引用 @拉风的孔雀 发表的:本想好好看看楼主对西游记解读，但楼主你屁股太歪了，
引用 @玛雅天神 发表的:多作者团体创作只是其中一种说法而已，李天飞推崇这一点不代表就是绝对的，即使是这种说法，吴承恩也是其中编辑者之一，百回本西游记我有世德堂本的影印本【西游吧可下载】，你说他是多人创作那也不像，一个人写的可能性也是很大
引用 @和g乃女友激烈攻防 发表的:西游记里作者对猪八戒是有刻意贬低的，在道家经典里，有有天蓬这个人的，之前头衔非常高。天蓬被贬下界，也跟嫦娥没什么关系，玉皇大帝夺了紫薇大帝的江山，作为"前朝"重臣，受到牵连被打压再正常不过。
引用 @玛雅天神 发表的: 首先我们从遗毒最大的几个谣言开始 1. 孙悟空是女娲石我们看原著第一回怎么写的 -【那座山正当顶上，有一块仙石。其石有三丈六尺五寸高，有二丈四尺围圆。三丈六尺五寸高，按周天三百六十五度；二丈四尺围圆，按政历二十四气。上有九窍八孔，按九宫八卦。四面更无树木遮阴，左右倒有芝兰相衬。盖自开辟以来，每受天真地秀，日精月华，感之既久，遂有灵通之意。内育仙胞。一日迸裂，产一石卵，似圆球样大。因见风，化作一个石猴。五官俱备，四肢皆全。便就学爬学走，拜了四方。目运两道金光，射冲斗府。】-孙悟空是开天辟地以来就存在的一块仙石，书里称呼孙悟空是【天地育成之体，日月孕就之身。】还是大道化身【灵根育孕源流出 心性修持大道生】【三阳交泰产群生，仙石胞含日月精。借卵化猴完大道，假他名姓配丹成。】-逼格上甩女娲石几百条街图片来自法国版西游记 猴神 是国人漫画家张健一老师创作的
引用 @Laker禾斗匕匕 发表的: 多读书吧
引用 @SooSiuyue 发表的:在中国神话体系，三清的地位就是最高的，这是西游记贬低了三清，中国神话体系其实一直比较混乱，没有统一的说法，西游记也只是西游记自己的一套说辞。三清四御的说法自古有之，不要说是网文的说法好吗。
引用 @玛雅天神 发表的:厉害了 吴承恩算个屁
引用 @玛雅天神 发表的:佛老就是如来？ 那后面的菩萨 圣僧 罗汉 是不是也都是一个啊，你把我逗笑了，顺便告诉我一下拜献如来的五老是谁
引用 @Merely丶you 发表的: 对不起，我看错了
引用 @普通市民陈小二 发表的: 这都能让你说，佛老不是如来，你可能真能狡辩，不与傻*争长短，就你这满嘴脏话，不容别人质疑这素质，都多余回你
引用 @玛雅天神 发表的: 4. 孙悟空怕三昧真火 -这个属于影视误导，但很多居心叵测的人常拿这一点来说西游记什么阴谋下大棋，比如吴闲云就结合电视剧里太上老君炉子里的也是三昧真火，拿这一点来说太上老君当年放水，并且扯出红孩儿是老君私生子的经典神论 -我们看看原著是不是这样的呢？-原著四十一回【他也不顾行者，跑过涧去了。这行者神通广大，捏着避火诀，撞入火中，寻那妖怪。。。。。行者被他烟火飞腾，不能寻怪，看不见他洞门前路径，抽身跳出火中。】-【那雨淙淙大小，莫能止息那妖精的火势。原来龙王私雨，只好泼得凡火，妖精的三昧真火，如何泼得？好一似火上浇油，越泼越灼。大圣道：“等我捻着诀。钻入火中！”轮铁棒，寻妖要打。那妖见他来到，将一口烟，劈脸喷来。行者急回头，刍得眼花雀乱，忍不住泪落如雨。【原来这大圣不怕火，只怕烟。当年因大闹天宫时，被老君放在八卦炉中，锻过一番，他幸在那巽位安身，不曾烧坏，只是风搅得烟来，把他刍做火眼金睛，故至今只是怕烟。】那妖又喷一口，行者当不得，纵云头走了。】-我想原著说得非常明白了，孙悟空不怕火，一个避火诀就能免疫三昧真火，只怕烟，怕烟是因为孙悟空当年在八卦炉遗留下了一个老害病眼火眼金睛。而且原著红孩儿释放三昧火的方式也和电视剧不一样需要命人搬出五辆五行车在门口摆列，然后自己站在中间的车上，锤破自己的鼻子释放【没有五行车的话红孩儿是无法用出三昧真火的，必须得五行车配合，三昧真火的主要火力也是来自于五行车随即放出来的火焰，五行车原著被称为火具】-二人赶到他洞门前，只见妖精一只手举着火尖枪，【站在那中间一辆小车儿上，一只手捏着拳头，往自家鼻子上捶了两拳。】。。。。【念个咒语，口里喷出火来，鼻子里浓烟迸出，闸闸眼火焰齐生。那五辆车子上，火光涌出。连喷了几口，只见那红焰焰、大火烧空，把一座火云洞，被那烟火迷漫，真个是谶天炽地。】【急纵身，挺着长枪，教：“小的们，推出火车子来！”】【 那妖王与行者战经二十回合，见得不能取胜，虚幌一枪，怎抽身，捏着拳头，又将鼻子捶了两下，却就喷出火来。那门前车子上，烟火迸起；口眼中，赤焰飞腾。】-原著太上老君炉子里的火叫六丁神火-老孙其实有手段，全然不怕半分毫。送在老君炉里炼，【六丁神火慢煎熬。】百计千方弄不死，将吾押赴老君堂。【六丁神火炉中炼】，炼得浑身硬似钢。-那么除了红孩儿外另一个会三昧火的人是谁呢，没错，就是孙悟空-【那猴吃了蟠桃，饮了御酒，又盗了仙丹。我那五壶丹，有生有熟，被他都吃在肚里，运用【三昧火】，锻成一块，所以浑做金钢之躯，急不能伤。】金刚之躯就是孙悟空用三昧火把金丹蟠桃御酒炼成一块炼成的 后面还吹真火点过灯【他喜孜孜跳出方丈，径来佛殿看时，天上有星，月还未上，那殿里黑暗暗的。他就吹出真火，点起琉璃，东边打鼓，西边撞钟。】
引用 @SooSiuyue 发表的:辟谣可以，但是这个楼主自己都是一知半解，夹带私货太多，都是主观看法，避重就轻，一样是断章取义，还不容许反驳，挺有意思的。这条街就喜欢这种看起来很厉害的跟主流不一样的观点。
引用 @SooSiuyue 发表的:这个作者有些说得蛮有道理，但是夹带私货太多，动不动就是网文怎么样，对于西游记的传闻一直都有，有些其实是古代另外版本的传说，网文只不过借用传播了开去。既然是西游记框架，楼主很多内容却是用了其他古代文献去解释，而当别人用其他资料来反驳他的时候又说原文没写。而且对于贬低道教的说辞大肆宣扬，而对佛教不利的就原则性忽略，三清恭敬就是弱小是害怕是称臣，佛祖恭敬就变成了客气卖面子，楼主自己何尝不是停留在断章取义的阶段，全是主观思维
引用 @skt库宝宝 发表的:这是一块有九窍八孔，九宫八卦的石头，不是自然形成的。出生就会拜四方，目运金光，射冲斗府！这明显人为的呀。
引用 @演员吴彦祖 发表的:原著里如来就是玉帝手下啊，封疆大吏实力比中央还强那种。你别这时候选择性忽视原文好吧。
引用 @SooSiuyue 发表的:化胡为佛明明是历史上佛道之争一个经典故事，怎么就是叶知秋搞出来的。西游记引用这个典故而已，但是又贬低了三清的实力，这最多是影射佛教赢了佛道之争，佛家强大之后不承认化胡为佛这个故事。佛教来中土，传教不易，借用化胡为佛，后来强大了以后不承认，成了道教贬低佛教的说辞。真看中国神话体系的三清，就是最高神，验证西游记的说法不要带入历史，西游记就一小说，想怎么说就怎么说。
引用 @cgxy1995 发表的: 奎木狼那里作者没仔细读原著吧？忘了宝珠的存在了？
引用 @飞人乔杉 发表的:就是四大名著百回本的，作者存疑，自己去查，只是吴玉搢说是吴承恩，最早的明刻本说作者不详的，只是有校，还是化名
引用 @天水白玉京ABC 发表的:王灵官就是华光啊，马王爷三只眼，也是响当当人物了，本事比后来轻松打败猪八戒的奎木狼大，逼格比他高，地位更是如此。
引用 @且听风吟不听不听不听 发表的:不是这意思，西游可能和水浒一样，都是先有的类似评书的艺术形式，广为流传，然后才有一个人总结然后又加工的。
引用 @默默的球迷 发表的:是啊，封神榜里三清就是最强的。
引用 @刘盈 发表的:吴承恩就一写西游记的，他懂个屁西游记，西游懂哥还得看虎扑
引用 @街头的克利夫兰 发表的:我还听过孙悟空前身是石矶娘娘。郭德纲说的，你们听过吗！
引用 @玛雅天神 发表的:你说不值得就不值得？强调？ 你当太上老君是什么人？ 那种喜欢随时随地炫耀的人？太上老君只是提一下金刚镯的介绍而已，剩下那些都只是你个人的意淫而已 你想多了，原著玉帝喊来三清带着礼物跪谢如来无量法力是原著事实，你洗地也没用 再来看一遍三清跪谢如来的英姿 玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、五老、六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，同谢佛恩。又命四大天师、九天仙女，大开玉京金阙、太玄宝宫、洞阳玉馆，请如来高座七宝灵台，调设各班坐位，安排龙肝凤髓，玉液蟠桃。 不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢。请如来将此会立一名，如何？” - 拜献 礼拜献祭 礼拜 礼拜是一个汉语词汇，拼音是lǐ bài，释义是星期；星期日；古代礼拜节；行礼叩拜。语出汉代班固《白虎通·姓名》：人拜所以自名何？所以立号自纪礼拜。自后不自名何？备阴阳也。 古代礼拜节。 问到人们何以礼拜并说出三个理由。 引证解释 1、中国古代礼节。 汉班固《白虎通·姓名》：“人拜所以自名何？所以立号自纪礼拜。自后不自名何？备阴阳也。人所以相拜者何？所以表情见意，屈节卑体，尊事之者也。拜之言服也……所以先拜手后稽首何？名顺其文质也。《尚书》 《尚书》曰‘周公拜手稽首’。”陈立疏证：“《周礼》九拜，所谓吉拜、凶拜是也。推之礼拜，则 殷 人宜先稽首后拜手。周 人宜先拜手后稽首矣……凡臣见於君皆然。《洛诰》云‘ 成王拜手稽首’者，此自 成王 特尊异周公，非常礼，亦如平敌相拜始用顿首。而《左传·文七年》 晋穆嬴乃顿首於赵宣子也。”参阅《周礼·春官·大祝》。 【谨使臣良奉白璧一双，再拜献大王足下】 古典小说例 【公乃停刀立马，解开须囊，出长髯令视之。其人滚鞍下马，脑揪郭常之子拜献于马前。关公问其姓名。 】 【梁武此义为不通矣。且樽俎之物，依于质文，拜献之礼，主于虔敬。今请凡郊丘祀事，准于宗祧，三献为允。 倒把国事看作儿戏。遂设些酒肴，拜献天地】 原著是拜献一个词，而不是拜和献，况且结合就是跪下礼拜送上物品 需要我在给你上图让你彻底明白拜献到底是什么姿势吗？ - 至于如来说自己【不敢违悖】 【不敢】在很多场合仅仅是表示客气，例如宝象国国王赐酒，猪八戒也不敢违背宝象国国王：师父，这酒本该从你饮起，但君王赐我，【不敢违背】，让老猪先吃了，助助兴头，好捉妖怪。 陈家庄的人请唐僧吃饭，唐僧也不敢推辞：只见陈家又设馔在此。还不曾坐下，又一起来请；还不曾举箸，又一起来请，络绎不绝，争不上手。三藏俱【不敢】辞，略略见意。 玉帝要宴请如来，如来作为客人客气一下，这居然是黑如来的理由，你把我逗乐了 安天大会这里则是玉帝挽留如来吃饭，请诸仙奉谢如来：【望如来少停一日，请诸仙做一会筵奉谢】，并不是什么命令，然后如来面对对方的盛情肯定是难却的，作者用了一句【不敢违悖】这里主要是表达客气， 而非某些人曲解的如来被玉帝呼之即来挥之即去
引用 @名注齐天 发表的: 哪来的不许你反驳了？你反驳什么玩意了？
引用 @白金之翼 发表的: 来看欣赏一下如来的英姿，【如来不敢违悖，即合掌谢道：“老僧承大天尊宣命来此，有何法力？还是天尊与众神洪福。敢劳致谢？”】如来亲口说自己是个战五渣，和玉帝相比约等于没有法力
引用 @烂豆腐真核 发表的: 可能存在单人编辑，甚至吴承恩可能就是这个最终编辑者。但故事情节基本上都是代代流传下来的，在这个情况下谈论作者没有意义。因为明代庶民也不具备自觉的作者意识。
引用 @令狐阿冲 发表的:就是，吴承恩就一写书的，懂个锤子孙悟空
引用 @kemphyc 发表的: 西游记的作者极大可能并不是吴承恩，此人的确写过一本西游记，但是被后世藏书家归入地理类
引用 @SooSiuyue 发表的:不仅是我，你看别人有没有在反驳，这个作者是怎么不容置疑的。西游记就是一小说，根据民间传说写的，网文也是小说，不存在造谣，只不过网文更加夸张。西游记也不是按照古代神话体系写的，贬低了三清。我不否认这个作者写的很多蛮正确的，但是主观的东西还是蛮多的。比如他觉得佛老不是如来，别人反驳他了，他还在那死鸭子嘴硬。比如他说化胡为佛是现代作者传播开去的神论，但是自己又在那自言自语说化胡为佛是古代佛道之争，西游记里面其实暗示很清楚了，道教式微，三清沦为玉帝臣子，而佛教势大，实力就强，不承认老子说的化胡为佛，这并不是网文传播开去的。还有他说的杨戬杨二郎的问题，三只眼不仅仅是因为电视剧网文的误导，其实早在西游记之前就有三眼神信仰，西游记只不过没有描述有没有三只眼，这也是一家之言。电视剧可能根据了更加广泛的民间传说没有严格按照西游记来拍。另外天蓬地位到底怎么样，如来是不是玉帝臣下，很多很多东西，见仁见智，你去读一下原著全文，比在这嘲讽我好得多。我是觉得，如果要科普，作者就要多做工作，不要在别人反驳的时候就知道阴阳怪气，你去看看比我更懂得那些人是怎么怼楼主的吧。
引用 @总华探长雷洛 发表的: 不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢。请如来将此会立一名，如何？”
引用 @梅列欧蕾欧娜 发表的: 西游记小说是三教合一 如果仅仅看到贬低道的话 怕不是别有用心 （擦汗）
引用 @总华探长雷洛 发表的: 你比楼主懂得多？赶紧证明一下自己
引用 @普通市民陈小二 发表的: 如来不是五老？到底是谁意淫？谁也不是吴承恩转世，百花齐放，能自圆其说就完了，非说是辟谣……
引用 @白金之翼 发表的: “蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢”
引用 @SooSiuyue 发表的:非黑即白？我没有他说得多，他说得就对？我又没有否定他的全部，我只是说他说得不全对。
引用 @SooSiuyue 发表的:这个楼主不就是一直在说佛多厉害，道多弱。
引用 @名注齐天 发表的: 你口口声声说他不对，你倒是拿出古文典籍反驳呀，张口就来？
引用 @SooSiuyue 发表的:我已经说过了，别人也说过，你可以自己慢慢翻，这个楼主大多数说得没问题，不代表都对。
引用 @烂豆腐真核 发表的:这么说吧，你说要澄清“谣言”，就意味着你认为存在一种西游记的真相。但问题是，从古至今，人们对于西游故事的普遍认识，从来都不是西游记的文本。 古代是通过说书和口耳相传，现代是通过西游记影视作品，西游记的文本只是在特定的历史条件下被推出来证明中国有大体符合西方小说体例的文学作品。在世界范围内，小说的作者研究，对原著权威性的强调也是很短的时间，大概从塞万提斯到巴特谈作者之死。拿中国古代的庶民文学去攀附，很显然没有意义。 而在中国的文学批评传统里讲究知人论世，你连吴承恩的生平都无法了解，在这个批评框架下也很难对西游记展开研究。 所以还是要把心态放宽，西游记本身是对西游故事的再创造，电视剧西游记又是新的再创造，周星驰是再创造，“谣言”也是再创造。世上本不存在孙悟空其人，这是一代代人民想象的结晶，没有人有权力把其中任何一个版本尊为经典，并将其他想象斥之为谣言。
引用 @玛雅天神 发表的:你说的到底是不是那个说如来是菩提，如来在安天大会之后才称佛祖的吴闲云 信 徒 ？
引用 @SooSiuyue 发表的:菩提交完猴子本事就消失了，任何鼓吹菩提的都是歪门邪说，描述太少了。
引用 @NBA三大幻觉 发表的:红孩儿的爹是太上老君。这个 梦幻西游题目经常做 牛魔王是红孩儿名义上的父亲
引用 @白金之翼 发表的: 难道不是呼之即来挥之即去？原著就是如来是玉帝手下，玉帝要他来，他不敢不来，玉帝不让他走，他也不敢走时有天蓬、天佑急出灵霄宝殿道：“请如来少待，我主大驾来也。”佛祖闻言，回首【瞻仰】。须臾，果见八景鸾舆，九光宝盖；声奏玄歌妙乐，咏哦无量神章；散宝花，喷真香，直至佛前谢曰：“多蒙大法收殄妖邪，望如来少停一日，请诸仙做一会筵奉谢。”如来见玉帝，还得瞻仰，并尊称玉帝为大天尊，玉帝甚至连玉帝的手下都直呼“如来”，这尊卑看着真是悬殊
引用 @老虎踢踢 发表的: 楼主啊我看网上都说当年真假美猴王死的是真悟空你看过这类言论吗？你怎么看此类言论啊
引用 @爱在封神榜 发表的:“拜”并不是“跪”，这个你应是理解错了。就跟拜访一样，敬辞，并不是去给人磕头。
引用 @普通市民陈小二 发表的:三清四御五老，如来是五老之一佛老，这个地位没得辩，你说如来说“不敢违背”是客气，那玉帝说拜谢就不能是客气了？假设当时玉帝想扶佛教制衡道教，那玉帝故意这么说就正常了。而且在安天大会之前一直称佛老，之后就才称佛祖的也是证据之一
引用 @普通市民陈小二 发表的:三清四御五老，如来是五老之一佛老，这个地位没得辩，你说如来说“不敢违背”是客气，那玉帝说拜谢就不能是客气了？假设当时玉帝想扶佛教制衡道教，那玉帝故意这么说就正常了。而且在安天大会之前一直称佛老，之后就才称佛祖的也是玉帝有意扶持的证据之一
引用 @普通市民陈小二 发表的:我觉得你也是选择性失明，你都说了玉帝最大，那如来是玉帝的臣子之一有问题吗？孙悟空本来就是如来的徒弟，就是让他去天庭闹的，他敢打三清，不敢打如来有问题？
引用 @普通市民陈小二 发表的:原著里平顶山莲花洞那回，孙悟空去请老狐狸精的时候有一段内心独白，自己去看看，别间歇性失明，本来看别人评的西游记，知道很多是瞎说的，就是看一乐子，能自圆其说就可以了，你这一张嘴就说别人意淫，别人造谣。你可以真是笑死人了，你是吴承恩本人？你自己好多都不能自圆其说，好多都是间歇性失忆，还不如网上的爽文，张口闭口就说辟谣，你是哪路专家，哪来的自信，你不也是在网上，连爽文都算不上
哪来的歪了？他的东西哪一点不是原文了？
不是这意思，西游可能和水浒一样，都是先有的类似评书的艺术形式，广为流传，然后才有一个人总结然后又加工的。
人家讨论的是西游记，无论别的典故说猪八戒多牛多厉害，在吴承恩这，在西游记范畴里它就是没本事
这是一块有九窍八孔，九宫八卦的石头，不是自然形成的。出生就会拜四方，目运金光，射冲斗府！这明显人为的呀。
找我么
你管别的典故什么说法干什么？现在是西游记范畴，以西游记原著为准则和范畴讨论人物、情节等，毕竟在西游记里吴承恩是这么写的。
可能存在单人编辑，甚至吴承恩可能就是这个最终编辑者。但故事情节基本上都是代代流传下来的，在这个情况下谈论作者没有意义。因为明代庶民也不具备自觉的作者意识。
对不起，我看错了
吴承恩算个屁，李达康算个屁，高育良算个屁，沙瑞金算个屁🐶
这个作者有些说得蛮有道理，但是夹带私货太多，动不动就是网文怎么样，对于西游记的传闻一直都有，有些其实是古代另外版本的传说，网文只不过借用传播了开去。既然是西游记框架，楼主很多内容却是用了其他古代文献去解释，而当别人用其他资料来反驳他的时候又说原文没写。而且对于贬低道教的说辞大肆宣扬，而对佛教不利的就原则性忽略，三清恭敬就是弱小是害怕是称臣，佛祖恭敬就变成了客气卖面子，楼主自己何尝不是停留在断章取义的阶段，全是主观思维
他说的是网文里那种三清四御的什么实力划分
辟谣可以，但是这个楼主自己都是一知半解，夹带私货太多，都是主观看法，避重就轻，一样是断章取义，还不容许反驳，挺有意思的。这条街就喜欢这种看起来很厉害的跟主流不一样的观点。
是啊，封神榜里三清就是最强的。
卧槽，我到现在才明白是捶鼻子，我一直以为是咚咚两声施法…
我看过西游记原著，也在西游记贴吧待过很长一段时间，这个楼主科普的基本都是对的，夹带私货断章取义的是你们这帮人
他哪来的一知半解夹带私货了？明明你都没把人发的看完整，就给人扣帽子了？
哪来的不许你反驳了？你反驳什么玩意了？
他说的网文里的造谣，敢情网文里那些yy玩意，别人不能出来辟谣了？？？
哪来的古代版本传说了？？来来来，你倒是告诉我网文里那些造谣的古文典籍出处呀，你倒是拿出来呀
三清和佛祖原著里都是玉帝臣子，这作者不是说明了，怎么你就会扣帽子了？？
想多了，古代就喜欢用些修辞来体现不凡
你可拉到吧，你去看看跟明朝那些小说里面三清的武力表现，三清在宗教里面地位高，但是在各类神魔小说里真的不行
你告诉我哪里歪了？ 原来不吹道教=歪 反正我对这个带路叫没什么好感 况且原著玉帝也不是道教的
玉帝地位比如来高没问题，但灵山和天庭不是一个系统，如来本身就不是玉帝臣子，但玉帝有难，如来肯定会帮
原文没有哪一点说过如来是玉帝臣子，玉帝特情如来救驾，二圣见如来还需礼佛三匝 牛魔王那里就能看出是两个系统
叶知秋搞出来的化胡为佛是太上老君收佛教创始人为徒，然后慢慢分裂出什么老君是如来师父，和历史上的化胡相差甚远，不看我写的？ 至于西游记主张三教合一谢谢，佛道神仙关系很好，佛道之争是作者最看不起的，车迟国就是批判佛道之争的，搞斗争的三妖被批判为外道
中国有个锤子正统神话体系？ 官方昊天最高，明朝官方 祭 祀 三清直接被踢出去，反而有如来 王灵官 真武 道教这个带路教的神话体系=中国神话体系？ 西游记已经很给三清面子了，别的明清小说三清更惨，要不要看看？ 民间体系三清从来不是什么能打的玩意
就算是道教的三清四御和实力有啥关系，道藏你看过基本？
啥？
目前主流是吴承恩
华光是被孙悟空打怕的马赵温关的马
那老者道：“这是个撞头的和尚！”行者笑道：“老官儿，凭你怎么打，只要记得杖数明白，一杖一升米，慢慢量来。”那老者闻言，急丢了藜杖，跑进去把门关了，
行者躬身唱个喏道：“老官，一向少看。”老君笑道：“这猴儿不去取经，却来我处何干？”
所以老君是第一段里的老者么？
是的
原著说开天辟地就有的 没说人为的
佛老就是如来？ 那后面的菩萨 圣僧 罗汉 是不是也都是一个啊，你把我逗笑了，顺便告诉我一下拜献如来的五老是谁
封神里最强的也是鸿钧。
三清和接引，准提也是一档的。
封神是魔改的三友非三清 三清是老子一气化出来的 而且封神那是高级黑 空降一个鸿钧 die 当面喂三友吃毒药，三友还得下跪 磕头 感恩戴德
西游记的作者极大可能并不是吴承恩，此人的确写过一本西游记，但是被后世藏书家归入地理类
你可以拿原文反驳我，而不是在这里 酸 屁 跟个 怨 妇 一样
这些其实都是主流，你喜欢的那是近几年流行起来的逆主流网文观点
玉帝地位很高，但自身没啥大本事。
打青牛的片段：
太子道：“你前启奏玉帝，查勘满天世界，更无一点踪迹，如今却又何处去查？”行者道：“我想起来，佛法无边，如今且上西天问我佛如来，教他着慧眼观看大地四部洲，看这怪是那方生长，何处乡贯住居，圈子是件什么宝贝。不管怎的，一定要拿他，与列位出气，还汝等欢喜归天。”众神道：“既有此意，不须久停，快去快去！”
明显猴子和众神都默认如来能力在玉帝之上。玉帝不知道的如来应该知道。
真假美猴王片段：
说不了，两个直嚷将进来，唬得那玉帝即降立宝殿，问曰：“你两个因甚事擅闹天宫，嚷至朕前寻死！”大圣口称：“万岁！万岁！臣今皈命，秉教沙门，再不敢欺心诳上，只因这个妖精变作臣的模样。”如此如彼，把前情备陈了一遍，“指望与臣辨个真假！”那行者也如此陈了一遍。玉帝即传旨宣托塔李天王，教：“把照妖镜来照这厮谁真谁假，教他假灭真存。”天王即取镜照住，请玉帝同众神观看。镜中乃是两个孙悟空的影子，金箍衣服，毫发不差。玉帝亦辨不出，赶出殿外。
俩猴子来了“唬得那玉帝即降立宝殿”知道唬是什么意思么？
然后玉帝没办法分辨真假，注意这里玉帝自己估计连观音等人见识都不如，只能用照妖镜来分辨，而且错误估计照妖镜能力，最后照妖镜分辨不出真假猴子玉帝也没办法了。
再看如来怎么说的：
我佛合掌道：“观音尊者，你看那两个行者，谁是真假？”菩萨道：“前日在弟子荒境，委不能辨。他又至天宫、地府，亦俱难认。特来拜告如来，千万与他辨明辨明。”如来笑道：“汝等法力广大，只能普阅周天之事，不能遍识周天之物，亦不能广会周天之种类也。”菩萨又请示周天种类，
明显天宫，地府在如来看来都是小儿科 。如来甚至有点看不上天宫，而且实际表现确实也就只有如来和不敢说出来的谛听能分辨出真假猴子。
这点就明显说明如来能力完爆玉帝为首的天宫。
说如来是五老的怕不是被一段争议颇多的文字一叶障目的。
你倒是告诉我别人永什么其他资料反驳我我选择性忽视了？ 我又用什么古代文献去解释了？ 你指西游记证道本？ 这是你现在看到的百回本西游记的版本之一 加了唐僧的附录。
还真听过。有点意思的。
这么说吧，你说要澄清“谣言”，就意味着你认为存在一种西游记的真相。但问题是，从古至今，人们对于西游故事的普遍认识，从来都不是西游记的文本。
古代是通过说书和口耳相传，现代是通过西游记影视作品，西游记的文本只是在特定的历史条件下被推出来证明中国有大体符合西方小说体例的文学作品。在世界范围内，小说的作者研究，对原著权威性的强调也是很短的时间，大概从塞万提斯到巴特谈作者之死。拿中国古代的庶民文学去攀附，很显然没有意义。
而在中国的文学批评传统里讲究知人论世，你连吴承恩的生平都无法了解，在这个批评框架下也很难对西游记展开研究。
所以还是要把心态放宽，西游记本身是对西游故事的再创造，电视剧西游记又是新的再创造，周星驰是再创造，“谣言”也是再创造。世上本不存在孙悟空其人，这是一代代人民想象的结晶，没有人有权力把其中任何一个版本尊为经典，并将其他想象斥之为谣言。
三清恭敬怎么就是称臣了？ 别给我扣帽子好不好，没战斗力和被猴子打得害怕确实是事实，原著就这么写，不服建议撕书，如来的我在说一遍【不敢】在很多场合仅仅是表示客气，例如宝象国国王向猪八戒奉了一杯酒，猪八戒也表示不敢违背宝象国国王：
遂满斟一爵，奉与八戒道：“长老，这杯酒聊引奉劳之意。待捉得妖魔，救回小女，自有大宴相酬，千金重谢。”那呆子接杯在手，人物虽是粗鲁，行事倒有斯文，对三藏唱个大喏道：“师父，这酒本该从你饮起，但君王赐我，不敢违背，让老猪先吃了，助助兴头，好捉妖怪。师父，这酒本该从你饮起，但君王赐我，【不敢违背】，让老猪先吃了，助助兴头，好捉妖怪。
陈家庄的人请唐僧吃饭，唐僧也不敢推辞：只见陈家又设馔在此。还不曾坐下，又一起来请；还不曾举箸，又一起来请，络绎不绝，争不上手。三藏俱【不敢】辞，略略见意。
安天大会这里则是玉帝挽留如来吃饭，请诸仙奉谢如来：【望如来少停一日，请诸仙做一会筵奉谢】，并不是什么命令，然后如来面对对方的盛情肯定是难却的，作者用了一句【不敢违悖】这里主要是表达客气， 如来刚被玉帝事在紧急，特请来救驾，和三清情况一样吗
他们就是看个小说民族代入感都特别重，就本土宗教一定要压过外来宗教，屁股是歪的，多说没用
不仅是我，你看别人有没有在反驳，这个作者是怎么不容置疑的。西游记就是一小说，根据民间传说写的，网文也是小说，不存在造谣，只不过网文更加夸张。西游记也不是按照古代神话体系写的，贬低了三清。我不否认这个作者写的很多蛮正确的，但是主观的东西还是蛮多的。比如他觉得佛老不是如来，别人反驳他了，他还在那死鸭子嘴硬。比如他说化胡为佛是现代作者传播开去的神论，但是自己又在那自言自语说化胡为佛是古代佛道之争，西游记里面其实暗示很清楚了，道教式微，三清沦为玉帝臣子，而佛教势大，实力就强，不承认老子说的化胡为佛，这并不是网文传播开去的。还有他说的杨戬杨二郎的问题，三只眼不仅仅是因为电视剧网文的误导，其实早在西游记之前就有三眼神信仰，西游记只不过没有描述有没有三只眼，这也是一家之言。电视剧可能根据了更加广泛的民间传说没有严格按照西游记来拍。另外天蓬地位到底怎么样，如来是不是玉帝臣下，很多很多东西，见仁见智，你去读一下原著全文，比在这嘲讽我好得多。我是觉得，如果要科普，作者就要多做工作，不要在别人反驳的时候就知道阴阳怪气，你去看看比我更懂得那些人是怎么怼楼主的吧。
如果楼主夹带私货 你可以指出 ？
西游记小说是三教合一 如果仅仅看到贬低道的话 怕不是别有用心 （擦汗）
不一时，那玉清元始天尊、上清灵宝天尊、太清道德天尊、五跂真君、五斗星君、三官四圣、九曜真君、左辅、右弼、天王、哪吒，玄虚一应灵通，对对旌旗，双双幡盖，都捧着明珠异宝，寿果奇花，向佛前拜献曰：“感如来无量法力，收伏妖猴。蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢。请如来将此会立一名，如何？”
这我当然知道，但目前主流就是吴承恩，只是没有绝对定论，在出绝对性证据之前，西游记作者一般默认吴承恩
说的当然是被评为四大名著的百回本西游记，杂剧 平话对西游记有影响是肯定的，但是百回本基本只借鉴里面一些角色名字【比如黑风大王 铁扇仙 九首牛魔罗王，金睛百眼鬼等】，故事基本自己原创，人物也是经过魔改的，除了名字，几乎看不出有啥关联
不如把比给众委员，你们来写
极大可能？找存在感？
建议你用原文，而不是在这 酸 屁 西游记是四大名著，这贴说的也是西游记，不提这个，我说的网文一般指吴闲云和叶知秋这种打着解读原著旗号的阴谋论，他们写的是小说？ 我佛了，请同学回去看88楼 然后来告诉我为什么如来没去蟠桃会，甚至快50天过去都不知道发生什么事？ 此外那个人说如来是三清四御五老的五老，那麻烦你回答一下我孙悟空和五老称兄道弟，怎么和如来互相不认识？ 安天大会五老拜献如来是不是如来自己拜自己？ 佛老就是如来，那后面圣僧罗汉菩萨应该都是特指一个，书里的老官可能都是太上老君变的，你为了酸我倒是死鸭子嘴硬
你比楼主懂得多？赶紧证明一下自己
麻烦拿出杨二郎三只眼的证据，还有杨戬，那个人是我朋友，他读过原著，但你应该是没读过原著，你又曲解我的意思给我扣帽子，我在说一遍 叶知秋搞出来的化胡为佛是太上老君收佛教创始人为徒，然后慢慢分裂出什么老君是如来师父，和历史上的化胡相差甚远，不看我写的？ 至于西游记主张三教合一谢谢，佛道神仙关系很好，佛道之争是作者最看不起的，车迟国就是批判佛道之争的，搞斗争的三妖被批判为外道
后面还搁一句阿q精神胜利，怎么怼我的啊？ 你是说那个吴闲云入脑来个安天大会之前如来没有称佛祖的人才吗？
西游记主旨三教合一，还佛道之争，拿原文
三教合一作者不止一次提过【望你把三教归一，也敬僧，也敬道，也养育人才，我保你江山永固。】
“蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢”
这个楼主不就是一直在说佛多厉害，道多弱。
【蒙大天尊设宴呼唤，我等皆来陈谢】
非黑即白？我没有他说得多，他说得就对？我又没有否定他的全部，我只是说他说得不全对。
与那九曜星、五方将、二十八宿、四大天王、十二元辰、【五方五老】普天星相、河汉群神，俱只以弟兄相待，彼此称呼。
上会自有旧规，请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉，【南方南极观音，东方崇恩圣帝，十洲三岛仙翁，北方北极玄灵，中央黄极黄角大仙，这个是五方五老。】
大圣也收了法象，现出原身近前，怒气昂昂，厉声高叫道：“你是【那方善士】，敢来止住刀兵问我？”
玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、【五老】六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，【同谢佛恩】。
拜献
你说他一知半解，那你一定比他懂得多，别解释
你是有多大的自信能说出“极大可能”四个字？
所以玉帝喊来他的臣子跪谢如来无量法力，救命之恩，有什么问题？
你口口声声说他不对，你倒是拿出古文典籍反驳呀，张口就来？
Xswl，道教不以战斗力见长就是弱？
原来战斗力=一切啊 原著如来就是天花板，三清四御屁表现都没有，你让我怎么说他们战斗力强？
我已经说过了，别人也说过，你可以自己慢慢翻，这个楼主大多数说得没问题，不代表都对。
你说的到底是不是那个说如来是菩提，如来在安天大会之后才称佛祖的吴闲云 信 徒 ？
这贴说的是百回本西游记，以明代世德堂本为底本，你说的这些并没有什么用，我说的就是现代被称为四大名著的西游记，而你现在看到的西游记就是百回本+证道本
菩提交完猴子本事就消失了，任何鼓吹菩提的都是歪门邪说，描述太少了。
这没问题 那人说菩提是如来
然后就描述来看，菩提比大部分神仙要多 还有专属赞词
那玉帝和众仙家法力为负数？
少玩游戏
绕了半天，跟你家三清有锤子关系
哗众取宠
拜访和拜，如同瀑布和布，少抬杠
与那九曜星、五方将、二十八宿、四大天王、十二元辰、【五方五老】普天星相、河汉群神，俱只以弟兄相待，彼此称呼。
上会自有旧规，请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉，【南方南极观音，东方崇恩圣帝，十洲三岛仙翁，北方北极玄灵，中央黄极黄角大仙，这个是五方五老。】
大圣也收了法象，现出原身近前，怒气昂昂，厉声高叫道：“你是【那方善士】，敢来止住刀兵问我？”
玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、【五老】六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，【同谢佛恩】。
与那九曜星、五方将、二十八宿、四大天王、十二元辰、【五方五老】普天星相、河汉群神，俱只以弟兄相待，彼此称呼。
上会自有旧规，请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉，【南方南极观音，东方崇恩圣帝，十洲三岛仙翁，北方北极玄灵，中央黄极黄角大仙，这个是五方五老。】
大圣也收了法象，现出原身近前，怒气昂昂，厉声高叫道：“你是【那方善士】，敢来止住刀兵问我？”
玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、【五老】六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，【同谢佛恩】。
百度吴闲云吧，我的一篇帖子“破解《煮酒探西游》”，欢迎吴闲云信徒前来赐教。
实践是检验真理的唯一标准，吴闲云吧，我等着你。
与那九曜星、五方将、二十八宿、四大天王、十二元辰、【五方五老】普天星相、河汉群神，俱只以弟兄相待，彼此称呼。
上会自有旧规，请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉，【南方南极观音，东方崇恩圣帝，十洲三岛仙翁，北方北极玄灵，中央黄极黄角大仙，这个是五方五老。】
大圣也收了法象，现出原身近前，怒气昂昂，厉声高叫道：“你是【那方善士】，敢来止住刀兵问我？”
玉帝传旨，即着雷部众神，分头请三清、四御、【五老】六司、七元、八极、九曜、十都，千真万圣，来此赴会，【同谢佛恩】。
你说过什么了？我只看到你全程在发酸，反驳请用典籍出处，不然张口就来，别人会认为你非常的傻
我看半天全程你反驳这个贴主，半个有用的文献都拿不出来，支持你说的
人楼主说如来佛厉害有原文