朱棣为什么如此狠心？

引用 @莫问青 发表的:
正统皇帝放的吧，因为自己也当过囚徒同情他
软禁了几十年出来驴都不认识。

是天顺年间放的，建庶人虽然从婴儿时起就被圈禁，但至少也是善终。朱允炆逼得叔叔朱柏阖家****绝后，还钦定谥号“戾”，那才叫残忍。

引用 @Affirm 发表的:
确实，朱允文有个儿子还活到宣宗那个时候，可是一直关着，跟死了没两样。

建庶人活到了英宗复辟后被释放，虽然基本做了一辈子囚徒，但最后也是善终。

引用 @liaotengyun 发表的:
楼主了解一下苻坚怎么英雄陌路的

前秦天王可以说是中国历史上最仁慈的帝王了。

引用 @摸摸娃 发表的:
对建文得旧部也是可以了，重点说两个，平安和盛庸这两个屡败朱棣的还是被接收了嘛，当然你说秋后算账，这两个可是坑了不少北军，军中要求立刻杀的声音很多，还是被压下来了。

平安虽然被迫自尽，但起码保住了家族。

引用 @丹尼斯邓肯罗德曼 发表的:
第十族好像是他的学生们。当时方孝儒的学生很多，朱棣怕他们闹事，然后就方孝儒杀十族的坡下了一下驴，把他们都杀了

诛十族是文人编出来的野史，方孝儒的亲人都有留存的，他的学生好像还给他收尸了。

引用 @JohnnyRuby 发表的:
这是真的狠，亲女儿儿子都能下手狠，

最是无情帝王家。

引用 @平田真大弧 发表的:
既然是本科在读还理解不了皇位争夺的残酷？再说这也没多残酷，只是杀了些前朝余孽，他篡位上的，不堵住悠悠之口，怎么坐的稳？再不你可以继续百度一下，看见建文削藩把自己的几个叔叔搞成什么样，叔叔的女眷们什么样，削藩这种主意应该也是这些后来被迫害的忠臣出的，否则如果是建文自己的主意，他就不可能让朱老四活命到南京城下。

削藩政策就是建文帝身边的亲信宠臣齐泰、黄子澄和方孝儒等人捣鼓出来的，朱棣不起兵靖难，那朱元璋的后代除了朱标那一系外估计能善终的不多。

引用 @212房客琉星 发表的:
朱棣的功臣都是他的家将，没必要大清洗，而且最重要的是张玉 朱能 早死，邱福又被废去爵位

丘福无能，累死三军。被夺爵已经是从轻发落了。

引用 @嗯舔 发表的:
别小看史官的风骨，都是求真。宁愿一死名留青史也不愿意搞这种假账

风骨有意义么 … 给你改一改禁一禁，风骨还不如一个乌纱帽顶用

引用 @JohnnyRuby 发表的:
这是真的狠，亲女儿儿子都能下手狠，

亲姐姐剁了手脚还没死，扔进陶瓮里撒上盐，了解一下。🐶

引用 @7老贝 发表的:
这也不是害人之心，他都登基了，叔叔们拥兵自重，有能力跟朝廷抗衡，他想有所作为，也只能这样了

削藩是必然，但不用这么狠。建文帝逼死了叔叔朱柏全家，还赐了个恶谥“戾”，基本就是表明态度要赶尽杀绝了。

引用 @生活的苦楚 发表的:
是天顺年间放的，建庶人虽然从婴儿时起就被圈禁，但至少也是善终。朱允炆逼得叔叔朱柏阖家****绝后，还钦定谥号“戾”，那才叫残忍。

放出来不久就去世了，废人一个。不过好歹没杀，软禁除了人身自由，我想也该是很高的待遇。

引用 @我叫大人呐 发表的:
哈哈哈哈哈第十族心里真是日了🐶，你方孝儒仗义你的，把我们搭上干啥，招谁惹谁了我

诛十族是文人编出来的野史，方孝儒的亲人都没死绝。他的学生好像还给他收了尸。

羡慕lz见识浅薄的感觉 看什么都可以津津有味 每天都是萌新视角

引用 @我叫大人呐 发表的:
受教了，谢谢兄弟

假的。。。

引用 @芙蓉帐暖 发表的:
就是李世民把史官的风骨给打烂的，还风骨

杀史官的影响他敢杀吗

引用 @木拉的铁铁 发表的:
看看楼上多少帮朱棣洗涤的，这里明明讨论的是朱棣的残忍，可他们却一个个只说帝王无情，多心虚残忍的人才会做到把大臣都油炸剥皮？方孝孺这种大学问家也被诛十族

铁铉是凌迟处死，他下油锅和方孝儒的诛十族一样都是文人编出来的。朱棣再怎么恨铁铉，也不会无聊到在皇宫里架起大锅头油炸活人。

引用 @芙蓉帐暖 发表的:
就是李世民把史官的风骨给打烂的，还风骨

别逗了，真要打烂了你能知道李世民杀李建成的事情？？

引用 @光们越位 发表的:
只生一个好

国家来养老

引用 @zhanghua1987 发表的:
挺人道的啊，盛庸都没夷九族

盛庸好像也挺惨了，自杀也没保住儿子。平安虽然也被迫自尽，但家族没倒。

引用 @罗中等 发表的:
朱棣连朱允炆儿子都没杀，哪里残忍了？
他差不多对自己老朱家、老岳父徐家是最宽宏大量的。

你这一说我还发现朱棣一段时间严于待人宽于律己还真是从他爹那里遗传过来来的
克扣百官 优待宗室…

引用 @888杭州 发表的:
双标婊子，朱允文害怕叔叔藩王权利大就违背朱元璋藩王定边的原则于，不用怀柔温合手段，先下手弄死几个叔叔，他一个叔叔全家****而死的。朱捸不反也会给弄死的，至于反了得胜后如何给弟弟报仇杀侄子全家也正常。朱元璋也杀了有大功的侄儿

朱棣可没杀建文帝的儿子，软禁起来罢了。朱文正的死也是自找的，亲叔叔建立大业的希望那么大，他却脑抽了私通张士诚想反叛，朱元璋怎么可能容得下他。

有时候是因为你不搞别人的话自己就可能有生命危险，所以是迫不得已。

引用 @生活的苦楚 发表的:
诛十族是文人编出来的野史，方孝儒的亲人都有留存的，他的学生好像还给他收尸了。

好吧，查了一下，方孝儒列传只说杀了他，并夷其族。没有说杀他十族。不过连坐了800多人，也不少了

引用 @生活的苦楚 发表的:
丘福无能，累死三军。被夺爵已经是从轻发落了。

差点把北平丢了，朱棣刚即位不久，统治不稳固他来了这么一出，而且他还支持朱高煦，没被诛九族就烧高香了

引用 @库里日天不是神 发表的:
放出来不久就去世了，废人一个。不过好歹没杀，软禁除了人身自由，我想也该是很高的待遇。

关凤阳老家里，有的吃有的喝，当猪养

引用 @helloyjl 发表的:
李隆基一日杀三子，李世民杀亲哥，难不难以置信呀

李世民杀兄（隐太子还是被他亲手射杀，最后连个全尸都不得）弑弟逼父，连侄儿都斩草除根一个不留。帝王家的人伦亲情在权力面前一文不值。

引用 @ljldean93c 发表的:
你怎么不看看朱允炆搞死了几个叔叔呢，这就符合人伦了？

有一说一，只逼死了湘王全家，其他的圈禁起来而已。

引用 @花儿与少年呀 发表的:
认真看了大家的回复，小弟确实历史很差，不然就选文科了😂，但是感觉朱允炆好可怜，他的皇位是太祖传的，被叔叔朱棣活生生抢走，自己生死不明，身边的人也惨遭厄运。所以开这个帖子，讨论一下朱棣所作所为，并没有不尊重朱棣，他是一位伟大的皇帝，修建紫禁城，开创永乐盛世。还请大家多多指教啦

如果老朱知道这孙子对自己的儿子那么狠，早把他抽死了。

引用 @涤生的 发表的:
西晋的时候，司马杀司马，又杀司马，司马还杀司马，接着杀司马，朱棣和这比真的小case了。南北朝时候的刘宋，杀起自家亲戚来也毫不留情，只能说在权利面前，亲情什么的真的只能靠边站

东西晋各种乱杀

引用 @藤虎一生 发表的:
为了皇权刘宋的刘劭杀爸爸，北魏的拓跋珪杀妈妈。相比较而言，朱棣只是囚禁了自己的侄子、侄孙，简直是太仁慈。

拓跋珪也是被自己儿子杀的。

引用 @KG19910103 发表的:
最近看B站的东晋十六国，苻坚真的是个带善人

哈哈哈我也在看，各种乱杀

引用 @红星照我做舔狗 发表的:
这例子不合适，建庶人被关了五十多年，这是真残忍，还不如杀了给个痛快。

建庶人从襁褓婴儿时就被圈禁，对世事一无所知，说不定他以为全世界的人就是这样活着的呢。

引用 @UDontOwe 发表的:
没见过比朱棣更仁慈的****帝王了，基本都善待了前朝旧臣，朱棣放下帝王至尊请方孝儒了，他自己不识相一心求死 这没办法。对待朱允炆后代也只是软禁 没有斩尽杀绝，甚至后期找到了建文帝也放过了他，帮他办绝密事情的胡莹没有被秘密弄死还做了托孤重臣。
说实话我佩服朱棣的胸襟。

请方孝儒起草诏书根本就是无良文人编出来的，当时朱棣已经登基为帝了，还用他一个腐儒写什么即位诏书。何况永乐大帝起兵靖难是为清君侧，方孝儒就在佞臣榜前几位，怎么可能留他。

引用 @太原陈奕迅 发表的:
如果皇位给了朱标可能朱棣未必会夺权，可是朱八八直接给了自己小侄子，还杀藩王，朱棣怎么坐的住。再说朱允文要有那个能力，早就****下去了，天下大计，成王败寇。况且朱棣算是把明朝带上了一个很高的高度，这点朱允文未必做得到，政治能力和军事能力都是朱棣强，对明朝来说篡位也是好事

大明得享国运近三百年，永乐大帝的功绩仅次于他老爸。

这大四才知道？我尼玛现在的学生这水平么？

你震惊？我觉得众jr才震惊吧？

引用 @历史第二拉塞尔 发表的:
秦朝，胡亥把自己二十个兄弟姐妹全灭了

唐朝，李世民杀自己亲兄弟和侄子，武则天宰了自己三个儿子，最后自己当皇帝。

宋朝:赵光义政变杀自己亲大哥当皇帝。

举一些比较出名的。

南朝宋，元凶刘邵弑父。北朝魏，拓跋珪死在儿子刀下。

引用 @上海青 发表的:
永乐帝：难道我等着来杀？燕王不是白叫的

被逼无奈起兵，最后逆袭成功。可惜不符合文人的传统封建道德，被污蔑成“燕贼篡位”。

引用 @涤生的 发表的:
西晋的时候，司马杀司马，又杀司马，司马还杀司马，接着杀司马，朱棣和这比真的小case了。南北朝时候的刘宋，杀起自家亲戚来也毫不留情，只能说在权利面前，亲情什么的真的只能靠边站

八王之乱？

引用 @摸摸娃 发表的:
建文帝之前也杀了几个藩王了，朱棣就只能坐以待毙么？至于手段嘛，历史上都是成王败寇，不心狠都坐不上那把椅子。
当然朱棣因为是****，所以手段是比较凌厉的，但是我感觉一是遗传他老爹的心狠，赶尽杀绝。但是有点好的，就是对这些和他一起****的人还是很照顾，不像朱8重那样卸磨杀驴。
另外是因为建文帝手下都是一群死脑筋读书人，像方孝孺这种还要求灭十族，求锤得锤，文人狠起来连自己都不放过。

明朝做官的贪归贪但真的是不怕死

引用 @我干过会计 发表的:
燕王扫北杀了数百万平民！！！

燕军和南军交战确实造成大量平民死亡，但是数百万就太夸张了。

引用 @开拓者名宿肥瓜 发表的:
方孝孺灭十族据说也是谣传，文人们杜撰出来黑的

诛十族的传言是永乐朝百年后才出现的。

引用 @Xugujian 发表的:
这不是地不地道的问题，他削藩又没错，手段太垃圾了点，

削藩本身没问题，中央要集权。问题出在政策上，如果采用汉朝的推恩令慢慢削，那应该可以平稳过渡，但是建文帝心太急了，身边的亲信出的又净是馊主意，结果搞得皇位也丢了。

引用 @亚历山大广坤 发表的:
朱棣没那么嗜杀，他并没有杀那么多人，手段也没那么残忍，犯官女眷入教坊司是明朝特色，持续到明灭。朱允文也不是什么白莲花，逼着亲叔叔阖家zi fen，还杀了或流放（流放到人迹罕至的地方）了几个叔叔。

有一说一，建文帝只逼死了湘王，其他几位叔叔都是废为庶人流放到偏远地区或者圈禁起来。不过他最恶心的是，把朱柏逼得全家自杀绝后，居然还给了个恶谥“戾”，如果老朱知道这孙子这么对待自己的儿子，早把他抽死了。

引用 @ajmclean 发表的:
正史里朱棣他妈是马皇后，你信吗

然而也没有百分百的证据证明永乐大帝不是孝慈高皇后生的呀。

引用 @光们越位 发表的:
只生一个好

明孝宗点了个踩
只生一个先别说教育能不能成才，要是不能那只能选他当昏君啊，而且中途夭折皇位可是旁落他人
而且食物要辩证看待
从残酷的兄弟斗争中脱颖而出的都是人杰啊，李世民就是典型的例子，还有奥斯曼连着十代明君就是这种残酷的继承法造就的

引用 @生活的苦楚 发表的:
燕军和南军交战确实造成大量平民死亡，但是数百万就太夸张了。

燕王扫北是靖难之役结束之后朱棣专门派遣军队在抵抗他最激烈的地区比如豫东鲁西还有河北中部南部大肆屠杀，各地县志都有记载，我所在的城市方圆几百里只剩两个村子。

引用 @红星照我做舔狗 发表的:
这例子不合适，建庶人被关了五十多年，这是真残忍，还不如杀了给个痛快。

百度了一下，真恐怖

引用 @飞尘雾绕 发表的:
亲姐姐剁了手脚还没死，扔进陶瓮里撒上盐，了解一下。🐶

不知道！这是真的？弄来读读！！

引用 @helloyjl 发表的:
李隆基一日杀三子，李世民杀亲哥，难不难以置信呀

玄宇杀三子？这段竟然没听过，能说个大概么

引用 @涤生的 发表的:
西晋的时候，司马杀司马，又杀司马，司马还杀司马，接着杀司马，朱棣和这比真的小case了。南北朝时候的刘宋，杀起自家亲戚来也毫不留情，只能说在权利面前，亲情什么的真的只能靠边站

南宋北齐 真是奇葩中的奇葩 这两家最正常我估计也就刘裕和高澄了

这算小儿科了 你看看南北朝 这些个短命国家 上位后杀了竞争者满门几乎成了定律 这些竞争者往往都是兄弟叔侄等至亲

引用 @212房客琉星 发表的:
差点把北平丢了，朱棣刚即位不久，统治不稳固他来了这么一出，而且他还支持朱高煦，没被诛九族就烧高香了

丢北平不至于，丘福率军出塞，损失最大的不是底层的士兵，而是连累火真等大将和他一同战死。

引用 @虎枝 发表的:
亲哥哥亲弟弟一锅端，而且是同父同母的亲哥亲弟，还有哥哥弟弟所有家人，都一锅端了。。。

细说，，，不用直呼其名，好歹给个模糊的名字意思意思

引用 @丹尼斯邓肯罗德曼 发表的:
好吧，查了一下，方孝儒列传只说杀了他，并夷其族。没有说杀他十族。不过连坐了800多人，也不少了

古代的连坐就是这样，一人出事全家受累，特别那些卖身的仆役和丫鬟什么的，根本没有血缘关系，也一样同罪。

朱棣的封地是北京 说白了 他就是北京的土皇上 有兵权、 有有地盘儿。 他老爹隔代钦点了他侄子 在他眼里就是个毛孩子， 皇位继承本就是你死我活的事儿。 再者，也得考虑手下人的感受， 人家和你出生入死多年，最后怎么能听一个毛孩子呢？ 所以，他反了， 正常. 顺便说一句，这也是 到了清朝 为什么所有的皇室 王爷都必须留在北京的一个重要原因

引用 @光们越位 发表的:
只生一个好

一般皇室继承人丁不旺的时候大概率王朝快完了

引用 @生活的苦楚 发表的:
古代的连坐就是这样，一人出事全家受累，特别那些卖身的仆役和丫鬟什么的，根本没有血缘关系，也一样同罪。

私人财产，不杀充公也是卖到那些地方去，封建制度害死人

引用 @拉菲阿尔斯通 发表的:
小朱削藩弄死几个叔叔，再把朱棣小舅子砍了。逼朱棣装疯喝尿保命。还得夸他是历史第一孝子？

朱棣的行为不就恰恰反应了削藩的必要性。朱允炆心狠点也没后面啥事。朱棣多少次逃出生天。话说回来除了朱瞻基，朱佑樘靠谱点，朱棣的子孙每一个靠谱的

引用 @生活的苦楚 发表的:
削藩本身没问题，中央要集权。问题出在政策上，如果采用汉朝的推恩令慢慢削，那应该可以平稳过渡，但是建文帝心太急了，身边的亲信出的又净是馊主意，结果搞得皇位也丢了。

推恩令是在七国之乱平定后才推行的，如果直接推行推恩令，直接逼诸侯起兵了

引用 @jista 发表的:
朱棣的行为不就恰恰反应了削藩的必要性。朱允炆心狠点也没后面啥事。朱棣多少次逃出生天。话说回来除了朱瞻基，朱佑樘靠谱点，朱棣的子孙每一个靠谱的

你都逼得人家无路可走了还要怪人家反抗，这强盗逻辑无敌了。朱棣起兵前被废的那几个亲王，本是天潢贵胄，结果一个个被罗织罪名全家遭殃。建文帝这都不是单纯的削藩了，直接就打算把叔叔们赶尽杀绝。

引用 @巴尔扎克的雪花 发表的:
朱棣的封地是北京 说白了 他就是北京的土皇上 有兵权、 有有地盘儿。 他老爹隔代钦点了他侄子 在他眼里就是个毛孩子， 皇位继承本就是你死我活的事儿。 再者，也得考虑手下人的感受， 人家和你出生入死多年，最后怎么能听一个毛孩子呢？ 所以，他反了， 正常. 顺便说一句，这也是 到了清朝 为什么所有的皇室 王爷都必须留在北京的一个重要原因

是建文帝先罗织罪名废了几个叔叔才把朱棣逼反的，因果关系别搞混了。

引用 @古巴总统 发表的:
细说，，，不用直呼其名，好歹给个模糊的名字意思意思

人家说得已经够细了吧，唐太宗李世民炮制玄武门之变，杀了同胞兄弟李建成和李元吉，为斩草除根，连十个幼小的侄子一起杀了。

引用 @我干过会计 发表的:
燕王扫北是靖难之役结束之后朱棣专门派遣军队在抵抗他最激烈的地区比如豫东鲁西还有河北中部南部大肆屠杀，各地县志都有记载，我所在的城市方圆几百里只剩两个村子。

燕王扫北不是话本小说么？靖难之役以燕军攻破南京结束，之后基本没有什么大的军事动作了。朱棣登基后还继续抵抗他的也就铁铉的济南等少数地方，永乐初登大宝犯不着纵兵屠杀平民百姓吧。

他也是快要死了。没办法，心一横，得了。干吧！

引用 @嗯舔 发表的:
别小看史官的风骨，都是求真。宁愿一死名留青史也不愿意搞这种假账

你觉得当时史官是全程跟着尉迟进德在直播吗

主要赖朱标，他不死啥事没有，哪怕他做一天皇帝，然后再死，朱允文继位也算名正言顺，结果呢，一群儿子好好的干活呢，当孙子的继位了，搁谁受得了？

引用 @c罗梅西打篮球 发表的:
你几岁了？？？才知道这个？？？

我才知道这个怎么了？知识本来就是积累的过程，我必须之前什么都知道？

引用 @花儿与少年呀 发表的:
感谢老哥科普，这么一想朱允炆是先有害人之心，那么他的报应是时候了！

你太年轻了，读史读不明白

引用 @嗯舔 发表的:
别小看史官的风骨，都是求真。宁愿一死名留青史也不愿意搞这种假账

你可拉倒吧

不狠心能做皇帝？楼主是没出校门的学生吧？

朱棣不能干等着被杀

引用 @JohnnyRuby 发表的:
他自比境遇犹如汉文帝，问谁是他的周亚夫。然后方某黄某就说臣不才愿为陛下之周亚夫，大概是这么说的。被坑死🐶

明朝就是被这些文人坑死的。一个只会读书的傻子，能干出什么实际的事情。唉

权力的巅峰啥时候不是不择手段血雨腥风，正义善良都是扯淡

引用 @米国陈佩斯 发表的:
哈哈哈我也在看，各种乱杀

东晋还真没乱杀过，因为东晋宗室太少，互相反而是保护，比如司马德文保护司马德宗，比如司马昱保护司马晞

引用 @花儿与少年呀 发表的:
这段历史当然知道。我也是本科在读。只是百度了一下，看到事情详细经过，朱棣用不着做得这么绝吧

斩草除根，不留后患。不然不给自己找麻烦，就是给子孙后代留麻烦。帝王家从来就不能心慈手软，慈不掌兵。

引用 @AIR_KL 发表的:
主要赖朱标，他不死啥事没有，哪怕他做一天皇帝，然后再死，朱允文继位也算名正言顺，结果呢，一群儿子好好的干活呢，当孙子的继位了，搁谁受得了？

谁都怪不着，就怪他自己。有N次机会朱允炆能赢，一次没抓住我也是醉了。削藩先捡软柿子捏,给朱棣注备时间就算了，到朱棣这竟然怂了。人家都要打进来了，还下不杀之令，更别提重用庸才之类的了。

引用 @罗中等 发表的:
朱棣杀谁了？

作为叔叔，他捧着朱允炆的骨灰痛哭流涕，怒骂方孝孺，发誓要报奸臣害侄之仇。不杀建文帝儿子。
作为爸爸，他不杀谋反的儿子。
作为哥哥，他不杀谋反的弟弟和侄儿。
作为妹夫，他不杀反对自己的舅子。

他登基后杀了那么多的所谓奸臣（方孝孺铁铉们），他儿子登基后全部平反，耳光不用你我来抽，朱高炽都给你提早几百年准备好了。

看了那么多大家说的，受教了。但是朱棣也是直接毁了朱允炆及其周围人的的一生，作为臣子不应该要听命于天子吗？燕王朱棣这属于谋反了呀，况且朱允炆也不是什么昏君啊，谋反这等大逆不道的事，朱棣难道就没有错吗。。？？

引用 @`Ｃastiel 发表的:
第十族：MMB，你方孝孺倒是青史留名了，我们特么招谁惹谁了！！

没方孝孺他们也是个死，老朱家杀人喜欢搞诛联，明初四大案个个都是牵连几万人被杀，完全是对人不对事，找个事由把某类人全给杀光

引用 @生活的苦楚 发表的:
建庶人活到了英宗复辟后被释放，虽然基本做了一辈子囚徒，但最后也是善终。

英宗：同病相连啊！

引用 @嗯舔 发表的:
别小看史官的风骨，都是求真。宁愿一死名留青史也不愿意搞这种假账

为尊者讳是史官的惯例，你看看孔子怎么写庆父的？要不再看看王夫之为什么骂李世民简直不是人？
对尊者的恶行避讳虚写是史官的责任，因为儒家认为对后世的教化比记录已经发生的史实重要的多

引用 @虎枝 发表的:
亲哥哥亲弟弟一锅端，而且是同父同母的亲哥亲弟，还有哥哥弟弟所有家人，都一锅端了。。。

但跟他哥一起干的文臣武将，只要事后不反一个没杀，而且还重用，连自己承认鼓动建成弄死李世民的魏征，玄武门当天猛攻把李世民逼到绝境的薛万彻都重用
和朱棣完全不同，朱棣那泄私愤比较严重，而李世民则理智的可怕

引用 @本格森 发表的:
狗日的慕容垂。。
金刀计弄死了慕容垂的大儿子，慕容宝又是个废柴，断送了后燕。

慕容垂对得起苻坚，当时杀了慕容垂，换另外一个将领在慕容垂的位置上，苻坚早GG了
能在慕容垂那个位置上的人里，真的有比他更好的选择？

心不狠，站不稳

这算啥，杀兄弟杀亲爹的都有

引用 @1246658 发表的:
初中历史，可见楼主小学学历

女研究生连桃园结义都不知道呢，况且历史知识也不是必须，福布斯榜上那些有懂多少这些“无用的知识”，懂了这些你又能创造多大价值

其实没杀成，他侄子逃了后来穿越到了现代

引用 @昵称代表我在hup的形象 发表的:
初中历史还讲这个？你们什么教材

靖难，玄武门，初中历史确实讲过吧

引用 @清秋化雨 发表的:
建文帝的部下毕竟不是人，是乱臣贼子呗。
铁弦不就让他吃了几个败仗么，结局被凌迟，还烤他的肉问他肉香不香。
至于盛庸、平安这种让他吃败仗后向他投降的，被他逼自杀的小事别提了。
还有建文身边那些弱鸡幕府，黄子澄被五马分尸诛九族；齐泰诛九族。
虽说自是无情帝王家，铲除政敌也是理所应当，但是故意的虐杀，延祸九族，谁都知道朱迪得位如何。也别洗成白莲花了。对于大萌王朝延续发展，朱迪确实比建文强得多，但是洗靖难，如何慈悲为怀的不得已夺位就是笑话。

最是无情帝王家
不过，你说“不得以”夺位是笑话，我不赞同
个人愚见，朱棣包括朱元璋夺位都是存在“不得以”的因素，用王多鱼的话来说，就是
“气氛烘到这儿了”，那就当个皇帝吧。

引用 @是我逼王不够骚了 发表的:
靖难，玄武门，初中历史确实讲过吧

这当然讲过，没讲过朱棣这波啊

引用 @昵称代表我在hup的形象 发表的:
这当然讲过，没讲过朱棣这波啊

我记得没详细讲过程，就提了几句？也可能是当时老师题外话提到的，反正我当时就知道这事了。

引用 @南部小生 发表的:
最是无情帝王家
不过，你说“不得以”夺位是笑话，我不赞同
个人愚见，朱棣包括朱元璋夺位都是存在“不得以”的因素，用王多鱼的话来说，就是
“气氛烘到这儿了”，那就当个皇帝吧。

这个不得已是烘的么？朱迪当皇帝又不是像赵匡胤那样被黄袍加身，靖难也不是一路畅通的进京勤王。朱迪从王变帝过程虽然不是非常难，但是也不是很容易，说是烘起来的就太忽视他靖难的努力了。

朱棣还是少有的雄主，天子守国门,君王死社稷！ 这个他不是喊喊的是真去做了！
老朱头把贪官杀的人头滚滚，允文上来就废了，添文官，没了脊梁骨的明朝铁定很快玩玩，朱棣的出手至少延长的大明的寿命好几代。 [ 此帖被july1st在2019-11-26 09:54修改 ]

李景隆真的是，朱允炆在他败光了几十万大军以后还信任他，他就是这么回报皇恩的

引用 @摸摸娃 发表的:
建文帝之前也杀了几个藩王了，朱棣就只能坐以待毙么？至于手段嘛，历史上都是成王败寇，不心狠都坐不上那把椅子。
当然朱棣因为是****，所以手段是比较凌厉的，但是我感觉一是遗传他老爹的心狠，赶尽杀绝。但是有点好的，就是对这些和他一起****的人还是很照顾，不像朱8重那样卸磨杀驴。
另外是因为建文帝手下都是一群死脑筋读书人，像方孝孺这种还要求灭十族，求锤得锤，文人狠起来连自己都不放过。

引用 @小新521小段 发表的:
还是那句话 圣人之道做不了英雄 佛祖只适合普度众生

2200带走