朱棣为什么如此狠心？

挺人道的啊，盛庸都没夷九族

引用 @虎扑JR0039337471 发表的:
然后你会发现李世民和朱棣都是诸葛村夫

诸葛村夫：李二那一辈我对亲戚貌似做的有点过分了，要不然这一辈就把他囚禁终生吧。我记得建文帝的儿子是朱棣儿子还是孙子放出来的，没过多久就死了。

引用 @罗中等 发表的:
朱棣杀谁了？

作为叔叔，他捧着朱允炆的骨灰痛哭流涕，怒骂方孝孺，发誓要报奸臣害侄之仇。不杀建文帝儿子。
作为爸爸，他不杀谋反的儿子。
作为哥哥，他不杀谋反的弟弟和侄儿。
作为妹夫，他不杀反对自己的舅子。

儿子****？

要不是靠战神~ 基本就A B人物 互换一下位置就行 事都应该差不多~

引用内容被灭过多已被折叠

看来你是真正的花儿与少年呢🤨，以现代的道德与法治社会去批判古代帝王时代，你怎么做到的？

引用内容被灭过多已被折叠

建议楼主多看看魏晋南北朝的历史，杀侄子算什么，杀老爹都有，自古最是无情帝王家

Judy先是装的疯，后来实在是装不下去了，周围人也怂恿，其他藩王过的也都不好，才决定打的。你看他打到最后了，还一直强调着清君侧，又想当又想立的，就说明他还是心里不舒服的，并不是那种十恶不赦的坏。明朝那些事儿里面分析过，最后派人找建文帝应该是找到了，朱棣跟使臣在军营里彻夜长聊，第二天开始就再也不找了，所以应该是使臣跟他说了找到了，也聊过了，你侄子说你国家治理的挺好的，他不会威胁你了，他想安心当老百姓了。老朱了却了这桩事情，第二年就病死了。我是挺喜欢judy的，他可能不是什么好人，但真的是个好皇帝。明朝这些个皇帝里，除了祖宗朱元璋，我最喜欢的一个是朱棣，一个是朱佑樘。

引用 @后仰三分大麦基 发表的:
如果说争帝位杀侄子都能让你震惊的话，那就真的是孤陋寡闻了。

是啊，杀侄子算什么，李世民可是亲手射杀自己的哥哥 ，要是李渊不让位估计也杀了，

引用内容被灭过多已被折叠

哈哈哈笑死

双标婊子，朱允文害怕叔叔藩王权利大就违背朱元璋藩王定边的原则于，不用怀柔温合手段，先下手弄死几个叔叔，他一个叔叔全家****而死的。朱捸不反也会给弄死的，至于反了得胜后如何给弟弟报仇杀侄子全家也正常。朱元璋也杀了有大功的侄儿

引用内容被灭过多已被折叠

朱允炆是死是活咱先不说，按你说的，朱允炆投降就不杀的话，朱棣有什么借口做皇帝？整这么大动静，然后留朱允炆活口，朱棣等着朱允炆回来杀自己么？从朱棣起兵那天起，他就只剩两条路，一条路做皇帝一条路是死。

引用 @CBA披风侠 发表的:
朱棣对功臣好也是为了用功臣压制其他地方官员，毕竟他是偷家赢的，地方势力还不一定是不是绝对忠于他

朱棣的功臣都是他的家将，没必要大清洗，而且最重要的是张玉 朱能 早死，邱福又被废去爵位

引用 @ajmclean 发表的:
然后都那么早挂了吗，朱允熙呢，是意外吗？

你还真能杠啊！明朝16个皇帝有10个没活过40岁，朱允熥39岁很短命吗？ [ 此帖被藤虎一生在2019-11-25 12:07修改 ]

引用 @1246658 发表的:
初中历史，可见楼主小学学历

小本小本。

引用 @1246658 发表的:
初中历史，可见楼主小学学历

这段历史当然知道。我也是本科在读。只是百度了一下，看到事情详细经过，朱棣用不着做得这么绝吧

做皇帝的这点狠心都没有做啥皇帝！

可怜? 我倒不这么觉得? 朱棣还是可以的 ,还;留下一部永乐大典呢!!!

朱允炆不也是个狠心的毒蛇吗，当时有大臣让他学汉朝推恩令一花长时间温和的手段削藩，他认为成效太慢，直接弄死几个叔叔，其中一个全家放了把火全死光了，这种昏君心不狠吗。他叔叔以牙还牙就狠心了

？？你先看看朱允文怎么对付他那些叔叔的，再说自古帝王皆无情，骨肉父子相残的都有何况叔侄

看看黄巢起义吧

引用 @摸摸娃 发表的:
建文帝之前也杀了几个藩王了，朱棣就只能坐以待毙么？至于手段嘛，历史上都是成王败寇，不心狠都坐不上那把椅子。
当然朱棣因为是****，所以手段是比较凌厉的，但是我感觉一是遗传他老爹的心狠，赶尽杀绝。但是有点好的，就是对这些和他一起****的人还是很照顾，不像朱8重那样卸磨杀驴。
另外是因为建文帝手下都是一群死脑筋读书人，像方孝孺这种还要求灭十族，求锤得锤，文人狠起来连自己都不放过。

的确，朱棣连朱标和朱允炆的儿子都没杀，通通软禁起来了，不像李世民，自家侄子杀得一干二净。

心慈手软当不了领导，别说帝王

引用 @她总说无所谓 发表的:
小本小本。

忘换号了?

有本书上评价朱棣，是一个好皇帝，但不是一个好人。其实挺贴切的。

引用 @她总说无所谓 发表的:
小本小本。

为了经验你也比Judy好不到哪去啊，大号小号齐下场~

做帝王不狠心的话，那你还是回家耕地算了。王朝中段接班人还好，开国改朝换代的帝王，哪个不是手上鲜血淋漓？孤家寡人不是说说而已

权利从来都是冷血的，从义渠王和闵月，到赵武灵王，再到汉文帝的继位，想要得到权利就要付出非常重的代价！

引用 @木拉的铁铁 发表的:
看看楼上多少帮朱棣洗涤的，这里明明讨论的是朱棣的残忍，可他们却一个个只说帝王无情，多心虚残忍的人才会做到把大臣都油炸剥皮？方孝孺这种大学问家也被诛十族

兄弟，好好去查查大明占田地的都是些什么人，倭寇的背后都是些什么人，朱老大制定的读书人不用交税，那帮人为了私利是如何挣权夺利让大明的国库没钱，好不客气的说，让朱咏文赢了，说不定大明还玩不到崇祯那时候。谁残忍？想想为了独占海贸走私的暴利。他们做出的事跟朱棣比起来。哪个残忍?

引用 @1246658 发表的:
为了经验你也比Judy好不到哪去啊，大号小号齐下场~

哈哈哈哈哈，我可不是楼主奥！！！把枪收起来老哥

引用 @藤虎一生 发表的:
“建庶人”这个词要不要去百度一下？朱允炆的儿子一直活到朱棣的重孙辈都还健在。

正统皇帝放的吧，因为自己也当过囚徒同情他
软禁了几十年出来驴都不认识。

引用 @kobe24823 发表的:
不杀宗亲，建文旧部的遭遇不可忽略

那些都是蛊惑君王的奸臣，君杀臣，天经地义，何况你是奸臣，清君侧有什么错

跟朱重八比差远了

引用 @罗中等 发表的:
朱棣杀谁了？

作为叔叔，他捧着朱允炆的骨灰痛哭流涕，怒骂方孝孺，发誓要报奸臣害侄之仇。不杀建文帝儿子。
作为爸爸，他不杀谋反的儿子。
作为哥哥，他不杀谋反的弟弟和侄儿。
作为妹夫，他不杀反对自己的舅子。

建文帝的部下毕竟不是人，是乱臣贼子呗。
铁弦不就让他吃了几个败仗么，结局被凌迟，还烤他的肉问他肉香不香。
至于盛庸、平安这种让他吃败仗后向他投降的，被他逼自杀的小事别提了。
还有建文身边那些弱鸡幕府，黄子澄被五马分尸诛九族；齐泰诛九族。
虽说自是无情帝王家，铲除政敌也是理所应当，但是故意的虐杀，延祸九族，谁都知道朱迪得位如何。也别洗成白莲花了。对于大萌王朝延续发展，朱迪确实比建文强得多，但是洗靖难，如何慈悲为怀的不得已夺位就是笑话。

引用 @藤虎一生 发表的:
你还真能杠啊！明朝16个皇帝有10个没活过40岁，朱允熥39岁很短命吗？

另外那两个呢，尤其是朱允熙，你不会还真认为Judy他妈是马皇后吧，书上写什么认为是什么，书呆子

引用 @拉菲阿尔斯通 发表的:
小朱削藩弄死几个叔叔，再把朱棣小舅子砍了。逼朱棣装疯喝尿保命。还得夸他是历史第一孝子？

把朱棣小舅子砍了这怨不得建文，战争期间朱棣小舅子偷偷给朱棣送情报，这砍了合情合理吧

引用 @罗中等 发表的:
朱棣杀谁了？

作为叔叔，他捧着朱允炆的骨灰痛哭流涕，怒骂方孝孺，发誓要报奸臣害侄之仇。不杀建文帝儿子。
作为爸爸，他不杀谋反的儿子。
作为哥哥，他不杀谋反的弟弟和侄儿。
作为妹夫，他不杀反对自己的舅子。

说得朱棣成了带善人了🐶

引用 @1246658 发表的:
初中历史，可见楼主小学学历

我小学看过穿越时空的爱恋就知道了🐶

成王败寇

引用 @后仰三分大麦基 发表的:
如果说争帝位杀侄子都能让你震惊的话，那就真的是孤陋寡闻了。

他要是知道高洋那一家子，估计能崩溃

引用内容被灭过多已被折叠

李隆基一日杀三子，李世民杀亲哥，难不难以置信呀

认真看了大家的回复，小弟确实历史很差，不然就选文科了😂，但是感觉朱允炆好可怜，他的皇位是太祖传的，被叔叔朱棣活生生抢走，自己生死不明，身边的人也惨遭厄运。所以开这个帖子，讨论一下朱棣所作所为，并没有不尊重朱棣，他是一位伟大的皇帝，修建紫禁城，开创永乐盛世。还请大家多多指教啦

天家无亲情

引用 @南站北站 发表的:
是啊，杀侄子算什么，李世民可是亲手射杀自己的哥哥 ，要是李渊不让位估计也杀了，

李渊要是不让位，史书上会这样记载：太子李建成进宫弑父谋反，李世民替天行道杀死李建成为父报仇。

引用 @也许这就是最后 发表的:
朱元璋

你确定朱元璋叫八重？

引用 @忠于职守的猫二 发表的:
你怎么上的大学？

我问了我身边几个同学，也有很多人不知道这件事，高考要考这个吗？

引用 @helloyjl 发表的:
李隆基一日杀三子，李世民杀亲哥，难不难以置信呀

为了皇权刘宋的刘劭杀爸爸，北魏的拓跋珪杀妈妈。相比较而言，朱棣只是囚禁了自己的侄子、侄孙，简直是太仁慈。

引用 @罗中等 发表的:
朱棣连朱允炆儿子都没杀，哪里残忍了？
他差不多对自己老朱家、老岳父徐家是最宽宏大量的。

这例子不合适，建庶人被关了五十多年，这是真残忍，还不如杀了给个痛快。

引用 @罗中等 发表的:
朱棣连朱允炆儿子都没杀，哪里残忍了？
他差不多对自己老朱家、老岳父徐家是最宽宏大量的。

当用某某都没被杀来辩论时，他已经是一个杀人狂

那你不看看他爹是谁

引用 @1246658 发表的:
因为个例否定全体，有点东西

因为他没学历

引用 @后仰三分大麦基 发表的:
如果说争帝位杀侄子都能让你震惊的话，那就真的是孤陋寡闻了。

那武则天岂不是能给吓尿了啊。

不是你死就是我亡

引用 @花儿与少年呀 发表的:
这段历史当然知道。我也是本科在读。只是百度了一下，看到事情详细经过，朱棣用不着做得这么绝吧

我觉得那段对待女眷的怎么像地摊文学。百度百科是谁都可以编辑的。

引用 @我从未见过如此厚颜无耻之人 发表的:
我小学看过穿越时空的爱恋就知道了🐶

多看电视剧，提高素养，🐶

引用 @花儿与少年呀 发表的:
这段历史当然知道。我也是本科在读。只是百度了一下，看到事情详细经过，朱棣用不着做得这么绝吧

你适合过家家，没有买卖，没有杀害。
历史上父子，母子，兄弟，杀伐，荼毒，多了去了，几乎每朝每代都有

你才知道啊？

引用 @1246658 发表的:
初中历史，可见楼主小学学历

没见过比朱棣更仁慈的****帝王了，基本都善待了前朝旧臣，朱棣放下帝王至尊请方孝儒了，他自己不识相一心求死 这没办法。对待朱允炆后代也只是软禁 没有斩尽杀绝，甚至后期找到了建文帝也放过了他，帮他办绝密事情的胡莹没有被秘密弄死还做了托孤重臣。
说实话我佩服朱棣的胸襟。

引用 @KG19910103 发表的:
最近看B站的东晋十六国，苻坚真的是个带善人

这么巧啊老弟，我也看了

引用 @摸摸娃 发表的:
建文帝之前也杀了几个藩王了，朱棣就只能坐以待毙么？至于手段嘛，历史上都是成王败寇，不心狠都坐不上那把椅子。
当然朱棣因为是****，所以手段是比较凌厉的，但是我感觉一是遗传他老爹的心狠，赶尽杀绝。但是有点好的，就是对这些和他一起****的人还是很照顾，不像朱8重那样卸磨杀驴。
另外是因为建文帝手下都是一群死脑筋读书人，像方孝孺这种还要求灭十族，求锤得锤，文人狠起来连自己都不放过。

第十族：MMB，你方孝孺倒是青史留名了，我们特么招谁惹谁了！！

都喝马尿了，装疯了，还狠?

引用 @1246658 发表的:
初中历史，可见楼主小学学历

建议楼主看童话，还得是儿童版的，原版的我怕楼主受不了精神崩溃🐶

先看看朱允炆杀了几个皇叔，逼疯了几个皇叔，在看看朱棣为什么反了。

朱棣不狠心，他就做不上皇帝了

引用内容被灭过多已被折叠

学过初中历史的都知道。。多大点事儿，这么残忍度在历史上屁都不算 你太天真了

楼主你是来搞笑的？

别说帝王支架，哪怕平民老百姓家里为了那点拆迁赔偿分配问题都可以恩断义绝的。。

引用 @Luka东契奇7 发表的:
你确定朱元璋叫八重？

朱重八我知道，大概那人打错了吧，看得懂

引用 @Luka东契奇7 发表的:
八重是什么鬼？

八哥

引用 @南站北站 发表的:
是啊，杀侄子算什么，李世民可是亲手射杀自己的哥哥 ，要是李渊不让位估计也杀了，

亲哥哥亲弟弟一锅端，而且是同父同母的亲哥亲弟，还有哥哥弟弟所有家人，都一锅端了。。。

引用 @花儿与少年呀 发表的:
这段历史当然知道。我也是本科在读。只是百度了一下，看到事情详细经过，朱棣用不着做得这么绝吧

历史告诉他们，留着后患无穷

引用 @摸摸娃 发表的:
建文帝之前也杀了几个藩王了，朱棣就只能坐以待毙么？至于手段嘛，历史上都是成王败寇，不心狠都坐不上那把椅子。
当然朱棣因为是****，所以手段是比较凌厉的，但是我感觉一是遗传他老爹的心狠，赶尽杀绝。但是有点好的，就是对这些和他一起****的人还是很照顾，不像朱8重那样卸磨杀驴。
另外是因为建文帝手下都是一群死脑筋读书人，像方孝孺这种还要求灭十族，求锤得锤，文人狠起来连自己都不放过。

朱重八

引用 @花儿与少年呀 发表的:
这段历史当然知道。我也是本科在读。只是百度了一下，看到事情详细经过，朱棣用不着做得这么绝吧

黑暗森林法则

引用 @后仰三分大麦基 发表的:
如果说争帝位杀侄子都能让你震惊的话，那就真的是孤陋寡闻了。

西晋的时候，司马杀司马，又杀司马，司马还杀司马，接着杀司马，朱棣和这比真的小case了。南北朝时候的刘宋，杀起自家亲戚来也毫不留情，只能说在权利面前，亲情什么的真的只能靠边站

引用 @后仰三分大麦基 发表的:
如果说争帝位杀侄子都能让你震惊的话，那就真的是孤陋寡闻了。

拜占庭一群人杀亲爹篡位，奥斯曼继位之后必杀光亲兄弟，比起这些朱老四简直是道德楷模

引用 @我从未见过如此厚颜无耻之人 发表的:
我小学看过穿越时空的爱恋就知道了🐶

我一直想要那个枕头，睡个觉就穿越了

引用 @花儿与少年呀 发表的:
这段历史当然知道。我也是本科在读。只是百度了一下，看到事情详细经过，朱棣用不着做得这么绝吧

自古无情帝王家

为什么不多了解一点呢？

引用 @带人上篮 发表的:
。。软禁起来杀了，找个借口说病死的，谁能挑出毛病

朱标那几个儿子就是这么干的啊

问题来了，郑和为什么下西洋

永远有一帮帝王粉吮痈舐痔。

引用 @花儿与少年呀 发表的:
认真看了大家的回复，小弟确实历史很差，不然就选文科了😂，但是感觉朱允炆好可怜，他的皇位是太祖传的，被叔叔朱棣活生生抢走，自己生死不明，身边的人也惨遭厄运。所以开这个帖子，讨论一下朱棣所作所为，并没有不尊重朱棣，他是一位伟大的皇帝，修建紫禁城，开创永乐盛世。还请大家多多指教啦

你怎么不看看朱允炆搞死了几个叔叔呢，这就符合人伦了？

引用 @換襪喪誌 发表的:
的确，朱棣连朱标和朱允炆的儿子都没杀，通通软禁起来了，不像李世民，自家侄子杀得一干二净。

朱标的儿子未必没杀，只不过不是像李世民那样正大光明的杀而已

如果皇位给了朱标可能朱棣未必会夺权，可是朱八八直接给了自己小侄子，还杀藩王，朱棣怎么坐的住。再说朱允文要有那个能力，早就****下去了，天下大计，成王败寇。况且朱棣算是把明朝带上了一个很高的高度，这点朱允文未必做得到，政治能力和军事能力都是朱棣强，对明朝来说篡位也是好事

引用 @花儿与少年呀 发表的:
这段历史当然知道。我也是本科在读。只是百度了一下，看到事情详细经过，朱棣用不着做得这么绝吧

既然是本科在读还理解不了皇位争夺的残酷？再说这也没多残酷，只是杀了些前朝余孽，他篡位上的，不堵住悠悠之口，怎么坐的稳？再不你可以继续百度一下，看见建文削藩把自己的几个叔叔搞成什么样，叔叔的女眷们什么样，削藩这种主意应该也是这些后来被迫害的忠臣出的，否则如果是建文自己的主意，他就不可能让朱老四活命到南京城下。

朱元璋朱允炆都比朱棣狠心啊
朱棣对宗室对功臣都很不错了
他的狠心不过是对几个建文逆臣，而且方孝孺的诛十族实在是不怎么经得起推敲

秦朝，胡亥把自己二十个兄弟姐妹全灭了

唐朝，李世民杀自己亲兄弟和侄子，武则天宰了自己三个儿子，最后自己当皇帝。

宋朝:赵光义政变杀自己亲大哥当皇帝。

举一些比较出名的。

这点就让你震惊了 这你要是知道奥斯曼帝国时期 皇帝登基第一件事情就是干死所有兄弟 你还不得看的眼泪鼻涕一起下来。

引用 @平田真大弧 发表的:
既然是本科在读还理解不了皇位争夺的残酷？再说这也没多残酷，只是杀了些前朝余孽，他篡位上的，不堵住悠悠之口，怎么坐的稳？再不你可以继续百度一下，看见建文削藩把自己的几个叔叔搞成什么样，叔叔的女眷们什么样，削藩这种主意应该也是这些后来被迫害的忠臣出的，否则如果是建文自己的主意，他就不可能让朱老四活命到南京城下。

感谢老哥科普！建文削藩确实是个百度词条，的确是朱允炆不地道在先

永乐帝：难道我等着来杀？燕王不是白叫的

引用 @KG19910103 发表的:
最近看B站的东晋十六国，苻坚真的是个带善人

推荐b站安州牧

引用 @摸摸娃 发表的:
建文帝之前也杀了几个藩王了，朱棣就只能坐以待毙么？至于手段嘛，历史上都是成王败寇，不心狠都坐不上那把椅子。
当然朱棣因为是****，所以手段是比较凌厉的，但是我感觉一是遗传他老爹的心狠，赶尽杀绝。但是有点好的，就是对这些和他一起****的人还是很照顾，不像朱8重那样卸磨杀驴。
另外是因为建文帝手下都是一群死脑筋读书人，像方孝孺这种还要求灭十族，求锤得锤，文人狠起来连自己都不放过。

感谢老哥科普，这么一想朱允炆是先有害人之心，那么他的报应是时候了！

你以前不知道靖难之役？这是得无知到啥地步……

引用 @清秋化雨 发表的:
建文帝的部下毕竟不是人，是乱臣贼子呗。
铁弦不就让他吃了几个败仗么，结局被凌迟，还烤他的肉问他肉香不香。
至于盛庸、平安这种让他吃败仗后向他投降的，被他逼自杀的小事别提了。
还有建文身边那些弱鸡幕府，黄子澄被五马分尸诛九族；齐泰诛九族。
虽说自是无情帝王家，铲除政敌也是理所应当，但是故意的虐杀，延祸九族，谁都知道朱迪得位如何。也别洗成白莲花了。对于大萌王朝延续发展，朱迪确实比建文强得多，但是洗靖难，如何慈悲为怀的不得已夺位就是笑话。

朱迪跟大萌王朝😄

父慈子孝大唐

楼主是刚看历史书的小白么？

引用 @ajmclean 发表的:
朱标的儿子未必没杀，只不过不是像李世民那样正大光明的杀而已

你就是研究野史 造谣不犯法的带专家吧？

引用 @罗中等 发表的:
朱棣杀谁了？

作为叔叔，他捧着朱允炆的骨灰痛哭流涕，怒骂方孝孺，发誓要报奸臣害侄之仇。不杀建文帝儿子。
作为爸爸，他不杀谋反的儿子。
作为哥哥，他不杀谋反的弟弟和侄儿。
作为妹夫，他不杀反对自己的舅子。

燕王扫北杀了数百万平民！！！

引用 @花儿与少年呀 发表的:
感谢老哥科普，这么一想朱允炆是先有害人之心，那么他的报应是时候了！

朱允炆先有害人之心 哈哈哈哈哈哈哈 你这姿势水平太低了 不适合历史