朱棣为什么如此狠心?

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最新回复:2019年11月26日 22点37分 PT
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用户1635597172
引用 @虎枝 发表的:
亲哥哥亲弟弟一锅端,而且是同父同母的亲哥亲弟,还有哥哥弟弟所有家人,都一锅端了。。。

家人。。

开拓者名宿肥瓜
引用 @摸摸娃 发表的:
建文帝之前也杀了几个藩王了,朱棣就只能坐以待毙么?至于手段嘛,历史上都是成王败寇,不心狠都坐不上那把椅子。
当然朱棣因为是****,所以手段是比较凌厉的,但是我感觉一是遗传他老爹的心狠,赶尽杀绝。但是有点好的,就是对这些和他一起****的人还是很照顾,不像朱8重那样卸磨杀驴。
另外是因为建文帝手下都是一群死脑筋读书人,像方孝孺这种还要求灭十族,求锤得锤,文人狠起来连自己都不放过。

方孝孺灭十族据说也是谣传,文人们杜撰出来黑的

我叫大人呐
引用 @`Castiel 发表的:
第十族:MMB,你方孝孺倒是青史留名了,我们特么招谁惹谁了!!

哈哈哈哈哈第十族心里真是日了🐶,你方孝儒仗义你的,把我们搭上干啥,招谁惹谁了我

清朝杜兰特
了解下太宗皇帝

7
7老贝
引用 @花儿与少年呀 发表的:
感谢老哥科普,这么一想朱允炆是先有害人之心,那么他的报应是时候了!

这也不是害人之心,他都登基了,叔叔们拥兵自重,有能力跟朝廷抗衡,他想有所作为,也只能这样了

X
Xugujian
引用 @花儿与少年呀 发表的:
感谢老哥科普,这么一想朱允炆是先有害人之心,那么他的报应是时候了!

………老哥去学数理化吧,历史不适合你

X
Xugujian
引用 @花儿与少年呀 发表的:
感谢老哥科普!建文削藩确实是个百度词条,的确是朱允炆不地道在先

这不是地不地道的问题,他削藩又没错,手段太垃圾了点,

申城大司寇
引用 @UDontOwe 发表的:
没见过比朱棣更仁慈的****帝王了,基本都善待了前朝旧臣,朱棣放下帝王至尊请方孝儒了,他自己不识相一心求死 这没办法。对待朱允炆后代也只是软禁 没有斩尽杀绝,甚至后期找到了建文帝也放过了他,帮他办绝密事情的胡莹没有被秘密弄死还做了托孤重臣。
说实话我佩服朱棣的胸襟。

建文帝被找到了

c
cyfznb
历朝历代包括本朝,都是非常人才能得位,仁慈只会害人害己

G
GodFather德彪
有句很通俗易懂的话不知道楼主听过没,心不狠,站不稳

A
Affirm
引用 @換襪喪誌 发表的:
的确,朱棣连朱标和朱允炆的儿子都没杀,通通软禁起来了,不像李世民,自家侄子杀得一干二净。

确实,朱允文有个儿子还活到宣宗那个时候,可是一直关着,跟死了没两样。

y
yunidaf
引用 @后仰三分大麦基 发表的:
如果说争帝位杀侄子都能让你震惊的话,那就真的是孤陋寡闻了。

还以为什么回事让楼主大惊小怪

A
Affirm
引用 @莫问青 发表的:
正统皇帝放的吧,因为自己也当过囚徒同情他
软禁了几十年出来驴都不认识。

那是真惨,还不如发配边疆去

小高你真行
那个情况,只要不是傻子,都会这么做……

五年高考八年模拟
才知道?帝王权术不就是这样吗

丹尼斯邓肯罗德曼
引用 @ajmclean 发表的:
朱标的儿子未必没杀,只不过不是像李世民那样正大光明的杀而已

发配给朱标守墓去了

a
ajmclean
引用 @丹尼斯邓肯罗德曼 发表的:
发配给朱标守墓去了

然后某一天突然被烧死了

老黄学传球
楼主你告诉我哪个朝代的皇帝不杀自己家人的?汉文帝刘恒,多好的皇帝,上位后第一件事情,把惠帝刘盈两个幼子杀了。刘盈就是老好人一个。

亚历山大广坤
朱棣没那么嗜杀,他并没有杀那么多人,手段也没那么残忍,犯官女眷入教坊司是明朝特色,持续到明灭。朱允文也不是什么白莲花,逼着亲叔叔阖家zi fen,还杀了或流放(流放到人迹罕至的地方)了几个叔叔。

丹尼斯邓肯罗德曼
引用 @我叫大人呐 发表的:
哈哈哈哈哈第十族心里真是日了🐶,你方孝儒仗义你的,把我们搭上干啥,招谁惹谁了我

第十族好像是他的学生们。当时方孝儒的学生很多,朱棣怕他们闹事,然后就方孝儒杀十族的坡下了一下驴,把他们都杀了

起早看球不上班
引用 @莫问青 发表的:
正统皇帝放的吧,因为自己也当过囚徒同情他
软禁了几十年出来驴都不认识。

对于皇族来说,如果没有实际****,最严重的处理方式就是圈禁到死。
但是朱允炆直接把叔叔们往死里弄,是历史独一份

a
ajmclean
引用 @用户0211667297 发表的:
你就是研究野史 造谣不犯法的带专家吧?

正史里朱棣他妈是马皇后,你信吗

用户0211667297
引用 @ajmclean 发表的:
正史里朱棣他妈是马皇后,你信吗

你甭管我 反正我不信你在这主观臆断

1
1246658
引用 @花儿与少年呀 发表的:
感谢老哥科普,这么一想朱允炆是先有害人之心,那么他的报应是时候了!

果然幼稚,都大学生了还迷信,相信权力斗争里边有报应

丹尼斯邓肯罗德曼
引用 @花儿与少年呀 发表的:
感谢老哥科普,这么一想朱允炆是先有害人之心,那么他的报应是时候了!

这么说吧,新皇登基,皇叔们佣兵自重,小皇帝就削藩,先后杀了好几个皇叔,朱棣怕死,就拼了一把,然后成功了。在朱棣起兵的过程中,各地大臣们坐视上观,认为这是老朱家的家事,基本上该干啥干啥,朱棣上位之后接着奉他为尊。个人认为朱棣起兵一事自然有其“****”的不对的地方,但综合其一生,倒是比朱允炆当皇帝要好一些。

我叫大人呐
引用 @丹尼斯邓肯罗德曼 发表的:
第十族好像是他的学生们。当时方孝儒的学生很多,朱棣怕他们闹事,然后就方孝儒杀十族的坡下了一下驴,把他们都杀了

受教了,谢谢兄弟

三生三世三里菊花
引用 @后仰三分大麦基 发表的:
如果说争帝位杀侄子都能让你震惊的话,那就真的是孤陋寡闻了。

最是无情帝王家
丹尼斯邓肯罗德曼
引用 @申城大司寇 发表的:
建文帝被找到了

明朝那些事儿上说的

a
ajmclean
引用 @用户0211667297 发表的:
你甭管我 反正我不信你在这主观臆断

我也懒得跟你这种书呆子理论

I
IceInVein
引用 @花儿与少年呀 发表的:
这段历史当然知道。我也是本科在读。只是百度了一下,看到事情详细经过,朱棣用不着做得这么绝吧

那你去看看北齐那一家子的事不得疯了。

丹尼斯邓肯罗德曼
引用 @UDontOwe 发表的:
没见过比朱棣更仁慈的****帝王了,基本都善待了前朝旧臣,朱棣放下帝王至尊请方孝儒了,他自己不识相一心求死 这没办法。对待朱允炆后代也只是软禁 没有斩尽杀绝,甚至后期找到了建文帝也放过了他,帮他办绝密事情的胡莹没有被秘密弄死还做了托孤重臣。
说实话我佩服朱棣的胸襟。

朱棣没那么仁慈,恢复了东厂,创建了西厂,还有锦衣卫

启天弘道仁文义武至神化圣天尊
引用 @liaotengyun 发表的:
楼主了解一下苻坚怎么英雄陌路的

这个是反例,太仁慈了,结果弄的身死国灭。

丹尼斯邓肯罗德曼
引用 @ajmclean 发表的:
然后某一天突然被烧死了

起码还活了几年呢。没全烧死

虎扑用户561084
引用 @摸摸娃 发表的:
建文帝之前也杀了几个藩王了,朱棣就只能坐以待毙么?至于手段嘛,历史上都是成王败寇,不心狠都坐不上那把椅子。
当然朱棣因为是****,所以手段是比较凌厉的,但是我感觉一是遗传他老爹的心狠,赶尽杀绝。但是有点好的,就是对这些和他一起****的人还是很照顾,不像朱8重那样卸磨杀驴。
另外是因为建文帝手下都是一群死脑筋读书人,像方孝孺这种还要求灭十族,求锤得锤,文人狠起来连自己都不放过。

是朱重八吧

小鼬小鼬
看了个百度百科就来评价帝王了,真有你的

C
CSchuldiner
引用 @此生清淡如水 发表的:
八重樱🤭🤭

我还卡莲

虎扑用户439855
你这智商为啥要发帖?

长沙第一打野
朱棣完全是千古一帝的那个水平 军事政治都很强 还派解缙搞出了永乐大典。朱允炆90%是跑了的 如果真烧死了 后面很多事情根本不会有。朱棣派了一个叫胡濙的人 暗地里找了建文帝18年。“帝已就寝,闻濙至,急起召入。濙悉以所闻对,漏下四鼓乃出,先濙未至,传言建文帝蹈海去,帝分遣内臣郑和数辈浮海下西洋,至是疑始释”。
朱棣当时已经就寝,听说胡濙来了,立刻起床召他入见。胡濙将自己寻访建文帝时的所见所闻一五一十地告诉了朱棣。虽然史书上没有记载胡濙和朱棣对话的具体内容,但“至是疑始释”一语,已然说明胡濙已经找到了建文帝失踪之谜的答案。有可能建文帝已经死了,有可能建文帝被找到,说你当你的皇帝 我当我的平民百姓。如果建文帝真死了,朱棣不可能“急召”不可能那么在意这个事,朱棣和胡两个人彻夜详谈。后来没有再提起这个事了。
对明朝感兴趣的话,可以看《明朝那些事儿》,个人觉得是最好看的历史书了。

东北人炸油条
引用 @1246658 发表的:
初中历史,可见楼主小学学历

也不能这么说,以前很多小地方的中考不考历史,历史课基本全被数理化老湿占用了,学生如果不课外学习,不了解也很正常

虎扑用户427494
朱允炆削蕃,自己作的吧

梵天丸独眼龙政宗
唐玄宗一天杀了三个亲儿子,不比他狠???

拖库斯基
引用 @KG19910103 发表的:
最近看B站的东晋十六国,苻坚真的是个带善人

已经可以说是烂好人了,得亏他遇见了王猛才能搞出一番事业

M
MisterDynam1c
你不会不知道李世民吧

此生清淡如水
引用 @CSchuldiner 发表的:
我还卡莲

忍着八重樱要出了!

藤虎一生
引用 @长沙第一打野 发表的:
朱棣完全是千古一帝的那个水平 军事政治都很强 还派解缙搞出了永乐大典。朱允炆90%是跑了的 如果真烧死了 后面很多事情根本不会有。朱棣派了一个叫胡濙的人 暗地里找了建文帝18年。“帝已就寝,闻濙至,急起召入。濙悉以所闻对,漏下四鼓乃出,先濙未至,传言建文帝蹈海去,帝分遣内臣郑和数辈浮海下西洋,至是疑始释”。
朱棣当时已经就寝,听说胡濙来了,立刻起床召他入见。胡濙将自己寻访建文帝时的所见所闻一五一十地告诉了朱棣。虽然史书上没有记载胡濙和朱棣对话的具体内容,但“至是疑始释”一语,已然说明胡濙已经找到了建文帝失踪之谜的答案。有可能建文帝已经死了,有可能建文帝被找到,说你当你的皇帝 我当我的平民百姓。如果建文帝真死了,朱棣不可能“急召”不可能那么在意这个事,朱棣和胡两个人彻夜详谈。后来没有再提起这个事了。
对明朝感兴趣的话,可以看《明朝那些事儿》,个人觉得是最好看的历史书了。

这本书别的都还可以,就是狂吹朱祁镇、狂贬朱见深我是真不理解。朱祁镇就是一个亡国之君的货色,愣是被他吹成了白莲花。朱见深文治武功完爆他老爹,作者却逮着他的“熟女控”死命黑。
虎扑用户271510
引用 @馒头不要甜 发表的:
建议楼主多看看魏晋南北朝的历史,杀侄子算什么,杀老爹都有,自古最是无情帝王家

南北朝皇帝各种精神不正常,有把妃子活着砍头装盘传阅的,真jb变态

汉堡大帝
在帝王观里,没有亲情可言,兄弟儿子都能杀,还不敢杀一个当过皇帝的侄子?成王败寇

不用诉离殇3000场
我觉着比前面那位朱八要强多了,跟着他的基本都善终了

Y
Yuki0211
楼主还是多读点书吧…

七个名字真不容易
看看朱允炆削藩的时候对他的叔叔们都干了些说明,湘王朱柏被逼死,另外四个直接削为庶人,还把四个叔叔迁往别处去住。将周王从开封迁去云南居住,把岷王从云南迁到漳州居住,代王关在大同,齐王关在南京,最后轮到朱棣,于是,他开始装疯卖傻,甚至在大冬天光膀子,吃马料。但是,朱允炆可不管,直接派人带兵去燕王府抓人,最后朱棣心想你不让我活,我就和你拼了,恐怕连他自己都没想过最后竟然打赢了。
Z
Zsubloha
也就朱元璋活太久 朱标死太早。明成祖比父兄都差不少

小新521小段
还是那句话 圣人之道做不了英雄 佛祖只适合普度众生

C
CSchuldiner
引用 @此生清淡如水 发表的:
忍着八重樱要出了!

人家是八重樱和卡莲的女儿(错乱)——八重霞

我的名字很拉风
我,朱允炆,打钱~

甘井子李敏镐
雍正不也是个悬案吗?到现在都不知道康熙到底传给谁,最是无情帝王家。寡人不是白叫的

X
Xugujian
引用 @7老贝 发表的:
这也不是害人之心,他都登基了,叔叔们拥兵自重,有能力跟朝廷抗衡,他想有所作为,也只能这样了

他不搞这么过分朱棣也不会反,非要搞死人,反搞不好能活,不反必死,傻子才不反

虎扑用户939989
看到李世民,你不得撅过去

萤火虫之舞
你去看看历史,父子 兄弟 互相夺权的太多太多。朱棣夺权也是必然的

此生清淡如水
引用 @CSchuldiner 发表的:
人家是八重樱和卡莲的女儿(错乱)——八重霞

看来我漫画也得去补补了

J
JohnnyRuby
引用 @7老贝 发表的:
这也不是害人之心,他都登基了,叔叔们拥兵自重,有能力跟朝廷抗衡,他想有所作为,也只能这样了

他自比境遇犹如汉文帝,问谁是他的周亚夫。然后方某黄某就说臣不才愿为陛下之周亚夫,大概是这么说的。被坑死🐶

不是没死过
引用 @忠于职守的猫二 发表的:
你怎么上的大学?

大学不知道这个的超过80%,只多不少,话放这

J
JohnnyRuby
引用 @虎枝 发表的:
亲哥哥亲弟弟一锅端,而且是同父同母的亲哥亲弟,还有哥哥弟弟所有家人,都一锅端了。。。

而且还是一起长大的,小时候感情还很好。

J
JohnnyRuby
引用 @曼巴打铁二十载 发表的:
那武则天岂不是能给吓尿了啊。

这是真的狠,亲女儿儿子都能下手狠,

C
CSchuldiner
引用 @此生清淡如水 发表的:
看来我漫画也得去补补了

是我胡扯的……

巴马奥
杀与被杀,你选择什么

让他一生为你画眉
我以为你要说方孝孺的事儿,对不起高估你了

莫问青
引用 @Affirm 发表的:
那是真惨,还不如发配边疆去

发配边境是最不可能的,你忘了朱棣是在哪起家的了,万一在那边被另立为王咋整

心同我仁
明朝从头到尾都没几个正常人

虎扑用户891000
引用 @NBA历史第一人勒布朗詹姆斯 发表的:
学过初中历史的都知道。。多大点事儿,这么残忍度在历史上屁都不算 你太天真了

初中历史还讲这个?你们什么教材

新垣解衣
引用 @`Castiel 发表的:
第十族:MMB,你方孝孺倒是青史留名了,我们特么招谁惹谁了!!

学生跟着遭殃可太惨了,好比你们校长犯事,学生去拘留所过夜。

w
watermonk
黄帝把蚩尤剁成肉酱,还逼人吃了。

黄美英1019
这有什么好惊讶的!

乐不朗大帝
引用内容被灭过多已被折叠

李世民再了解一下。

用户0535136376
引用 @c罗梅西打篮球 发表的:
你几岁了???才知道这个???

你几岁了?还在玩虎扑?

虎扑用户870251
野史还是正史啊?这么细节

忠于职守的猫二
引用 @不是没死过 发表的:
大学不知道这个的超过80%,只多不少,话放这

我说的不是这个知识点,而是心智不成熟,拿平民去套帝王,朱棣之前,朱允文已经逼死几个叔叔了,朱棣吃屎装疯才躲过一劫,李世民不杀他哥,他自己就得死

本格森
引用 @liaotengyun 发表的:
楼主了解一下苻坚怎么英雄陌路的

狗日的慕容垂。。
金刀计弄死了慕容垂的大儿子,慕容宝又是个废柴,断送了后燕。
知秋_一叶
古代的酷刑你去了解下估计让你难以接受吧

村委会支书
引用 @忠于职守的猫二 发表的:
我说的不是这个知识点,而是心智不成熟,拿平民去套帝王,朱棣之前,朱允文已经逼死几个叔叔了,朱棣吃屎装疯才躲过一劫,李世民不杀他哥,他自己就得死

是啊,本来就是你死我活的政治斗争,一些人成天心疼这个心疼那个的

T
ThanksCao
朱允炆不是和小玩子穿越时空了吗?🐶

虎扑用户303651
能当皇帝的人你说呢 没点手段

灵犀居士
连这点心很都没有,他拿什么反

打铁银行
引用 @藤虎一生 发表的:
李渊要是不让位,史书上会这样记载:太子李建成进宫弑父谋反,李世民替天行道杀死李建成为父报仇。

真实,历史是掌握在胜利者手上的……

很久没看篮球拔
引用 @丹尼斯邓肯罗德曼 发表的:
这么说吧,新皇登基,皇叔们佣兵自重,小皇帝就削藩,先后杀了好几个皇叔,朱棣怕死,就拼了一把,然后成功了。在朱棣起兵的过程中,各地大臣们坐视上观,认为这是老朱家的家事,基本上该干啥干啥,朱棣上位之后接着奉他为尊。个人认为朱棣起兵一事自然有其“****”的不对的地方,但综合其一生,倒是比朱允炆当皇帝要好一些。

他那几个叔叔尽然束手待毙?搞第一个时候就翻脸了不行吗

X
Xugujian
引用 @很久没看篮球拔 发表的:
他那几个叔叔尽然束手待毙?搞第一个时候就翻脸了不行吗

朱棣把儿子送京城去当人质,自己装疯卖傻都不行,建文削蕃只要不搞出人命,没人会反他

8
888杭州
建文才是又蠢又坏的杂碎,最坏的坏人就是他了,朱元璋定的藩主镇边之策他破坏了,下面有臣子提出仿汉朝推恩令和宋朝杯酒释兵权的温和手段削藩他不听,强行削藩让他几个叔叔死的死关的关,他先动手就有人性了。

8
888杭州
他叔叔放了把火全家自杀不惨吗

溺死的水鬼
引用 @归期未归来 发表的:
黑暗森林法则

兄弟这跟黑暗森林是两回事

光们越位
引用 @狮鹫BG 发表的:
拜占庭一群人杀亲爹篡位,奥斯曼继位之后必杀光亲兄弟,比起这些朱老四简直是道德楷模

只生一个好

P
PG威斯布鲁克
引用 @清秋化雨 发表的:
建文帝的部下毕竟不是人,是乱臣贼子呗。
铁弦不就让他吃了几个败仗么,结局被凌迟,还烤他的肉问他肉香不香。
至于盛庸、平安这种让他吃败仗后向他投降的,被他逼自杀的小事别提了。
还有建文身边那些弱鸡幕府,黄子澄被五马分尸诛九族;齐泰诛九族。
虽说自是无情帝王家,铲除政敌也是理所应当,但是故意的虐杀,延祸九族,谁都知道朱迪得位如何。也别洗成白莲花了。对于大萌王朝延续发展,朱迪确实比建文强得多,但是洗靖难,如何慈悲为怀的不得已夺位就是笑话。

朱棣是个狠人
本来不听那俩书呆子的话还可能反不了
非要削藩

T
TOP1突破
引用 @虎枝 发表的:
亲哥哥亲弟弟一锅端,而且是同父同母的亲哥亲弟,还有哥哥弟弟所有家人,都一锅端了。。。

并不是所有家人,弟媳妇就照顾的很好嘛🐶

嗯舔
引用 @藤虎一生 发表的:
李渊要是不让位,史书上会这样记载:太子李建成进宫弑父谋反,李世民替天行道杀死李建成为父报仇。

别小看史官的风骨,都是求真。宁愿一死名留青史也不愿意搞这种假账

p
potto
朱允炆也没什么用,杀了也好

不说话的BI
你不能因为别人做了更不道德的事情,就认为朱棣这种是道德的。

书爱
引用 @Luka东契奇7 发表的:
八重是什么鬼?

八岐大蛇的哥哥

火箭旋风550
引用 @拖库斯基 发表的:
已经可以说是烂好人了,得亏他遇见了王猛才能搞出一番事业

苻坚在统一北方之前所做的决定都是明君应该做的,最后想要快速统一全国,结果不听人劝谏,最后还是飘了。

虎扑用户088683
引用 @嗯舔 发表的:
别小看史官的风骨,都是求真。宁愿一死名留青史也不愿意搞这种假账

就是李世民把史官的风骨给打烂的,还风骨

C
CCers
杀侄子肯定合适,朱允炆那货开始削藩后燕王好几个兄弟都被拿办,其中有一个自愿投降放弃王位自愿入京做俘虏结果被活活烧死,这蠢货操作,逼人反,至于杀臣子确实没必要,还有那些对女眷的行为也跟蛮子是的不像个皇帝,不过杀侄子,没毛病,侄子先动的手