尽皆惊，护驾仙卿俱搅乱。【举棒掀翻北斗宫，回首振开南极院。】
事实上，原著里十万天兵从来都是孙悟空的陪衬，给孙悟空刷逼格的，孙悟空面对十万天兵从来没逃过只有迎头痛击的，原著里是个人都知道当年猴子暴打十万天兵的事情，这都能拿来黑猴子，我也是佛了
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那猴子神通广大，变化多端。他曾大闹天宫，玉皇上帝差十万天兵，布下天罗地网，也不曾捉得他。
棍打诸神没躲藏，天兵十万都逃窜。
想我闹天宫时，玉帝遣十万天兵，布天罗地网，更不曾有一将敢与我比手。向后来，调了小圣二郎，方是我的对手。
他曾大闹天宫，使一条金箍棒，十万天兵，无一个对手，只闹得太上老君害怕，玉皇大帝心惊。
那孙行者神通广大，变化多端！他五百年前曾大闹天宫，上方二十八宿、九曜星官、十二元辰、五卿四相、东西星斗、南北二神、五岳四渎、普天神将，也不曾惹得他过
这个人其实神通广大，五百年前曾大闹天宫，十万天兵也不曾拿得住。他专意寻人的，他便就是个搜山揭海、破洞攻城、闯祸的个都头
咋总觉得在贴吧见过老哥的科普
不知道是不是同一个人
可能有点像吧😂
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原著第七回
当时众神把大圣攒在一处，却不能近身，乱嚷乱斗，早惊动玉帝。遂传旨着游奕灵官同翊圣真君上西方【请】佛老降伏。
终不能相近。事在紧急，因此玉帝【特请】如来救驾。
传旨给的是游奕灵官不是如来，让他去请如来，天庭方对如来的态度一直都是请，游奕灵官和翊圣真君请如来甚至得礼佛三匝
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那二圣得了旨，径到灵山胜境，雷音宝刹之前，对四金刚、八菩萨礼毕，即烦转达。众神随至宝莲台下启知，如来召请。二圣礼佛三匝，侍立台下。如来问：“玉帝何事烦二圣下临？”
说宣如来的无非是用这句断章取义
【老僧承大天尊宣命来此，有何法力？】 这是如来方面客气一下，并不矛盾
宝象国国王对猪八戒说宣，然后实际行动是请，这两个不矛盾
【国王道：“你既这等样说了一遍，寡人怕他怎的？宣进来。”随即着金牌至馆驿相请。那呆子听见来请】
你还别说，上次有人跟我说果实不分上下级，我拿尾田的设定打他脸，结果人家就是死不承认，认为自己是对的
太上老君并不是炫耀而是强调，“一名金钢琢，又名金钢套。当年过函关，化胡为佛，甚是亏他，早晚最可防身。”意思是幸亏有了金钢琢防身，我才能顺利进行化胡为佛，很明显这是一件很重要的事，否则就说金钢琢是防身用的不就完了，何必把这个事再跟观音说一遍。
不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。【蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢】。请如来将此会立一名，如何？”你自己发的这一段还是证明了我说的，是玉帝叫他们来的，不是他们自己来的，他们所谓的拜献也是听玉帝的命令，和玉帝下令让如来过来降服孙悟空是一回事
而且我发现任何对如来不利的原文你都是用客气一下来敷衍，很明显原文表达的意思就是如来是玉帝手下，玉帝宣如来护驾，如来不敢不来，降服孙悟空之后，如来算是立功一件，玉帝给他开个宴会表彰一下，叫起它神仙过来捧个场，送些礼物仅此而已
想多了，太上老君强调个锤子？一名金钢琢，又名金钢套。当年过函关，化胡为佛，甚是亏他，早晚最可防身。 这句话的意思就是介绍了金刚镯，没别的意思，还强调？ 说明了当年出函谷关多亏金刚镯防身，侧面反映太上老君是个战五渣
你想多了，原著玉帝喊来三清带着礼物跪谢如来无量法力是原著事实，你左顾而言他也没用，并不能改变原著三清跪如来
再来看一遍三清跪谢如来的英姿
玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，同谢佛恩。又命四大天师、九天仙女，大开玉京金阙、太玄宝宫、洞阳玉馆，请如来高座七宝灵台，调设各班坐位，安排龙肝凤髓，玉液蟠桃。
不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢。请如来将此会立一名，如何？”
这个我是真信了。好多影视剧都这么拍的。
我 笑 了，你 没 看 过 原 著 打 滚 就 算 了，只 要 打 你 脸 的 原 文 你 就 选 择性 失 明 ， 很 明显 原 文 表 达 的 意 思 玉 帝 被猴 子 打 得 只剩 凌 霄 殿， 玉 帝 只 好 传旨 着 游 奕 灵 官 同翊圣真君上西方【请】佛老降伏。 游奕 灵 官 翊 圣 真 君 传 达 的 玉 帝 求 救 旨 意 里 就 有 事在紧急，特 请 如 来 救 驾，两 个 请 字 这 么 明 显 你 是 眼 瞎 看 不 见 吗？
降 服 孙悟空，西 游 证 道 本 评如 来 对 天 庭 有再 造 之 功 ，原 著 表 示如 来 降 服 孙 悟空 宇 宙 清 平， 原 著 如 来 降服 孙 悟 空 ，玉 帝 喊 来 他的 臣 子 们 带着 礼 物 跪 谢 如来 无 量 法 力 降服 孙 悟 空 [ 此帖被玛雅天神在2019-12-06 22:43修改 ]
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我们看看原著天庭各位大佬的态度吧
【又见行者跟入，天王即又作怒。你道他作怒为何？当年行者大闹天宫时，玉帝曾封天王为降魔大元帅，封哪吒太子为三坛海会之神，帅领天兵，收降行者，屡战不能取胜。还是五百年前败阵的仇气，有些恼他，故此作怒。】
好行者，一筋斗跳上南天门里，唬得个庞刘苟毕躬身，马赵温关控背，俱道：“不好了！不好了！那闹天宫的主子又来了！”
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那大圣一时忍不住怒发，攥着铁棒，打个筋斗，只跳到南天门上。慌得那庞刘苟毕、张陶邓辛等众，两边躬身控背，不敢拦阻，让他打入天门
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好大圣，执着这牌位香炉，将身一纵，驾祥云直至南天门外。时有把天门的大力天王与护国天王见了行者，一个个都控背躬身，不敢拦阻，让他进去。
那二十七宿星员，领了旨意，出了天门，各念咒语，惊动奎星。你道他在那里躲避？他原来是孙大圣大闹天宫时打怕了的神将，闪在那山涧里潜灾，被水气隐住妖云，所以不曾看见他。他听得本部星员念咒，方敢出头，随众上界。
众神搪抵不住，放开天门，直至灵霄宝殿，马元帅同张葛许邱四天师奏道：“下界有一般两个孙悟空，打进天门，口称见王。”说不了，两个直嚷将进来，唬得那玉帝即降立宝殿
玉帝：“只得他无事，落得天上清平是幸。”
他曾大闹天宫，使一条金箍棒，十万天兵，无一个对手，只闹得太上老君害怕，玉皇大帝心惊。
弼马温果是神通广大！末将战他不过
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父王，弼马温真个有本事！孩儿这般法力，也战他不过
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是有能有力的大齐天，无量无边的真本事！
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好大圣，好大圣！着实神通广大！孩儿战不过，又败阵而来也！
看来天庭是影视学校，演了五百年还在继续演，孙悟空威胁说要动起刀兵都还要敬业的继续演戏
好大圣，低头捻诀，念个咒语，叫那日游神、夜游神、五方揭谛神：“即去与我奏上玉帝，说老孙皈依正果，保唐僧去西天取经，路阻高山，师逢苦厄。妖魔那宝，吾欲诱他换之，万千拜上，将天借与老孙装闭半个时辰，以助成功。若道半声不肯，即上灵霄殿，动起刀兵！”
来看欣赏一下如来的英姿，【如来不敢违悖，即合掌谢道：“老僧承大天尊宣命来此，有何法力？还是天尊与众神洪福。敢劳致谢？”】
如来亲口说自己是个战五渣，和玉帝相比约等于没有法力
天蓬元帅那么大的神仙，一个小小的星官，一个坐骑，一个敲磬的童子都打不过
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网络上总是流传着孙悟空打不过妖怪都得请救兵的谣言，什么只有白骨精是自己打死的，有的连灵感大王这种被孙悟空几回合打爆的对手都能说成完虐了孙悟空，真的无力吐槽
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不说这种跟风言论不知道从哪传出来的
首先，为了体现修行的苦难，百灵下界，取经路上的妖怪基本都是不正常的强妖，很多都有天上背景【正常的妖怪参考开局的巩州三怪，白骨精，猪八戒，沙僧，狐阿七大王等以及背景的那一群】，凶险异常，而孙悟空是钦定的保护唐僧最佳人选，综合实力强，容错率高。没有孙悟空的千变万化以及过硬实力，金刚之躯，几个法宝关卡就一波交代了，原著几番说明了取经全靠孙悟空 。
【正是那孙大圣护定唐三藏，取经僧全靠美猴王。】——西游记 八十二回
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取经路上，孙悟空一样是胜多负少，能让他吃瘪的就那几个，有的还是沾了孙悟空眼病的光，而且让猴子吃瘪，作者基本会给出客观的理由，也会在后面打补丁证明不是综合实力不如，而且孙悟空的任务是保护唐僧，首先得考虑唐僧的人生安全救他，要保护一个人的周全，在以他的性命安全为最先考虑的前提下降伏对手，和了无牵挂单纯的战胜难度不在一个等级，猴子取经要凸现修行的苦难，而且西游的一些故事都是有原型，每一章都有寓意和隐喻，一些地方的怪物本身故事来源原型就注定要有特定的神仙来收服，不能当单纯的打怪闯关小说看
这里就不多说了
统计一下西游记所有关卡详情 以及 孙悟空（取经团）单独解决的妖怪和其他（这里的解决指 打死 降服 击败降服后饶一条性命 即将击杀 降服之时有人出来救命，红孩儿这种因为猪八戒帮倒忙因此得救的就不算了，只算主人救命的，单纯打赢，对方逃跑 而自己没能达成目的的也不算）
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1 蛇盘山鹰愁涧 2 观音禅院 3 黑风山 4高老庄云栈洞 5黄风岭 6流沙河 7四圣试禅心 8五庄观 9白虎岭 10宝象国碗子山波月洞 11平顶山莲花洞 12乌鸡国 13号山 14黑水河 15车迟国 16通天河 17金兜山 18解阳山 19女儿国 20毒敌山 21二心 22火焰山 23祭赛国碧波潭 24荆棘岭 25小西天 26陀罗庄 27七绝山 28朱紫国 29麒麟山 30盘丝洞 31黄花观 32狮驼岭（包含狮驼国） 33比丘国 34清华洞 35无底洞 36灭法国 37隐雾山 38凤仙郡 39豹头山虎口洞 40竹节山九曲盘桓洞 41青龙山 42天竺国 43铜台府 （漏了一个陈家庄（救小儿） 算44 毕竟最后也又到陈家庄一次）
总计44关
取经团单独解决关卡事件
观音禅院 云栈洞 四圣试禅心 白虎岭 碗子山波月洞 平顶山莲花洞 乌鸡国 车迟国 陈家庄 解阳山 女儿国 荆棘岭 陀罗庄 七绝山 朱紫国 麒麟山 盘丝洞 比丘国 清华洞 灭法国 隐雾山 凤仙郡 豹头山（计七狮） 天竺国 铜台府 共25
请帮手解决事件
鹰愁涧 黄风岭 流沙河 五庄观 号山 黑水河 通天河 金兜山 毒敌山 黄花观 狮驼岭（狮驼国） 无底洞 九曲盘桓洞
共13
帮手与取经团共同解决事件
黑风山 六耳 火焰山 碧波潭 小西天 青龙山 共6
被取经团单独解决 降伏（击杀）的妖怪，小妖 盗贼 老虎之类不计
白花蛇怪——被孙悟空打死
凌虚子——被孙悟空打死
猪八戒——被孙悟空降服
虎先锋——被孙悟空击败 猪八戒补刀
白骨精——被孙悟空打死
奎木狼——被孙悟空打得无影无形
压龙大仙——被孙悟空打死
银角——被孙悟空装进紫金葫芦
金角——被孙悟空装进紫金葫芦
狐阿七——被击败溃逃，猪八戒补刀
狮猁怪——被孙悟空击败，逃入城 变做唐僧 被识破 被取经组围住，孙悟空要下杀手 文殊救命
虎力——被孙悟空玩死
鹿力——被孙悟空玩死
羊力——被孙悟空玩死
如意真仙——被孙悟空击败，饶了一命
玉面狐狸——被猪八戒打死
万圣公主——被猪八戒打死
万圣龙王——被孙悟空打死
龙子——被猪八戒打死
十八公 孤直公 凌空子 拂云叟 赤身鬼 杏仙——被猪八戒打死
红蟒——被孙悟空整死
麒麟山先锋——被孙悟空击败 逃命
金毛犼——被孙悟空降服 观音救命
七虫【蜜、蚂、蠦、班、蜢、蜡、蜻】——被孙悟空用神通弄死
七蜘蛛——被孙悟空打死
青狮——被孙悟空降服，饶了一命
白象——被孙悟空降服（有猪八戒提醒），饶了一命
白鹿：被孙悟空击败，寿星救命
南山大王——被孙悟空降服，猪八戒补刀
竹节七狮—【黄狮，狻猊、抟象，白泽、伏狸，猱狮、雪狮】—被孙悟空身外身KO
玉兔——被孙悟空击败 太阴救命
阴魔——被孙悟空打散
帮手与取经团共同解决的妖怪
黑熊——孙悟空出计谋 观音配合 最后孙悟空钻其肚子 降服
六耳猕猴——大众围住，如来使其现原形，孙悟空打死
牛魔王——太长了，具体看下面牛魔王篇
龙孙——被梅山六圣 二郎神和孙悟空打死
黄眉——弥勒出计谋 孙悟空配合 最后被孙悟空钻肚子 降服
三犀牛——被四木禽星 孙悟空 摩昂KO
帮手解决的妖怪
小白龙——观音
黄风怪——被灵吉菩萨降服
沙僧——观音
红孩儿——观音
鼍龙——被摩昂太子降服
灵感——被观音降服
斑衣鳜婆——被观音无差别杀伤弄死了
青牛——被老君拿着芭蕉扇收服
蝎子精——被昴日星官叫死
九头虫——二郎神拿弹弓打九头虫，被九头虫掠到身前，要伸出隐藏的头咬，细犬一旁跳出咬下脑袋，逃命
蜈蚣精——被毗蓝婆菩萨降服
青狮——被文殊念咒降服
白象——被普贤念咒降服
大鹏——被如来降服
白鼠精——被李天王父子带走
九灵元圣——被太乙天尊念咒降服
如有遗漏欢迎补充
再加上 收服白龙马 猪八戒 沙和尚三关
西游路上大概44的关卡，其中取经团单独解决一大半往上，同帮手一同解决 6, ，请人靠帮手解决只有13
而光计算主要基本靠孙悟空个人出力解决的关卡就有一半左右，妖怪也是他降服的最多（只算妖王也是所有妖王的一半往上），【类似黑熊和六耳这种算到孙悟空头上也未尝不可，最后假扮黑熊朋友，钻黑熊肚子的计谋是孙悟空出的，观音属于辅助+补刀，六耳是孙悟空的二心，最终孙悟空扫灭了自己的二心，基本都能算半个孙悟空自己解决的】
而且其他请救兵更不代表孙悟空打不过，很简单，举几个例子，孙悟空三回合秒灵感大王，他还是去请观音，还有鼍龙等等这些渣渣，猴子一样请救兵，白鼠之类他明明打得过，发现她和李天王父子的关系后也还是请了父子两，更好解决，打红孩儿特地找观音给自己侄子一个编制，念及了当年和牛魔王结拜的兄弟情，打九头虫的时候则是九头虫被屡次打得龟缩，二郎神带着他的军队正好路过，被喊过来一起帮忙，猴子请人解决的妖怪很多都输给了猴子，而不是什么YY的打赢了猴子，猴子主要目的是救唐僧，图个方便，有时候请人更快。
PS：玉兔问题的原文：
行者躬身施礼道：“老太阴，那里来的？老孙失回避了。”太yīn dào：“与你对敌的这个妖邪，是我广寒宫捣玄霜仙药之玉兔也。他私自偷开玉关金锁走出宫来，经今一载。【我算他目下有伤命之灾，特来救他性命】，望大圣看老身饶他罢。”行者喏喏连声，只道：“不敢，不敢！”——没太阴解救，玉兔已经交代了。
附上孙悟空全篇战斗记录【全书基本百分之九十以上的打斗都和孙悟空有关，西游记上班最勤的靶子】
总计 159场战斗记录 胜112场 败26场 平8场 上风1场 无果12场
败绩中有12场被法宝击败 5场被群战击败
这关周星驰毛事？
看吴承恩西游记也就图一乐 真长知识还得看虎扑啊🐶
至于如来说自己【不敢违悖】 【不敢】在很多场合仅仅是表示客气，例如宝象国国王赐酒，猪八戒也不敢违背宝象国国王：师父，这酒本该从你饮起，但君王赐我，【不敢违背】，让老猪先吃了，助助兴头，好捉妖怪。
陈家庄的人请唐僧吃饭，唐僧也不敢推辞：只见陈家又设馔在此。还不曾坐下，又一起来请；还不曾举箸，又一起来请，络绎不绝，争不上手。三藏俱【不敢】辞，略略见意。
玉帝要宴请如来，如来作为客人客气一下，这居然是黑如来的理由，你把我逗乐了
安天大会这里则是玉帝挽留如来吃饭，请诸仙奉谢如来：【望如来少停一日，请诸仙做一会筵奉谢】，并不是什么命令，然后如来面对对方的盛情肯定是难却的，作者用了一句【不敢违悖】这里主要是表达客气， 而非某些人曲解的如来被玉帝呼之即来挥之即去
如来的英姿，被玉帝事在紧急，特请来救驾，在天庭生死存亡之际来降服了对于天庭来说＝大魔头的孙悟空，拯救了天庭，西游记证道本评如来对天庭有再造之功，原著表示玉帝降服孙悟空令宇宙清平，然后玉帝令三清四御这群臣子带着礼物过来跪谢如来无量法力，收服孙悟空
原著天蓬元帅只是一个水兵宪节，在二十八星宿之下，见到昴日星官还要行礼，真正地位高的武官是天庭元勋李天王和真武大帝还有九天应元普化天尊
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原著没有任何天庭放水的原文，倒是有孙悟空取经路上知道唐僧有哪些劫难，有时候故意不用法力划水凑难的原文【虽然就这样也没多少能和平A孙悟空打】
1师父该有这一夜牢狱之灾，老孙不开口折辨，不使法力者，盖为此耳】
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2【虽是我师父该有此难，还不可教他十分受苦】。
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3行者笑道：“天宫原是我的旧家。当年我做齐天大圣，因为乱了蟠桃会，被我佛收降，如今没奈何，保唐僧取经，将功折罪。一路上辅正除邪，我师父【该有此难】，汝等却不知也。”
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4行者频频的暗笑道：“驾不去，驾不去！”你看他怎么就说个驾不去?若肯使出神通，说 破飞升之奥妙，师徒们就一千个河也过去了；只因心里明白，知道唐僧九九之数未 完，还该有一难，故羁留于此。
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5象这泼魔毒怪，使摄法，弄风头，却是扯扯拉拉，就地而行，不能带得空中而去。象那样法儿，老孙也会使会弄。还有那隐身法、缩地法，老孙件件皆知。但只是师父要穷历异邦，不能彀超脱苦海，所以寸步难行也。我和你只做得个拥护，保得他身在命在，替不得这些苦恼，也取不得经来，就是有能先去见了佛，那佛也不肯把经善与你我。正叫做若将容易得，便作等闲看。”那呆子闻言，喏喏听受。
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还有很多处，不一一贴了
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如来不是五老
原著有两个五老，一个蟠桃会请客名单的五老
【上会自有旧规，请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉，南方南极观音，东方崇恩圣帝、十洲三岛仙翁，北方北极玄灵，中央黄极黄角大仙，这个是五方五老。还有五斗星君，上八洞三清、四帝，太乙天仙等众，中八洞玉皇、九垒，海岳神仙；下八洞幽冥教主、注世地仙。各宫各殿大小尊神】
一个道教的五老
【玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，同谢佛恩。】
如来两个都不是
1.孙悟空和五方五老称兄道弟
【见三清称个“老”字，逢四帝道个“陛下”。与那九曜星、五方将、二十八宿、四大天王、十二元辰、五方五老、普天星相、河汉群神，俱只以弟兄相待，彼此称呼。今日东游，明日西荡，云去云来，行踪不定。】
然而孙悟空和如来互相不认识
【大圣也收了法象，现出原身近前，怒气昂昂，厉声高叫道：“你是那方善士，敢来止住刀兵问我？”如来笑道：“我是西方极乐世界释迦牟尼尊者，南无阿弥陀佛。今闻你猖狂村野，屡反天宫，不知是何方生长，何年得道，为何这等暴横？”】
如来降服孙悟空后，玉帝喊来三清四御五老等等等同谢佛恩，如来自己拜自己？
【玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，同谢佛恩。又命四大天师、九天仙女，大开玉京金阙、太玄宝宫、洞阳玉馆，请如来高座七宝灵台，调设各班坐位，安排龙肝凤髓，玉液蟠桃。
不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢。】
这里的五老就很明显是道教五老，而不是蟠桃会请客名单的五老了
蟠桃会请客名单的五老是六个方位一大群神仙，西天罗汉菩萨都是这个请客名单的五老，而此时他们都在雷音寺等如来回去
【话表我佛如来，辞别了玉帝，回至雷音宝刹，但见那三千诸佛、五百阿罗、八大金刚、无边菩萨，一个个都执着幢幡宝盖，异宝仙花，摆列在灵山仙境】
如来也不是蟠桃会请客名单的五老
【如来问：“玉帝何事烦二圣下临？”二圣即启道：“向时花果山产一猴，在那里弄神通，聚众猴搅乱世界。玉帝降招安旨，封为弼马温，他嫌官小反去。当遣李天王、哪吒太子擒拿未获，复招安他，封做齐天大圣，先有官无禄。着他代管蟠桃园，他即偷桃；又走至瑶池，偷肴、偷酒，搅乱大会】
如来去都没去蟠桃会，更不知道发生了什么请况【从孙悟空搅乱蟠桃会到请如来救驾时间过了天上的四十九天，如来都不知道发生了什么，一直在灵山讲经】
【话表南海普陀落伽山大慈大悲救苦救难灵感观世音菩萨，自王母娘娘请赴蟠桃大会，与大徒弟惠岸行者，同登宝阁瑶池，见那里荒荒凉凉，席面残乱；虽有几位天仙，俱不就座，都在那里乱纷纷讲论。菩萨与众仙相见毕，众仙备言前事。】
在这个请客名单里的观音就去了蟠桃会，并且都知道发生什么事
健一啊，肌肉狗老板
666
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这也不知道哪传出来的，很多人看到原著有一个不分胜败的字眼，就表示是平手，我也是醉了
首先，要纠正一点的就是，不分胜败不等于平手，不是写一个不分胜败就代表是平手，不分胜败只是代表还没有分出胜负而已，和平手没什么关系
这里原文就有明显的解释
【战经二十合，【不分胜败。】猪八戒在旁边，看得明白：妖【精虽不败降，却只是遮拦隔架，全无攻杀之能；行者纵不赢他，棒法精强，来往只在那妖精头上，不离了左右。】八戒暗想道："不好啊，行者溜撒，一时间丢个破绽，哄那妖魔钻进来，一铁棒打倒，就没了我的功劳。"】
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【那怪更不怕，乱舞枪遮拦。在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，【未见胜败。】八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，【更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。】】
PS：明清小说里很多战斗都有不分胜败的字眼，只是代表还没分出胜负而已，通常都是描写一下双方的打斗场面，然后以一句斗有XX时间内，不分胜败概括，之后马上转折，写出最终战斗结果。
这里我们举个例子，青牛和黑熊奎木狼【也是网上经常传的和孙悟空平手对象，我们看看究竟是不是平手】
青牛
【战经三个时辰，不分胜败，早又见天色将晚。妖魔支着长枪道：“悟空，你住了。天昏地暗，不是个赌斗之时，且各歇息歇息，明朝再与你比迸。”行者骂道：“泼畜休言！老孙的兴头才来，管甚么天晚？是必与你定个输赢。”那怪物喝一声，【虚幌一枪，逃了性命】，帅群妖收转干戈，入洞中将门紧紧闭了】
黑熊
【那怪与行者斗了【十数回合】，不分胜负。渐渐红日当午，那黑汉举枪架住铁棒道：“孙行者，我两个且收兵，等我进了膳来，再与你赌斗。”行者道：“你这个孽畜，教做汉子？好汉子，半日儿就要吃饭？似老孙在山根下，整压了五百余年，也未曾尝些汤水，那里便饿哩？莫推故，休走！还我袈裟来，方让你去吃饭！”那怪虚幌一枪，撤身入洞，关了石门】
【叫他出来与他赌斗。他已承认了，是他拿回。战够这半日，不分胜负。那怪回洞，却要吃饭，关了石门，惧战不出。】
奎木狼
【 他两个战有五六十合，不分胜负。行者心中暗喜道：“这个泼怪，他那口刀，倒也抵得住老孙的这根棒。等老孙丢个破绽与他，看他可认得。”好猴王，双手举棍，使一个高探马的势子。那怪不识是计，见有空儿，舞着宝刀，径奔下三路砍。被行者急转个大中平，挑开他那口刀，又使个叶底偷桃势，望妖精头顶一棍，就打得他无影无踪。】
【那二十七宿星员，领了旨意，出了天门，各念咒语，惊动奎星。你道他在那里躲避？他原来是孙大圣大闹天宫时打怕了的神将，闪在那山涧里潜灾，被水气隐住妖云，所以不曾看见他。他听得本部星员念咒，方敢出头，随众上界。】
特别说明一点原著里孙悟空的武力是西游记最顶级的存在，全作纯武力单挑，孙悟空从来没有输过，靠着精湛的武艺和神力以及金刚之躯和超级续航，和孙悟空对打的大部分都是被孙悟空几回合内打爆，厉害些的十数回合到三十回合左右，强力的妖王能撑到五 六十回合 打上挺长时间 场面不至于一边倒的也只有青牛 金毛犼 黄眉 奎木狼 蜈蚣精 白象等等寥寥几个，两只手数的过来，而且大部分不是最后被直接怼败，被孙悟空武艺压制，就是体力不支败逃。
只有二郎神 牛魔王 六耳猕猴三人能在武力上与孙悟空匹敌，真正战成平手，不分上下，最多再加个黄眉，镇元子武力也很强，但依旧无法在武力上打败孙悟空，能在纯武力上让孙猴子吃瘪的只有竹节七狮和狮驼岭三妖这种团体群殴，单挑，一个都没有
真正和孙悟空平手 得结合表现和定位评价来看
首先 战斗时间回合数，起码得打上一百回合，双方都没显示任何劣势之处，最好还要有旁白描述双方平手之类的意思。
例如（六耳就不说了）
二郎神
昭惠二郎神，齐天孙大圣，这个心高欺敌美猴王，那个面生压伏真梁栋。两个乍相逢，个人皆睹兴。从来未识浅和深，今日方之轻与重。铁棒赛飞龙，神锋如舞凤，。。。。。两个钢刀有见机，一来一往无丝缝。金箍棒是海中珍，变化飞腾能取胜；若还身慢命该休，但要差汽为蹭蹬。
真君与大圣斗经三百馀合，不知胜负。
牛魔王
金箍棒，混铁棍，变脸不以朋友论。那个说："正怪你这猢狲害子情！"这个说："你令郎已得道休嗔恨！"那个说："你无知怎敢上我门？"这个说："我有因特地来相问。"一个要求扇子保唐僧，一个不借芭蕉忒鄙吝。语去言来失旧情，举家无义皆生忿。牛王棍起赛蛟龙，大圣棒迎神鬼遁。初时争斗在山前，后来齐驾祥云进。半空之内显神通，五彩光中施妙运。两条棍响振天关，不见输赢皆傍寸。
这大圣与那牛王斗经百十回合，不分胜负。正在【难解难分】之际
再不济也得打上五十回合（西游记里能扛猴子五十回合的一只手数的过来，扛猴子五十回合就已经是一流武力了）
其次，角 色 的 定 位，他 人 评 价，最 好 还 有 后 世 一 些 权 威 的 评 书 论 文 评 价
好魔王，他也有七十二变，【武艺也与大圣一般】，只是身子狼犺些，欠钻疾，不活达些
土地道："那牛王神通不小，法力无边，正是孙大圣的【敌手。】"
牛魔与行者，原有兄弟之好，想其神力亦相为伯仲，故此处三调之役，惊天动地，劳师动众，而后乃几几得之，岂非西方路上第一勃敌乎？【出自西游证道书】 牛魔王
想我闹天宫时，玉帝遣十万天兵，布天罗地网，更不曾有一将敢与我比手。向后来，调了小圣二郎，方是我的【对手。】 二郎神
【李本旁批: 说出。此变化,乃五百年前曾与二郎赌过者,今乃再见于牛王。可见高棋敌手,亦自难逢。】
不奢求能达到牛魔王和二郎神这种几乎一个武力定位的标准，起码也要达到黄眉的标准（各种方面来看都足够优异的表现，不是吹出来的水分），不然就别说什么和猴子平手了
[ 此帖被玛雅天神在2019-12-06 21:45修改 ]
如果不是讨论西游记任你去考古引证，但如果讨论西游记难道不应该以西游记为主？
类似今天看到一个帖子，比较李小龙和谁谁谁的。我寻思着，当时的媒体和武术家都懂个屁！真要学武术还得看我虎扑jr。