蒙古第二次西征，3D沙盘推演长子西征，蒙古在欧洲扩张

引用 @橙色的冰 发表的:
我没看懂你在反驳我说的什么。拔都代表了术赤的力量。在汗位争夺上是举足轻重的力量。我说他回去争汗位没毛病吧？而且长子西征中各个家族的长子基本都来了，这是很大一股力量。我这么说有什么问题？蒙古帝国有多少汗不需要你给我普及。拔都称一声汗应该没问题吧？

力量是比较强，但是没一点机会争夺汗位，拔都回去只是站队蒙哥，帮他更顺利的登上汗位

也不知道蒙古的历史书上都是写的什么，是怎么评论我们中国的

引用 @信息素 发表的:
这个月不还有10天嘛，我会更新两个。感谢厚爱

三国的看着过瘾，速度更吧

引用 @南蛮于北 发表的:
瞎扯，别把文明完全等同于武力对抗

不一定要保证武力但一定要保证生存。华夏打不过蒙古，然而元灭了后汉族又掌权了。华夏打不过后金，但后金最后和华夏一体了。华夏打不过列强，但列强没有灭华夏。华夏也打不过日本，但在四面环山的川渝苟到了胜利。文明不一定要武力，但文明一定要活着。打不过可以投降，打不过可以逃跑，当然，在投降就被消灭，逃跑无路可走时，打不过就意味着这个文明不配继续存在。不配存在的即缺陷的，被否定的文明，我说不完整都是客气。

蒙古人太几把残忍了，就是杀杀杀

文明毁灭者。。。

引用 @一个懵逼的切沃球迷 发表的:
不杀怕后路被堵，杀了一方面震慑敌人，一方面有利自己

损人利己的意思吗

引用 @橙色的冰 发表的:
我没看懂你在反驳我说的什么。拔都代表了术赤的力量。在汗位争夺上是举足轻重的力量。我说他回去争汗位没毛病吧？而且长子西征中各个家族的长子基本都来了，这是很大一股力量。我这么说有什么问题？蒙古帝国有多少汗不需要你给我普及。拔都称一声汗应该没问题吧？

是，你说的对，但是你说的那句要不是拔都回去争夺汗位……就是错的，有疑问？他是一只举足轻重的力量，但是和蒙哥的实力，和察合台窝阔台系联合的实力比起来也就是个弟弟……历史上他也就是回去站队蒙哥，争个毛线汗位，他要是敢跳出来争夺帝国汗位不死的更快，美滋滋的做个金帐汗国大汗不好吗……

马克

引用 @涤生的 发表的:
重用工匠，团结外力，战术先进，还有最重要的是孛儿只斤家族人才辈出。铁木真的儿子：术赤、窝阔台、察合台、托雷。 铁木真的兄弟：拙赤合撒儿、合赤温、别勒古台。术赤的儿子：翰儿答、拔都、别儿哥、昔班、唐古特、秃花帖木儿。窝阔台的儿子：贵由、阔端、阔出、合失、合丹、灭里。 托雷的儿子：蒙哥、忽必烈、旭烈兀、阿里不哥。这种阵容真的是全明星阵容，从古至今也没有哪个家族像他们这样连着三代人才辈出，其实到了第四代也还是人才济济，我就不一一列出了，所以蒙古之所以能横扫世界，也不是没有道理的，上面这些人随便拎一个出来都能独挡一面。其实我还是佩服南宋，在丢了四川和云南之后，还能守了大半个世纪，丢了襄阳之后才崩盘，真的不是一般的牛批

南宋确实厉害，在重庆把蒙哥秒了，导致蒙古部队第二次全面溃败（第一次是撤出金国）

引用 @涤生的 发表的:
重用工匠，团结外力，战术先进，还有最重要的是孛儿只斤家族人才辈出。铁木真的儿子：术赤、窝阔台、察合台、托雷。 铁木真的兄弟：拙赤合撒儿、合赤温、别勒古台。术赤的儿子：翰儿答、拔都、别儿哥、昔班、唐古特、秃花帖木儿。窝阔台的儿子：贵由、阔端、阔出、合失、合丹、灭里。 托雷的儿子：蒙哥、忽必烈、旭烈兀、阿里不哥。这种阵容真的是全明星阵容，从古至今也没有哪个家族像他们这样连着三代人才辈出，其实到了第四代也还是人才济济，我就不一一列出了，所以蒙古之所以能横扫世界，也不是没有道理的，上面这些人随便拎一个出来都能独挡一面。其实我还是佩服南宋，在丢了四川和云南之后，还能守了大半个世纪，丢了襄阳之后才崩盘，真的不是一般的牛批

所以汉人战力还是很牛的

引用 @guangshizhe2 发表的:
黑死病也是这个时候？

蒙古人会把得黑死病的尸体用投石机扔进被围的城里

引用 @夏天最帅 发表的:
单纯说战场上的战力，南宋确实还算表现不错的了。你看西辽、花剌子模、莫斯科诸国、穆斯林诸国那都打的啥。 南宋的问题是，自带一个超级debuff的领主。

孝宗那会，蒙古把金打残了，南宋看燕云十六州有望收复，赶紧策马扬帆，直接被打残的金打的妈都不认识了，宋朝是真的垃圾，靖康之耻被人抓二皇帝，把妃子女儿当猪一样卖给金人，宋朝跟晋朝一个档次的

引用 @tlkw 发表的:
真的太可怕了，只知道屠城和破坏，多少文明断在蒙古人刀下

如果不屠杀，后方就没有保障

引用 @上车 发表的:
上面两个只知其一不知其二还来矫正你
上帝之鞭顺着时间来其实是三个
阿提拉的匈人
一代英主耶律大石的西辽
成吉思汗的蒙古

耶律大石和欧洲人有交集吗？

引用 @夏天最帅 发表的:
1.相对拿破仑时代，蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式，蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后，会被包饺子堵后路这种问题，蒙古几乎遇不到，而且他没有补给线这个概念，再加上蒙古前期几乎是攻城不守城，意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州，都不知道跑了多远了……
2.对于蒙古来说，不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性，对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪，实在不行抢一把。 别忘了， 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打，会遇到一个问题。你能赢他一万次，但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少，跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你，就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是，类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗，但他却可以。 
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下，蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外，还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人，但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人（敌人），但对敌人的敌人非常重视，大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现，那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势，我不管你什么民族和地位，能打我就赏就用，结果都刚的一批。甚至于导致，难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治，当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。

总之，没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说，东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套，寇可往我亦可往，听从孙一峰给予的军事建议，疯狂换家。战略上，我也不要后方，直接外线作战在你家里打到哪杀到哪，换人头呗，你能换多久。战术上，把骑兵当步兵用，直接集团式冲锋，也不跟你BB，你射不了几箭遇到冲锋就溃散，但是骑兵追你就不一样了，所以匈奴被打的惨。

最后一个PS点，实际上作为游牧民族，蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高，但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。

只是一个问题想不明白，征战多年，灭国无数，财货抢的不少啊------------

这样富足的蒙古人，怎么还有战斗欲望？亚历山大从波斯打到印度，才3年，手下的军官就无心作战了

引用 @风沙水 发表的:
看过一个纪录片，西夏的党项族也是非常牛批的存在，以至于蒙古打西夏打了很多年，虽然最终灭了，过程中并没有占多少便宜

西夏和北宋交战都没占多少便宜，还吹西夏

引用 @信息素 发表的:
我表述有误，这场战役中，其实这几百人算是亨利的核心主力了😂

条顿骑士几百人 还不是主力？ 条顿骑士战斗力和圣殿骑士差不多 圣殿骑士 一般的战斗就出动几十个人 出动100人以上的 就是有名的大战了 百人圣殿骑士团 击败几千阿拉伯人的战役比比皆是 同理 条顿骑士出动几百人出战 基本就是倾巢而出了。

引用 @Innbghbvff 发表的:
东欧大平原才是真•无险可守 所以往前说有阿提拉 往后说哪怕17世纪俄罗斯都崛起了克里米亚汗国还时不时能爆菊花
而再往西走就不一样了

日耳曼森林+很多条南北走向的大河是主要地理障碍。

引用 @夏天最帅 发表的:
1.相对拿破仑时代，蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式，蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后，会被包饺子堵后路这种问题，蒙古几乎遇不到，而且他没有补给线这个概念，再加上蒙古前期几乎是攻城不守城，意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州，都不知道跑了多远了……
2.对于蒙古来说，不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性，对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪，实在不行抢一把。 别忘了， 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打，会遇到一个问题。你能赢他一万次，但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少，跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你，就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是，类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗，但他却可以。 
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下，蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外，还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人，但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人（敌人），但对敌人的敌人非常重视，大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现，那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势，我不管你什么民族和地位，能打我就赏就用，结果都刚的一批。甚至于导致，难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治，当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。

总之，没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说，东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套，寇可往我亦可往，听从孙一峰给予的军事建议，疯狂换家。战略上，我也不要后方，直接外线作战在你家里打到哪杀到哪，换人头呗，你能换多久。战术上，把骑兵当步兵用，直接集团式冲锋，也不跟你BB，你射不了几箭遇到冲锋就溃散，但是骑兵追你就不一样了，所以匈奴被打的惨。

最后一个PS点，实际上作为游牧民族，蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高，但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。

活捉一只研究生二五仔!

蒙古的生产力和文明很落后，但军事科技和战术可是非常先进的。
东亚中亚东欧，好的东西蒙古都借鉴过来。襄阳城就是被蒙古从中亚弄来的回回砲攻下的。

南宋内斗，蒙古一样在内斗，要不是蒙古内部几次争汗位，南宋哪里能号称“硬抗蒙古50年”。
其实哪里有扛了50年。。。蒙古大规模攻宋就三次（窝阔台、蒙哥、忽必烈），互有胜负。别的时候蒙古要么在内斗，要么打中亚东欧去了。

引用 @winterlwaf 发表的:
只是一个问题想不明白，征战多年，灭国无数，财货抢的不少啊------------

这样富足的蒙古人，怎么还有战斗欲望？亚历山大从波斯打到印度，才3年，手下的军官就无心作战了

下雨天打孩子，闲着也是闲着————这是很多家长的口头语。但是对于蒙古人来说，除了睡觉放羊还能干点啥？咱就说，大金大辽都怎么没的啊。抢了一块好地方有钱有地有女人想怎么玩怎么玩，玩出新花样新高度就慢慢颓废了。
但是蒙古那个性格，抢了好东西，运回草原………………你草原玩个鸡儿啊。所以你看他各种抢，实际上在初期真的是为了活命。草原上打磨的性格，最终结局就是再草原上没事干，打仗还有点意思还能抢东西，没事就抢呗。

引用 @虎扑第1吹 发表的:
从中国北部到波罗的海，蒙古军也翻了不少的山

山和山不一样，你一座山旁边中国北部老早就不是宋的了，那翻翻山有啥难度？
欧洲到波罗的海，基本都是大平原，存在的山也没有翻的必要，绕过去就行-

引用 @纠结的腰围 发表的:
是不是还有个鼠疫，被蒙古人通过投石机扔到了一个什么城里，然后黑死病就开始了

蒙古打卡法就这么干过。黑死病和蒙古入侵几乎是同时代，但不确定谁先谁后，或者有什么必然联系。黑死病是中亚源头传播的，跟欧洲接触其实也不少。所以不敢说是蒙古人带去的。

引用 @上车 发表的:
莫斯科诸国是个啥玩意？

以莫斯科大公国为首的罗斯诸国，我就是图个省事，看明白了就行。

引用 @winrunner 发表的:
马呀

欧洲马速度快个头大，蒙古马矮壮但是耐力强

引用 @酱油人人爱 发表的:
蒙哥死的早，内讧了

怪小宋了～

引用 @小特仔 发表的:
南宋确实厉害，横扫东欧之后回头一看，南宋领土还在

那是因为没有全力攻打南宋。打完欧洲才轮到南宋。

引用 @番茄西瓜酱 发表的:
因为成吉思汗因为攻打西夏受伤导致死亡的，有兴趣可以看纪录片神秘的西夏。

王妃断🐔？

引用 @再不吹牛了 发表的:
1 游牧民族天生生产和战斗是一回事，你说天天马背上射鹰射狼，长翅膀的和四条腿的干的都跟玩一样，两条腿的射起来那不得一箭一个？？

2 游牧民族根本不需要后勤补给。据说巅峰蒙古骑兵一人五六匹马，母马，战马，驮马····· 马累了换，没吃的喝马奶，马没了草原上直接套就完事了。 杀了你族里男人烧了你家房子你侥幸逃过一劫，去报仇你都找不到人在哪···人早他么跑没影了。 烦求死。

3 本身就是奉行弱肉强食的民族，可能文化就是马背上的征战文化。打仗不给你讲气节，道德····干死了你人，抢了你家女人和值钱的东西，烧了你家，再顺便屠了你的城。没有任何人性，但就战争这一角度，太高效了··· 斩草除根。

剩下的亮贴都说了。 说的比我好多了。

我也同意，如果不是拔都汗死了，蒙古人回草原去选新汗。我真觉得至少欧洲古代史得重新写了··· 欧洲人没见过这样的···· 根本挡不住蒙古人···

真是，
犹太人为了判定为犹太人以母亲为犹太人人来判定。

引用 @yi21(三代目) 发表的:
不一定要保证武力但一定要保证生存。华夏打不过蒙古，然而元灭了后汉族又掌权了。华夏打不过后金，但后金最后和华夏一体了。华夏打不过列强，但列强没有灭华夏。华夏也打不过日本，但在四面环山的川渝苟到了胜利。文明不一定要武力，但文明一定要活着。打不过可以投降，打不过可以逃跑，当然，在投降就被消灭，逃跑无路可走时，打不过就意味着这个文明不配继续存在。不配存在的即缺陷的，被否定的文明，我说不完整都是客气。

我不知道你是专业研究生还是相关历史爱好者，能说出文明不配存在的观点我还是挺惊讶的。北美的印第安人被欧洲人杀光，除了工业降维打击以外，是他们一开始还以为欧洲人是来跟他们做朋友的。华夏几千年的文明能延续是难得的生命力顽强，别的文明做不到这一点也别说人家不配，技能树点的跟蒙古不一样而已，蒙古全点在军事实力上了。

引用 @夏天最帅 发表的:
以莫斯科大公国为首的罗斯诸国，我就是图个省事，看明白了就行。

这可以😺

引用 @香农布朗扣篮王 发表的:
耶律大石和欧洲人有交集吗？

说白了就是打花了塞尔柱让欧洲人听到了爽了下呗
还有就是欧洲啥中世纪传说里的祭祀王约翰最大可能的原型就是大石，当然这仍然只是传说，我自己最早读到的是东非一个国家是约翰的王国原型

引用 @无人问精 发表的:
那是因为没有全力攻打南宋。打完欧洲才轮到南宋。

你看下蒙古征服过程，其他一路碾压，只有南宋秒掉了蒙古一把手，造成几年内斗，导致忽必烈改变国策，对南宋全线怀柔，也是蒙古民族现代化的转折点。以前都是一路屠城。

引用 @我永远喜欢柏木英理 发表的:
这蒙古兵当年杀了多少人啊，给人家国家直接杀了一半，灭霸啊……

蒙古西征转折点是波兰3万打10万翻盘，秒掉了条顿骑士团，原因是开发出了骑兵放风筝战术

引用 @科麦卡艾球英兰库 发表的:
没文字都出来了……多查查在发贴吧

说没有文字确实不太准确，应该说没有自己的文字吧。
传说中成吉思汗时期用回鹘文字书写蒙文，跟后来的传统蒙文还有区别。而且在此之前，蒙古也用其他族群的文字书写，比如也有用汉字的，但因为回鹘蒙文和后来的传统蒙文有直系关系，才显得特殊而已。
那个时候蒙古贵族才刚刚开始识字，而实际流传下来的最早能证明回鹘蒙文存在的碑文存在于1225年，是成吉思汗去世前两年。到长子西征开始的1236年只过去了十几年，大部分蒙古人应该都不识字，那沿用成吉思汗时期的传统，唱歌传讯，也是很正常的事。

引用 @APTX_4869 发表的:
冷兵器时代，遇到蒙古这种对手真的是倒霉到家了

当年朱元璋是怎么灭掉元朝的呢？和他们硬钢？？

引用 @烟台 发表的:
昨天去你抖音看了，很棒，就是这些名字太绕口了，妈的

老乡 背着这个ID 千万谨言慎行啊

引用 @随便一逛 发表的:
这里其实唐朝要背不少锅，把中原的铸铁技术传给了草原民族，
导致草原民族的技术不再相对农耕民族落后了。
加上草原马的机动性，在冷兵器时代真的没法抵挡。

也没看中国清朝有多强大啊，海国图志，师夷长技以制夷结果呢，甲午战争结果呢。又不是光有技术就够了。唐朝背什么锅

引用 @夏天最帅 发表的:
1.相对拿破仑时代，蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式，蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后，会被包饺子堵后路这种问题，蒙古几乎遇不到，而且他没有补给线这个概念，再加上蒙古前期几乎是攻城不守城，意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州，都不知道跑了多远了……
2.对于蒙古来说，不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性，对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪，实在不行抢一把。 别忘了， 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打，会遇到一个问题。你能赢他一万次，但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少，跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你，就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是，类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗，但他却可以。 
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下，蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外，还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人，但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人（敌人），但对敌人的敌人非常重视，大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现，那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势，我不管你什么民族和地位，能打我就赏就用，结果都刚的一批。甚至于导致，难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治，当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。

总之，没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说，东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套，寇可往我亦可往，听从孙一峰给予的军事建议，疯狂换家。战略上，我也不要后方，直接外线作战在你家里打到哪杀到哪，换人头呗，你能换多久。战术上，把骑兵当步兵用，直接集团式冲锋，也不跟你BB，你射不了几箭遇到冲锋就溃散，但是骑兵追你就不一样了，所以匈奴被打的惨。

最后一个PS点，实际上作为游牧民族，蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高，但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。

在那个年代，蒙古哪来的地图？他咋知道哪里有城，城里是什么人？

引用 @蒙A 发表的:
对啊

张吉打毛：那没事了🐶

引用 @Mars渔Lee 发表的:
看完这个，有心理阴影了。难怪清朝一直暗地里收拾蒙古。真是报应

出兵灭绝西蒙，在南北蒙推行减丁政策，满人特别阴。

引用 @woaiqiu947 发表的:
蒙哥要是等蒙古攻下了埃及再死就好了。

结局也是伊斯兰化

引用 @琉璃橱窗 发表的:
不止铁木真儿子都是名将，孙子一个个也都很强，各路开花

真是民族要兴起的时候就是不讲道理，蒙古这骑兵作战也没啥战术什么的，无非就是迂回包抄这种简单的打法但就是能赢。

引用 @橙色的冰 发表的:
要不是拔都汗回去争位去了。想象不到欧洲谁能顶住蒙古兵锋。完全五险可守。

多瑙河-莱茵河防线还是很稳的，历史上无数东边来的威胁都止步这条线。蒙古当时都没进神罗呢。真要说东边过来的，阿拉伯帝国打得更深入而且还从西班牙包抄了。

引用 @harispan 发表的:
那也要取材啊，相对于骑兵，只能说蒙古的攻城战是被大大低估了

攻城战就是围起来，断水断粮

引用 @woaiqiu947 发表的:
蒙哥要是等蒙古攻下了埃及再死就好了。

马穆鲁克没那么好打的，怯的不花本人都直接交代了

引用 @杜兰特死神强无敌 发表的:
得了吧，神罗那全是森林山丘，蒙古人过得去？

你看看蒙古翻了多少的山

引用 @丢雷老姆 发表的:
有啥佩服的，侵略者罢了，杀人如麻。简直是世界的瘟疫。

这说的好像不是弱肉强食的现实世界一样，难道是复仇者联盟？

引用 @志村乔 发表的:
后续南宋干掉蒙哥是一个很关键的转折点，蒙哥的死导致阿里不哥和忽必烈争汗位，当时的西征主帅旭烈兀撤回大部分主力回去支援忽必烈，只留下怯的不花和2万人去攻打埃及，结果在阿音札鲁特战役中被马穆鲁克骑兵击败，伊斯兰世界最后一个国家得以保留

钓鱼城

引用 @一只南极熊熊 发表的:
蒙古兵到底是怎么做到全世界乱跑却战斗力依旧强？

过去的蒙古骑兵就相当于坦克一样，蒙骑分轻骑重骑，欧洲骑兵基本全副武装，根本跑不过蒙古轻骑，蒙古人骑射能力又是天下无双，简直是被吊着打又追不到人家，等你被射个半死人家重骑就上来收割了，而且战术运用合理，欧洲人根本没法应对。

引用 @牛逼公子赵瑞龙 发表的:
党项人直接就没了 这还是和宋金抗了那么多年的国家啊 太可怕了 不知道为啥这么恨党项人

据传成吉思汗的死和西夏有很大关联

up主能多做点三国的吗

引用 @李图图 发表的:
还真不是，当时攻日本其实登陆成功了，只不过打一半撤退了，后来第二次去攻日本才碰上了台风。当时蒙古有掳掠当地工匠的传统，逼高丽和中国江南区域工匠造了很多船，如果真能打到英吉利海峡，我感觉征服英国难度比日本都小

第一次是补给出问题了，日本多山，蒙古骑兵的优势发挥不出来，日本人又不出来就是固守，实在是没吃的了决定撤退，结果撤退的时候遇上一阵风刮死不少。第二次是还没怎么打呢就叫风给刮完了。

引用 @信息素 发表的:
😂😂

之前在B站没看过你的视频，这两天在虎扑上看你的蒙古西征系列。哇，做的太棒了。特地跑去关注和恶补其他视频了…👍🏻

引用 @我永远喜欢柏木英理 发表的:
这蒙古兵当年杀了多少人啊，给人家国家直接杀了一半，灭霸啊……

蒙古真暴力，直接屠城，烧光杀光抢光

引用 @夏天最帅 发表的:
1.相对拿破仑时代，蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式，蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后，会被包饺子堵后路这种问题，蒙古几乎遇不到，而且他没有补给线这个概念，再加上蒙古前期几乎是攻城不守城，意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州，都不知道跑了多远了……
2.对于蒙古来说，不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性，对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪，实在不行抢一把。 别忘了， 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。
3.跟蒙古打，会遇到一个问题。你能赢他一万次，但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少，跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你，就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是，类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗，但他却可以。 
同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下，蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外，还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人，但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人（敌人），但对敌人的敌人非常重视，大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现，那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势，我不管你什么民族和地位，能打我就赏就用，结果都刚的一批。甚至于导致，难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治，当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。

总之，没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说，东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套，寇可往我亦可往，听从孙一峰给予的军事建议，疯狂换家。战略上，我也不要后方，直接外线作战在你家里打到哪杀到哪，换人头呗，你能换多久。战术上，把骑兵当步兵用，直接集团式冲锋，也不跟你BB，你射不了几箭遇到冲锋就溃散，但是骑兵追你就不一样了，所以匈奴被打的惨。

最后一个PS点，实际上作为游牧民族，蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高，但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。

专业

引用 @夏天最帅 发表的:
我看稚嫩魔法师的一个图，这群孙子为了追杀扎兰丁，基本绕着中亚跑了个圈跟没事人一样。

看路线坐飞机都觉得累

引用 @雷霆三巨头安慰炮 发表的:
这说的好像不是弱肉强食的现实世界一样，难道是复仇者联盟？

我说不推崇这种行为，你在杠尼玛？

引用 @橙色的冰 发表的:
要不是拔都汗回去争位去了。想象不到欧洲谁能顶住蒙古兵锋。完全五险可守。

把欧洲大陆占了，世界历史都要改写

引用 @丢雷老姆 发表的:
有啥佩服的，侵略者罢了，杀人如麻。简直是世界的瘟疫。

两回事，不能这么说，你以为我支持侵略啥的啊？

引用 @大司马大将军 发表的:
要是送信的跑死在路上了，可能真的就统一欧亚大陆了

这个估计不可能只有一个送信的 起码好几批 全部死完？当时世界上只怕没人有这个胆子
除非自己人

引用 @TD小呆 发表的:
这个估计不可能只有一个送信的 起码好几批 全部死完？当时世界上只怕没人有这个胆子
除非自己人

只能说西欧那边运气好

引用 @Dreamshake34 发表的:
我实在不懂，蒙古人这样打来打去的目的是啥？？占领那么多领土，又没法长久守，感觉就像是玩游戏，只考虑不断的攻城略地，把敌方势力全部消灭完，就算游戏结束了，至于后面的事他们不管的。 而且欧洲和亚洲之前基本上没有什么往来的，这个蒙古人吃饱了撑着去打欧洲？？欧洲人惹你了么？？真是野蛮的名族，就知道打仗和杀人。

为了啥？？为了几个儿子不争来争去 朕给你们一人一块地盘 每块地盘都够大 大家不要抢来抢去 你们都是皇帝 至于你们能不能守的住就不关我的事了

引用 @福特翼虎车主 发表的:
冷酷，逼急了别说马肉，人肉都吃，甚至是吃自己的伤员。0补给，不需要后勤，喝马奶马血充饥。除了工匠不杀，到处屠城，让人闻风丧胆。善于利用外力，北方汉人，女真人，契丹人，棒子，西域人，阿拉伯人，甚至东欧人，黑人都在支持蒙古联军

说出吃伤员的话，你们是真的没有基本的政治素养

有可能因为战况紧急抛下伤员，说吃？

士兵不是傻子，受伤就要被自己人吃了，谁还敢冲锋陷阵？谁还为这样的集体卖命？士气低迷，军心涣散怎么打胜仗？

引用 @风之噩梦 发表的:
主要还是后勤补给压力小，同期的秦汉唐面对西方世界或者北方草原军事力量也占非常大的优势，但是后勤补给注定了中原无法把势力扩充到极北之地和西域之外。此外视频中也提及的，蒙古人挡不住欧洲骑兵的正面冲锋，但蒙古人深谙游击战打法，根本不和欧洲骑兵正面交锋，而是反复的迂回攻击他们侧翼，冲乱他们阵型，然后开始疯狂收割，西里西亚和匈牙利两次大败基本都输的一模一样，欧洲军队战术死板，面对蒙古人的表现远不如宋金，输是正常的事情。宋金两位主要是同期政治上腐败透顶了，不然蒙古人真不好这么容易的搞定两位兄弟。

这就不得不说南宋联蒙抗金这一骚操作了

引用 @Dubbo 发表的:
蒙古军队横扫世界比较重要的一点就是蒙古人对肉类和奶类吸收有着异于其他民族的优势基因，蒙古骑兵一人两匹马换乘，一匹马可以驮运补给，蒙古兵精于骑射，机动性极强，蒙古人的补给中有大量的肉干和奶疙瘩，补充所需营养，最可怕的是蒙古人可以在马上完成进食，不用埋锅生火，跟蒙古人作战，基本上是打也打不赢，跑也跑不了，东欧和西欧有记载在军队溃散逃窜的时候，有时候急急忙忙跑了上百公里，刚准备吃饭，只要一冒烟，蒙古人立马就能赶上，而且从来没见过他们进食吃饭，这给他们极大的恐惧，认为这些蒙古人简直是从天上掉下来的，不用吃饭，便可以攻城略地。

阿提拉和蒙古人，特别是蒙古的西征，真的给西方留下了巨大的阴影，近现代西方各种奇幻作品里常见的来自荒原、异界的，必须集合全世界力量对抗的灭世入侵（比如冰火里的异鬼、魔兽里的天灾军团、战锤里的混沌）就是受了这样的历史背景影响。

引用 @何以匆匆何以风尘 发表的:
拔都是术赤嫡次子，成吉思汗的孙子。

术赤并非成吉思汗亲生子

引用 @一个懵逼的切沃球迷 发表的:
不杀怕后路被堵，杀了一方面震慑敌人，一方面有利自己

后面的人知道了前面投降的都被杀了，那等蒙古人打过来了还不得玩命干？

引用 @吃面一定要放醋 发表的:
后面的人知道了前面投降的都被杀了，那等蒙古人打过来了还不得玩命干？

抵抗才会死，不抵抗当伪军蒙军还是不杀

引用 @吃面一定要放醋 发表的:
后面的人知道了前面投降的都被杀了，那等蒙古人打过来了还不得玩命干？

蒙古人：抵抗的屠城，投降的屠一半。

引用 @丢雷老姆 发表的:
我说不推崇这种行为，你在杠尼玛？

不推尼玛呢，不屠城你养活？你那句话哪有这三字？

蒙古人杀疯了

引用 @福特翼虎车主 发表的:
冷酷，逼急了别说马肉，人肉都吃，甚至是吃自己的伤员。0补给，不需要后勤，喝马奶马血充饥。除了工匠不杀，到处屠城，让人闻风丧胆。善于利用外力，北方汉人，女真人，契丹人，棒子，西域人，阿拉伯人，甚至东欧人，黑人都在支持蒙古联军

记得有部电视里说过，当时游牧民族对汉人的称呼是两条腿的牛羊，真有这种可能性

引用 @我永远喜欢柏木英理 发表的:
这蒙古兵当年杀了多少人啊，给人家国家直接杀了一半，灭霸啊……

蒙古西征在中亚的过程，基本每座城市都遭到了至少40W以上的屠杀，很多城邦国都是灭国的结局。具体可以看看《志费尼的世界征服者史志》
现在阿富汗境内的很多城邦，苏联入侵时期的摧残程度，也赶不上当年蒙古军的作为。
可能很多人不理解为什么20W部队有那么大威力，除了野战无敌的战术之外，在攻城战中也有很多策略，攻下第一座城之后，后面的第二、第三等等城市，都是由俘虏作为前锋的，拿下第二座城之后，很多俘虏死了，蒙古人会杀光第一座城的俘虏，留下第二座城的俘虏继续循环。这中间过程还用到了很多计谋，例如承诺开门不屠城，但抢完了之后照样杀光的方式。

马

引用 @丢雷老姆 发表的:
有啥佩服的，侵略者罢了，杀人如麻。简直是世界的瘟疫。

文明之癌

引用 @北岭黄大仙 发表的:
大方，不管什么族只要有战功就有奖赏

唐朝！那我怎么就没了

引用 @南蛮于北 发表的:
我不知道你是专业研究生还是相关历史爱好者，能说出文明不配存在的观点我还是挺惊讶的。北美的印第安人被欧洲人杀光，除了工业降维打击以外，是他们一开始还以为欧洲人是来跟他们做朋友的。华夏几千年的文明能延续是难得的生命力顽强，别的文明做不到这一点也别说人家不配，技能树点的跟蒙古不一样而已，蒙古全点在军事实力上了。

我只是一个知道世界真相的人。不是不配存在，只是有缺陷，没有什么存在，这个世界存在了又没法坚持下去的东西太多了。就像一螃蟹产卵10000颗，9999都夭折，不代表9999不配存在，只是9999都有缺陷。活下来的那个，才有机会再下10000颗卵

有点残忍啊

看过一篇文章 古代打仗后勤粮草很重要 但蒙古人不用担心这个问题 驱赶牛羊就行 行走的粮车

引用 @牛逼公子赵瑞龙 发表的:
党项人直接就没了 这还是和宋金抗了那么多年的国家啊 太可怕了 不知道为啥这么恨党项人

一是久攻不下，二是西夏表里不一，经常在蒙古背后捅刀子，三是据传成吉思汗在此受了重伤。

引用 @canaan7558 发表的:
也没看中国清朝有多强大啊，海国图志，师夷长技以制夷结果呢，甲午战争结果呢。又不是光有技术就够了。唐朝背什么锅

清朝那是故意的 满族人比汉族少太多了 以少驭多大力发展科技很危险的

出征15w人 打了几十年还剩15w人？

引用 @yi21(三代目) 发表的:
一个的文明干不过另一个文明的屠刀，这个文明就是不完整的文明。先生存，才能考虑其它

外星人也是这么想的

引用 @LEMON28 发表的:
钓鱼城

伊斯兰圣城。

引用 @酱油人人爱 发表的:
是，你说的对，但是你说的那句要不是拔都回去争夺汗位……就是错的，有疑问？他是一只举足轻重的力量，但是和蒙哥的实力，和察合台窝阔台系联合的实力比起来也就是个弟弟……历史上他也就是回去站队蒙哥，争个毛线汗位，他要是敢跳出来争夺帝国汗位不死的更快，美滋滋的做个金帐汗国大汗不好吗……

康熙诸子争储被称为九龙夺嫡……老九老十老十三有机会吗？不还是这么叫了。其实你自己都明白，你说的不占理，你那叫抬杠。

引用 @橙色的冰 发表的:
康熙诸子争储被称为九龙夺嫡……老九老十老十三有机会吗？不还是这么叫了。其实你自己都明白，你说的不占理，你那叫抬杠。

牛逼🐂🍺

看完就一个字，牛逼！

欧洲人会不会被打出阴影了

引用 @赤道划破地球的脸 发表的:
这就不得不提冶铁技术和蒙古轻装骑兵对欧洲重装步兵的游击碾压了。

看完这就是放风筝呀

引用 @打打球吹吹牛 发表的:
蒙古人：抵抗的屠城，投降的屠一半。

投降输一半？

引用 @北岭黄大仙 发表的:
在越南和埃及吃瘪了

是的越南有大象，马害怕大象，还有日本是被台风弄的基本全军覆没，

引用 @直流交流脉冲高压电源 发表的:
是的越南有大象，马害怕大象，还有日本是被台风弄的基本全军覆没，

马不怕大象，要不然亚历山大也不会生擒印度王了。蒙古人纯粹是打不过越南和埃及

引用 @fotk 发表的:
主要他不仅是本身单体战力强，还从中原王朝那拿到了当时世界上最领先的科技树和一些战术战略，简直无敌

不是从波斯引进的回回炮 是攻城利器吗

引用 @北岭黄大仙 发表的:
马不怕大象，要不然亚历山大也不会生擒印度王了。蒙古人纯粹是打不过越南和埃及

好吧，我历史知识不够，没法反驳，算你对了，😄

引用 @直流交流脉冲高压电源 发表的:
好吧，我历史知识不够，没法反驳，算你对了，😄

算你认输了

引用 @狂魔炸天 发表的:
看完这个。。我真觉得西夏和金国的战斗力之强悍，能跟蒙古人纠缠20多年属实不容易啊。

你这是不把我大送抵抗39年放在眼内？