引用 @梅丽尔艾格文 发表的:英国那会还是弟中弟马中马
引用 @VinceCarterufo 发表的:“世界只有一个 中国”
引用 @Bigredgg 发表的:想问一下,蒙古帝国和元朝啥关系
引用 @夏天最帅 发表的:1.相对拿破仑时代,蒙古人征服的时候野外还是有大片空地的。无法做到及时有效的快速沟通。甚至是一个据点一个据点的模式,蒙古人是有大片空白可以穿插运动的。这个优势决定了很多时候所谓的深入敌后,会被包饺子堵后路这种问题,蒙古几乎遇不到,而且他没有补给线这个概念,再加上蒙古前期几乎是攻城不守城,意味着他压根没有后方这个概念。蒙古甚至灭大理之后一路穿到了潭州,都不知道跑了多远了…… 2.对于蒙古来说,不太存在后勤这个概念。烧杀抢掠以及天生的韧性,对传统意义上的后勤依赖度极其极其极其低下。去哪就放牧到哪,实在不行抢一把。 别忘了, 大量的屠城也决定了蒙古没有后方威胁。3.跟蒙古打,会遇到一个问题。你能赢他一万次,但是你吃不掉他有生力量。他溃散了但死人少,跑两步你追不上他又聚集起来了。但他要打赢你,就是追着你杀了。所以看蒙古西征一个问题就是,类似3W蒙军打10W人他觉得是优势……就是因为你10W人不可能一次进入战斗,但他却可以。 同时针对上面有人说蒙古战力问题小补充几下,蒙古人屠城有N多原因这个不赘述了。但他们除了屠城之外,还有一个很可怕的行为就是招降。而且我个人看来堪称对降卒利用率、战功、地位最高的政权。蒙古全民族才多少人,但是他们打到哪个地方就利用哪里的人。他们屠的是当地人(敌人),但对敌人的敌人非常重视,大量的伪军为蒙古人卖命。然后就发现,那些手下败将的手下败将都能焕发出很强的战力。这就是草原文化的战斗优势,我不管你什么民族和地位,能打我就赏就用,结果都刚的一批。甚至于导致,难以想象的说很多民族非常拥护蒙古的统治,当然指的是曾经被当地人欺压的其他民族。 总之,没有补给线、没有后方顾虑的游牧民族对定居农耕战略优势之大真的吓人。相对来说,东亚各民族打的算是不错了。而比较经典的就是霍去病打匈奴那一套,寇可往我亦可往,听从孙一峰给予的军事建议,疯狂换家。战略上,我也不要后方,直接外线作战在你家里打到哪杀到哪,换人头呗,你能换多久。战术上,把骑兵当步兵用,直接集团式冲锋,也不跟你BB,你射不了几箭遇到冲锋就溃散,但是骑兵追你就不一样了,所以匈奴被打的惨。 最后一个PS点,实际上作为游牧民族,蒙古打欧洲是科技优势这就太可怕了。他们的重骑兵比欧洲重骑兵要猛。欧洲骑兵马披甲率不高,但东方有铁鹞子铁浮屠。攻城和弩都有宋军黑科技。
引用 @蟑正跃 发表的:不守城疆域怎么来的
引用 @何以匆匆何以风尘 发表的: 拔都是术赤嫡次子,成吉思汗的孙子。
引用 @我永远喜欢柏木英理 发表的: 这蒙古兵当年杀了多少人啊,给人家国家直接杀了一半,灭霸啊……
引用 @随便一逛 发表的:一半,不止吧,金国人口从5000多万缩减到1000万左右
引用 @一只南极熊熊 发表的: 蒙古兵到底是怎么做到全世界乱跑却战斗力依旧强?
引用 @来年春天的风 发表的: 窝阔台不死,是不是真的可以统一欧亚大陆?
引用 @PROMISExy 发表的:应该是带兵有道啊,这种领袖真佩服
引用 @alastour 发表的:蒙古真的谜之战斗力。。。我们总说战争是综合国力的较量,蒙古经济,文化都不占优势,人口也不算多,就算是士兵个人素质高,但是在古代那样的交通环境,如此劳师远征,竟然还有这样的战斗力,真的很神奇
引用 @风沙水 发表的: 看过一个纪录片,西夏的党项族也是非常牛批的存在,以至于蒙古打西夏打了很多年,虽然最终灭了,过程中并没有占多少便宜
引用 @橙色的冰 发表的: 要不是拔都汗回去争位去了。想象不到欧洲谁能顶住蒙古兵锋。完全五险可守。
引用 @正太加工厂 发表的:欧洲第一强国法兰西还没出手呢。蒙古人如果能够长期鏖战,最后可能是一个互相妥协的结果。蒙古多一个汗国,同时大汗受洗成为基督徒迎娶一个公主。被教皇封为东方的守护用来对付伊斯兰国家。人数不够,文化差异太大。如果不皈依基督教无法在欧洲建立统治。
引用 @曦曦小奇兵 发表的:以战养战,简单点来说就是一次性买卖,不在乎天长地久,只在乎曾经拥有。
引用 @酱油人人爱 发表的: 是的,但是他没实力挣汗位,只能站在边上喊666
引用 @奉天逍遥非常君 发表的:一代天骄?一代屠夫差不多
引用 @用户0990784442 发表的:女真不满万,满万不可敌,女真人前期也猛的很。唐朝安西军满编2万4就可以横行西域。吴起魏武卒才5万全胜72,打的秦国不要不要的。可想而知有纯战斗骑兵20万是多么恐怖,蒙古人还搞三光就地补给,骑兵还快你跑都跑不了
引用 @Dreamshake34 发表的:我实在不懂,蒙古人这样打来打去的目的是啥??占领那么多领土,又没法长久守,感觉就像是玩游戏,只考虑不断的攻城略地,把敌方势力全部消灭完,就算游戏结束了,至于后面的事他们不管的。 而且欧洲和亚洲之前基本上没有什么往来的,这个蒙古人吃饱了撑着去打欧洲??欧洲人惹你了么??真是野蛮的名族,就知道打仗和杀人。
引用 @蒙A 发表的: 唉我们最辉煌的时候了
引用 @太大了也很烦恼 发表的:看过解说,吃的都是羊奶干啥玩意的,吃穿住都在马上,不存在物资问题。
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引用 @FOREVERWILD 发表的:别这么说 小心那些高贵的han族来喷你
引用 @志村乔 发表的: 后续南宋干掉蒙哥是一个很关键的转折点,蒙哥的死导致阿里不哥和忽必烈争汗位,当时的西征主帅旭烈兀撤回大部分主力回去支援忽必烈,只留下怯的不花和2万人去攻打埃及,结果在阿音札鲁特战役中被马穆鲁克骑兵击败,伊斯兰世界最后一个国家得以保留
引用 @FlowAlone 发表的:蒙古铁骑真是太牛了,战术也很厉害,不得不佩服。话说那时候东欧的军队战力或战术也太不对称了
引用 @tlkw 发表的: 真的太可怕了,只知道屠城和破坏,多少文明断在蒙古人刀下
引用 @成王败寇2333 发表的: 据说屠城有时主要是因为粮食只够军队吃,没有留给百姓的
引用 @琪行 发表的: 其实南宋坚持了那么久还有一个原因就是蒙古没有把其作为主攻方向,集中精力打南宋其实并没坚持多久
引用 @过气笑匠 发表的:一个骑兵配好几匹马,随时补充奶和肉,蒙古马又不挑食,加上疯狂攻城略地因粮于敌
引用 @影过 发表的: 实力他是有的,但难度在于他作为朱赤的儿子,总不能在窝阔台和托雷的地盘上当大汗吧窝阔台系一直的问题也在于此,想当稳大汗只能先打破四大汗国的疆域分配问题
引用 @信息素 发表的: 铁木真第一次西征结束之后于1227年,再次进攻西夏,西夏皇帝投降,蒙古军杀掉西夏末代皇帝,并且对西夏首府中兴府进行屠城,党项族几乎消失,同年,一代天骄铁木真在六盘山去世。蒙古灭西夏前后历时22年,这里略过。1231年窝阔台率蒙古大军大举进攻金朝。1234年,金哀宗自杀,金朝灭亡,蒙金战争前后历时24个年头,蒙金之战并非一战就能定输赢,战争非常惨烈,并且中原城多人多,蒙军攻城不守城,战争很复杂,今后有时间细讲。金朝和西夏的总人口在这短短20几年里减少了85%,总人口从5400万锐减到1000万。
引用 @张吉打毛 发表的: 你是蒙古族的吗
引用 @忘了怎么投 发表的: 蒙古帝国疆域大还是元朝疆域大?
引用 @刘_秀 发表的: 的确是,后勤怎么保障?一边抢一边打?那是不是输一次就GG的游戏?
引用 @诺坎普的三分球 发表的: ??? 你是平行宇宙的吗
引用 @影过 发表的: 没有意义,过不了几年就被当地人同化了因为蒙古人真的很开明,完全无阻碍的吸收各种文化(主要是因为自己太落后,听谁说的都好有道理)要知道满清还有个满汉不通婚,想通婚还要走个程序抬旗,到最后御林军都基本是旗人,忽必烈的时代黄金家族的公主就开始嫁给汉人,怯薛军里汉人超过一半
引用 @酱油人人爱 发表的: 元朝只是蒙古帝国中的一个汗国,忽必烈汉化管理,元已经和另外几个汗国互不相干了,说白了就是不承认忽必烈为大汗
引用 @Mars渔Lee 发表的: 上一期看攻破花拉子模,拒绝对方投降,破城屠杀一百万。看得后脊背发凉。南宋几城能坚持到最后,避免屠城,真的太难了。
引用 @最爱踩单车 发表的:这个骑术真的牛逼,记得看成吉思汗电视剧,轻骑兵都是一人骑着马,周围一圈空跑,马累的话,直接从空中换马继续跑,机动性比欧洲那种重骑兵强太多
引用 @wudisenshi88 发表的: 宋朝但凡有点志气,哪有蒙古的机会
引用 @Bigredgg 发表的:我刚看了,也就是到了后期,差不多蒙哥死以后,没人能统一蒙古各部了
引用 @Innbghbvff 发表的:这位拔都,与鞑靼所有宗王比起来,是除了他所必须服从的皇帝外,最强大的一个。 —《金帐汗国兴衰史》
引用 @只能装傻咯 发表的:历史上几次东西方大对决,西方都是胜少负多 阿提拉、拔都、突厥后裔攻占君堡 只有近代欧洲用科技代差占了点优势,还不敢深入内陆 到现代,欧美有科技代差,在朝鲜越南都吃瘪 难怪西方人怕东方人怕到深入骨髓
引用 @直流交流脉冲高压电源 发表的:我是蒙古人,也觉得屠城太残忍,不过宋朝那会是大势所趋了,成吉思汗9岁开始逃亡生涯,一直都是打出来的帝国,蒙古当时壮大之后,除了天灾没有人可以阻挡的,
引用 @张氏情歌v 发表的:但是过不了海峡啊,参考日本
就算那会英国很菜,然而蒙古铁骑又过不了英吉利海峡......
天下大势分久必合 合久必分,单单一个中原就这样了,更不用说整个亚欧非大陆
但是过不了海峡啊,参考日本
元朝只是蒙古帝国中的一个汗国,忽必烈汉化管理,元已经和另外几个汗国互不相干了,说白了就是不承认忽必烈为大汗
这就叫专业
屠城还需要守嚒?
是的,但是他没实力挣汗位,只能站在边上喊666
一半,不止吧,金国人口从5000多万缩减到1000万左右
大哥牛逼!
这里其实唐朝要背不少锅,把中原的铸铁技术传给了草原民族,
导致草原民族的技术不再相对农耕民族落后了。
加上草原马的机动性,在冷兵器时代真的没法抵挡。
西夏连党项族都没了
还有一点是,欧洲传统作战思想是小规模贵族战争,这是基于欧洲在较小的面积有很多政权的缘故,这导致了欧洲对后勤的要求并不高,类似秦汉那种动辄千里的远征在欧洲很少见。而贵族老爷们的杀戮也有其规则。
所以欧洲是小规模精兵+大量仆从,后勤负担相对没那么重,机动能力也很渣。不存在断后路的说法
的确是,后勤怎么保障?一边抢一边打?
那是不是输一次就GG的游戏?
光看版图就已经很秀了
第一次西征后,成吉思汗死于丁丁被咬断。。
第二次西征由于窝阔台死,大军返回争夺汗位。。
第三次西征由于蒙哥汗死,大军再次返回争夺汗位。。
个人认为当年的蒙古大军除了野战无敌外,和中原的攻城战,拥有了大量的攻城器械和战术。如果不是上天让三个大汗暴死,蒙古大军踏平欧洲非洲压力不大。。毕竟逼的杀伐无数的教皇国最后只能用仁义来劝说蒙古大军少杀人。。
看来能够阻止蒙古大军的只有老天爷了。。
就像大清遇见欧洲一样。。
这种长期战争的损失不能都算屠杀,
东汉末年到三国鼎立人口损失比这个比例高,每次乱世人口损失都是八成到九成
统了也没啥用
一是蒙古不擅建设 自身的文化很难替换掉当地传统
二是虽都是蒙古后裔 但那个时代沟通效率太低 就算同属蒙古帝国 过个两三代领袖也就分家了 联合不到一起去
你要是被屠杀得一方呢?
战法先进 不考虑人性化 充分扩大游牧的优点
纪录片是神秘的西夏?
西班牙、意大利应该守得住,毕竟山不是那么好爬的-法国战术得当的话应该也能挡得住-
??? 你是平行宇宙的吗
很贴切,其他朝代大多是保存有生力量变成自己的子民,蒙古是一路杀到底,这个方式太bug了
实力他是有的,但难度在于他作为朱赤的儿子,总不能在窝阔台和托雷的地盘上当大汗吧
窝阔台系一直的问题也在于此,想当稳大汗只能先打破四大汗国的疆域分配问题
存人失地,人地皆存。
成吉思汗好像就是死在征西夏的战争中,西夏确实强
所以有人说他只知弯弓射大雕
但是一旦汉化,从游牧向农耕转化,丫的身上被栓了绳子,开始打粮草,打军需,加上内讧消耗,精英级别的军队损失,战斗力就开始回到人间水平了,最大程度无视环境的战力水准直线下降。因为底子过于强大,所以一段时间内基本还能保持在高水准,但是跟成吉思汗时期是没法比了。
没有意义,过不了几年就被当地人同化了
因为蒙古人真的很开明,完全无阻碍的吸收各种文化(主要是因为自己太落后,听谁说的都好有道理)
要知道满清还有个满汉不通婚,想通婚还要走个程序抬旗,到最后御林军都基本是旗人,忽必烈的时代黄金家族的公主就开始嫁给汉人,怯薛军里汉人超过一半
吴起7万魏武卒吧 而且不是72全胜 是胜了64战
宁就是高贵的han族?
别这么说 小心那些高贵的han族来喷你
马奶吧
每次有这种贴就骂到我们这里来了 服了
看完这个。。我真觉得西夏和金国的战斗力之强悍,能跟蒙古人纠缠20多年属实不容易啊。
不愧是我孙哥
蒙古军,真的残暴啊。估计一个城一个城屠杀吧
真正热爱中华民族的人,是不会像那种人一样无知的。
蒙哥要是等蒙古攻下了埃及再死就好了。
主要他不仅是本身单体战力强,还从中原王朝那拿到了当时世界上最领先的科技树和一些战术战略,简直无敌
西夏就是现在的西北地区吧。反正以前的秦朝,陕军,都很强的啊。不然怎么说,西北地区民风彪悍
一个的文明干不过另一个文明的屠刀,这个文明就是不完整的文明。先生存,才能考虑其它
我想起来投名状里的杀降了,应该就这个意思了吧
也不能这么说吧,其实打各国的时间是比较平均分配的。老实说,国土和沦陷时间平均一下,其实蒙古打全世界都是碾压局。只不过打南宋的时间比较碎。相对来说,已经算是比较能抗了。你看看其他民族,其实死的都比南宋惨。只不过南宋有我们情怀加成,再加上当时看起来唯一能刚一下或者能赢几次蒙古的,可能就是南宋了,结果一个dubuff君主,感觉有些可惜。
另外,针对你说打南宋这个问题本身,蒙哥时代打的不少,但是输的也不少。后面真正灭亡南宋靠的是屯土三年彻彻底底的耗死了襄阳。襄阳丢了两年南宋就没了。这样算南宋肯定算死的快的。但是全期看下来,去掉中间8年间隔,只算战争时间,南宋也比较能抗。
蒙古军队横扫世界比较重要的一点就是蒙古人对肉类和奶类吸收有着异于其他民族的优势基因,蒙古骑兵一人两匹马换乘,一匹马可以驮运补给,蒙古兵精于骑射,机动性极强,蒙古人的补给中有大量的肉干和奶疙瘩,补充所需营养,最可怕的是蒙古人可以在马上完成进食,不用埋锅生火,跟蒙古人作战,基本上是打也打不赢,跑也跑不了,东欧和西欧有记载在军队溃散逃窜的时候,有时候急急忙忙跑了上百公里,刚准备吃饭,只要一冒烟,蒙古人立马就能赶上,而且从来没见过他们进食吃饭,这给他们极大的恐惧,认为这些蒙古人简直是从天上掉下来的,不用吃饭,便可以攻城略地。 [ 此帖被Dubbo在2019-11-20 10:30修改 ]
这个骑术真的牛逼,记得看成吉思汗电视剧,轻骑兵都是一人骑着马,周围一圈空跑,马累的话,直接从空中换马继续跑,机动性比欧洲那种重骑兵强太多
尼哥思维
首先术赤作为铁木真长子,其身份一直受到怀疑,怀疑不是铁木真亲生。其次铁木真确定过,以后蒙古帝国的大汗都要在窝阔台及其后代中产生,窝阔台,贵由都是这样受益的……然后就是蒙哥,贵由死后大汗空出,拔都站队蒙哥,因为大汗已经不在窝阔台后代中产生,所以蒙哥之后都是各立为汗,互不承认,蒙古因此分裂
游牧民族的军队没有工资,都靠着战争发财呢
蒙古帝国疆域大还是元朝疆域大?
五十六个民族是一家
襄阳一丢,南宋立马完蛋了。
蒙哥不死有机会的。
当然是蒙古帝国,元朝只是成吉思汗四个帝国其中一个,除了元朝还有三大汗国,而且而且前前后后有17个帝国吧,应该是
问题就是没输过啊
阿提拉、拔都、突厥后裔攻占君堡
只有近代欧洲用科技代差占了点优势,还不敢深入内陆
到现代,欧美有科技代差,在朝鲜越南都吃瘪
难怪西方人怕东方人怕到深入骨髓
不会,蒙古人自己没有强势的文化,在中东会被绿化,在欧洲会被基督化,到时候会因为被逆同化然后再四分五裂。
伊尔汗就是这样的啊
靠那一丁点蒙古人根本没法维持统治 坚持了四十年左右最后还是得皈依伊斯兰教和当地同化融合
至于娶公主的话伊尔汗也娶过拜占庭的公主
说的很对,成吉思汗是只要不杀蒙古人都有的商量,而且各种宗教文化都自由,
我刚看了,也就是到了后期,差不多蒙哥死以后,没人能统一蒙古各部了
这位拔都,与鞑靼所有宗王比起来,是除了他所必须服从的皇帝外,最强大的一个。 —《金帐汗国兴衰史》
征服一座城但是不驻军,大军继续前进,只要城里剩下的人不****,疆域不就有了吗?
因为花拉子模杀了蒙古人
多亏有郭靖黄蓉🐶
西夏的战斗力确实非常强,一直到灭亡前还是比大多数中原政权能打,毕竟自然环境恶劣,民风剽悍,而且西夏武器铠甲技术非常成熟,所以士兵战力高。成吉思汗死前坚持要灭亡西夏,除了西夏背盟,对他不恭敬这些表面理由外,西夏很强的善战也是让他深为忌惮的原因。
全身板甲到15世纪才出现 真正意义上的罐头骑士是在蒙古西征小200年后的事了
我是蒙古人,也觉得屠城太残忍,不过宋朝那会是大势所趋了,成吉思汗9岁开始逃亡生涯,一直都是打出来的帝国,蒙古当时壮大之后,除了天灾没有人可以阻挡的,
按照铁木真定的规矩,蒙哥也是不能继承大汗的,但是蒙哥实力够强,战功赫赫。又得到拔都支持,所以蒙哥继承大汗后,其余汗国都是承认他的汗位。但因为蒙哥的截胡汗位,导致他意外去世后蒙古各汗国大汗都想挣汗位,蒙古帝国自此彻底分裂
这里是挣蒙古帝国大汗,他根本没机会,所以他会乖乖站队蒙哥
可别招黑了
一边嫌游牧野蛮 一边又拿野蛮游牧的战绩给“文明的东方”贴金
游牧再蹦哒 俄罗斯从15世纪开始一个接一个把它们全消灭了个干净
西葡16世纪开始各种以一当十吊打全世界土著 还在教皇那儿划定子午线要平分世界
英国两次鸦片战争死了100多人就打跪满清两次
奥斯曼?人崇拜的是亚历山大、凯撒、所罗门王 关东方何事?论血统人家是希腊亚美尼亚人 又关东方何事?
在越南和埃及吃瘪了
郭靖大侠拯救了西方世界
有一说一,日本有神风,欧洲会有那种异常天气吗?
蒙古马品种个头小,耐力极强,擅长远征,配合蒙古轻骑兵灵活且迅速。欧洲本土马种为大宛马,也就是块头非常大的那批,耐力远不如蒙古马,且欧洲流行的重装骑士不擅长远征,过于笨重,被风筝到死