如果把朱由检换成朱元璋明朝还会灭亡吗？

都说崇祯即位时内忧外患，那换成朱元璋明朝还有救吗？

首先一点，小冰期的影响还是很大的。

我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

历史潮流不是个人能阻挡的

老朱把那帮文官都收拾一遍，就不缺军饷和赈灾的钱了，基本上能挽回败局。

天启在的时候形势还是不错的，不敢说能a过去灭了后金，至少守家还是没问题的，换崇祯上来一波骚操作，换首辅的速度堪比武则天，直接gg……

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

把朱元璋换成朱有榔有希望么？

引用 @匆匆这些年 发表的:
把朱元璋换成朱有榔有希望么？

没有，那家伙甚至还不如崇祯。

引用 @浮云310 发表的:
没有，那家伙甚至还不如崇祯。

我的意思是如果朱元璋坐上朱有榔那个位置有希望么……

显然不会
崇祯再难能有乞丐难？况且崇祯其实并没那么难！
败光了5亿，怪祖宗没给你留50亿？ [ 此帖被flybird2014在2019-11-13 17:26修改 ]

引用 @浮云310 发表的:
没有，那家伙甚至还不如崇祯。

我觉得比崇祯强啊，虽然水平不行。但永历跑路很专业呀

引用 @窝火总被黑 发表的:
首先一点，小冰期的影响还是很大的。

人家皇太极可在东北

换成朱三太子，赢得面能大一些。队伍太大太烂了

引用 @一念之间停 发表的:
历史潮流不是个人能阻挡的

大明末期相比其他朝代，根本就不算是不可挽救的局面，要不是崇祯瞎搞，换个能力强点君主就可以续上几十年，更不用说换成朱元璋。真正无法救的是像汉献帝这样的局面

大胆一点，换成朱祁镇😂

老哥能发个原图吗？

我觉得可以，朱元璋可是从一个乞丐打成皇帝的，要是直接给他个皇帝，有权有兵，给他个17年时间内忧外患应该都能解决。

引用 @正义的伙伴zty 发表的:
大胆一点，换成朱祁镇😂

朱厚照吧，怎么样

不用换，就让他活着都不可能灭亡

引用 @古皖居士 发表的:
老朱把那帮文官都收拾一遍，就不缺军饷和赈灾的钱了，基本上能挽回败局。

还有几个富得流油的王。

引用 @窝火总被黑 发表的:
首先一点，小冰期的影响还是很大的。

全世界只有明朝有小冰期，而且明亡后立即结束？

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

其他的都同意，但朱元璋算不上爱民如子吧

以朱元璋的强硬手段，各路权贵高官，晋商盐商砍杀一波，轻轻松松几千万两银子到手，既收拾了带路党又弄到银子，一举两得。

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

权贵是朱家王爷吗？

引用 @Hubert-zhu 发表的:
大明末期相比其他朝代，根本就不算是不可挽救的局面，要不是崇祯瞎搞，换个能力强点君主就可以续上几十年，更不用说换成朱元璋。真正无法救的是像汉献帝这样的局面

不算是崇祯瞎搞，制度的僵化起到了根本因素。

老朱能把野猪皮打的跪倒叫爹地！

引用 @正义的伙伴zty 发表的:
大胆一点，换成朱祁镇😂

朱祁镇：朕要亲征女真

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

百分百能挽救明朝，还能反攻过去灭了满清。

你真的小看88了，他儿子就行了

引用 @收工回家 发表的:
人家皇太极可在东北

对于成熟的农业社会影响肯定是要大一点的，事实上亡明的也是农民起义

引用 @默默如潮 发表的:
朱厚照吧，怎么样

朱厚照：朕要亲征女真，活捉皇太极，什么？我没到就抓住了？给朕放了，朕要再抓一次

把南明这把牌给朱元璋，都不见得输

朱棣也够了

引用 @李乘风 发表的:
其他的都同意，但朱元璋算不上爱民如子吧

算，仔细分析下老朱的各种政策，很多都是效仿李二，只是老朱的出身导致了眼界和格局比李二差太多，很多政策矫枉过正，后患无穷。

引用 @一念之间停 发表的:
历史潮流不是个人能阻挡的

我觉得这句话是个诡辩，明亡了你说是历史潮流，如果明没亡，那么明朝气数未尽也是历史潮流。一个人的个体对历史的影响是有限的，但朱元璋是皇帝，皇帝这个身份就意味着他不仅仅是一个人了。

引用 @Daiki5 发表的:
天启在的时候形势还是不错的，不敢说能a过去灭了后金，至少守家还是没问题的，换崇祯上来一波骚操作，换首辅的速度堪比武则天，直接gg……

天启晚年，东江和辽西已经稳定了局势，并且建州势力在回缩，辽南直接放弃了。

引用 @芒鞋竹马 发表的:
老朱能把野猪皮打的跪倒叫爹地！

生动形象。猪八毕竟是神仙级别，和山里的野猪不是一个档次。

老朱会用人，会打仗，手段也有应该可以

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

朱元璋二话不说就迁都南京了，剩下的你们爱干嘛干嘛，他在南京大不了再发展一回呗，上次就一个南京城得了天下，这次可是整个南方都在手里呢

引用 @李乘风 发表的:
其他的都同意，但朱元璋算不上爱民如子吧

朱元璋爱民不是公认的吗

引用 @窝火总被黑 发表的:
首先一点，小冰期的影响还是很大的。

小冰期不影响满清吗？

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

这个问题应该换成，把崇祯换成赵构，明会不会灭亡

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

1.皇帝能力再强也还要有支持他的阶层才行，崇祯不收权贵的钱不是不够狠心，而是真动手了权贵们会先把他换了。
2.朱元璋谈不上爱民，他只是把百姓当成朱家圈养的的猪罢了。
3.太子去不去南京不是爱不爱的问题，是一旦把太子放到南京基本上就是向天下昭示长江以北要完蛋了，那北方的士农工商岂不是要大乱。

引用 @明月清风不用钱 发表的:
朱厚照：朕要亲征女真，活捉皇太极，什么？我没到就抓住了？给朕放了，朕要再抓一次

我看回明之后，觉得朱厚照好流弊

可惜换不得

引用 @正义的伙伴zty 发表的:
大胆一点，换成朱祁镇😂

朱允文怎么样

引用 @一生一杜 发表的:
对于成熟的农业社会影响肯定是要大一点的，事实上亡明的也是农民起义

人家也是种地的 就算是放牧影响也更大 土番的衰弱就是因为变冷

有朱朱元璋在，那不是直接又一个王朝走起吗🐶

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

老朱可以回去当和尚，要么统领丐帮和明教

换成慈禧都不会亡

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

太子死了，，

送分题，不会，即使明末那个烂摊子程度，但是状元和末尾秀这个差距太大了，以明末那些菜鸡队友的能力，还不够朱重八可能每天花2个小时就搞定了吧，实在不行亲自上阵也能至少拖一朝吧。

引用 @李乘风 发表的:
其他的都同意，但朱元璋算不上爱民如子吧

爱民如子可能没有那么夸张，但是一心一意为老百姓考虑，这是不可否认的

引用 @古皖居士 发表的:
老朱把那帮文官都收拾一遍，就不缺军饷和赈灾的钱了，基本上能挽回败局。

东林党那些人的能力加起来还不够朱元璋一个人打的

引用 @古皖居士 发表的:
老朱把那帮文官都收拾一遍，就不缺军饷和赈灾的钱了，基本上能挽回败局。

就算实在不行也可以退回南京，重新梳理一遍朝廷再图收复北方

引用 @李乘风 发表的:
其他的都同意，但朱元璋算不上爱民如子吧

朱元璋是所有开国皇帝里唯一一个说的上爱民的，其他除了光武特殊点本质上都是江山如此多娇，就老朱是讨饭吃。

引用 @让子弹快乐的飞吧 发表的:
不算是崇祯瞎搞，制度的僵化起到了根本因素。

玩了清朝把这套制度更僵化后还续了300多年……制度僵化是针对整个历史跨度来看的，崇祯这种作死先锋浪费了多少机会和人力

引用 @匆匆这些年 发表的:
我的意思是如果朱元璋坐上朱有榔那个位置有希望么……

那叫朱由榔换朱元璋

引用 @一生一杜 发表的:
对于成熟的农业社会影响肯定是要大一点的，事实上亡明的也是农民起义

军事力量都是对后金送掉的，而且长期对峙后金占用大量经济资源，才爆发那么多农民起义

引用 @让子弹快乐的飞吧 发表的:
不算是崇祯瞎搞，制度的僵化起到了根本因素。

明朝制度没问题，是崇祯没摆明白自己的阶级位置。他，地主，平民就是三个阶级，这如果搞不明白皇帝是当不了的。

引用 @第三帝国元首 发表的:
算，仔细分析下老朱的各种政策，很多都是效仿李二，只是老朱的出身导致了眼界和格局比李二差太多，很多政策矫枉过正，后患无穷。

李二这个造老子反的先例一开唐朝夫子就没怎么相互相信的，后患还不大啊

引用 @一念之间停 发表的:
历史潮流不是个人能阻挡的

整个封建制度的灭亡是历史潮流，这个潮流到了清末才真正冲垮了封建制度，而不是明末

引用 @Hubert-zhu 发表的:
大明末期相比其他朝代，根本就不算是不可挽救的局面，要不是崇祯瞎搞，换个能力强点君主就可以续上几十年，更不用说换成朱元璋。真正无法救的是像汉献帝这样的局面

客观来说明朝因为自身制度缺陷，后期已经是积重难返的局面了，但正常来说应该会慢慢衰亡，像崇祯这样瞎搞把阉党灭了，又控制不了东林党，直接加速了灭亡。

引用 @匆匆这些年 发表的:
我的意思是如果朱元璋坐上朱有榔那个位置有希望么……

你这相当于问把乔丹换给垫底队能不能杀进季后赛

会不会朱元璋一看这烂摊子……算了，还是另起炉灶吧。于是明朝末年皇帝失踪，一个乞丐起义，打败明朝军队和女真军队，建立了大五行朝。

引用 @一念之间停 发表的:
历史潮流不是个人能阻挡的

扯犊子，历史是由英雄书写的

引用 @窝火总被黑 发表的:
首先一点，小冰期的影响还是很大的。

噗 又来了...之后说再挺50年地瓜进来了就没事儿了是吗？

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

朱元璋会直接搬回南京住

引用 @flybird2014 发表的:
显然不会
崇祯再难能有乞丐难？况且崇祯其实并没那么难！
败光了5亿，怪祖宗没给你留50亿？

等于作为一名二代，接手最大的上市企业，就算整天吃喝玩乐当甩手掌柜，5亿能给他败到2.5亿撑死了，偏偏这哥们要自己骚操作直接赔光5亿……

引用 @匆匆这些年 发表的:
我觉得比崇祯强啊，虽然水平不行。但永历跑路很专业呀

崇祯输在太要脸

引用 @查小夜 发表的:
这个问题应该换成，把崇祯换成赵构，明会不会灭亡

那倒是，论跑路还不输谁🤣

引用 @Hubert-zhu 发表的:
大明末期相比其他朝代，根本就不算是不可挽救的局面，要不是崇祯瞎搞，换个能力强点君主就可以续上几十年，更不用说换成朱元璋。真正无法救的是像汉献帝这样的局面

也不一定啊，汉献帝这种换个刘秀这种大气运的
说不得几个诸侯就自己得病死了，或者虎躯一震，真心投拜了呢？

引用 @爱吃青蟹 发表的:
百分百能挽救明朝，还能反攻过去灭了满清。

崇祯要是同意意合修整几年也能灭了满清

引用 @正义的伙伴zty 发表的:
大胆一点，换成朱祁镇😂

买朱祁镇送于谦么🐶？送就有的打，不送的话比崇祯还死得快，上来把满级装备就丢完的水平。

引用 @Bigredgg 发表的:
朱允文怎么样

吴三桂＝李景隆？

引用 @三哥牛顿 发表的:
把南明这把牌给朱元璋，都不见得输

因为朱元璋不需要牌🐶

引用 @君巃辰 发表的:
天启晚年，东江和辽西已经稳定了局势，并且建州势力在回缩，辽南直接放弃了。

天启那是死的早，没赶上皇太极发力...真到了皇太极搞定蒙古和朝鲜，天启也扛不住。不过他脑子活，可能去南京了

引用 @默默如潮 发表的:
朱厚照吧，怎么样

武宗其他不说气量不错的，孙卢这样人都有很大的发挥空间，应该打打龙鸣军问题不大。

引用 @收工回家 发表的:
人家皇太极可在东北

东北是干冷，大明是湿冷，不能比🐶

引用 @Bigredgg 发表的:
我看回明之后，觉得朱厚照好流弊

朱厚照不为文人喜欢，他上台重用阉党加强皇权这一点就足够是文人眼中的昏君了。朱厚照整顿京营和边军，增加军事投入，数次击退蒙古人平定内乱，内政方面也是四平八稳，算是合格之上的皇帝了。然而评价不怎么提功绩，却夸大子他的私德短处。

再差，天下还在手上

引用 @Bigredgg 发表的:
我看回明之后，觉得朱厚照好流弊

这老哥只是不喜欢干主营业务而已，能力和崇祯不是一个档次的

引用 @浮云310 发表的:
没有，那家伙甚至还不如崇祯。

你把崇祯换头猪，明朝可能多撑个三五年
只要不乱搞

引用 @myf 发表的:
李二这个造老子反的先例一开唐朝夫子就没怎么相互相信的，后患还不大啊

所以老朱废了宰相，太子要成党除非他本人认可，其他根本没有可以匹配他话语权的人

引用 @圣骑士RJ 发表的:
送分题，不会，即使明末那个烂摊子程度，但是状元和末尾秀这个差距太大了，以明末那些菜鸡队友的能力，还不够朱重八可能每天花2个小时就搞定了吧，实在不行亲自上阵也能至少拖一朝吧。

其实天启末年摊子不算多烂，辽西局面稳定建州势力回缩，西南平叛进入尾声，没有大规模农民起义，财政能维持皇室内库有些钱，东林阉党浙党楚党互相牵制制衡。天启晚年是看不到一丝灭亡迹象的，上层都知道天启年明显不如万历前期，但是亡国灭朝远着呢。

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
扯犊子，历史是由英雄书写的

这个英雄要顺应历史才是英雄，不然就是狗熊。王莽够挂逼了吧，节奏不对一波带走

引用 @一念之间停 发表的:
历史潮流不是个人能阻挡的

当时崇祯主要是没钱，他又把阉党整下去了，士大夫阶层他又玩不过，所以才GG了。搞笑的是，李自成打进来，抓大臣们来打一顿，哗啦啦的银子都吐出来了，堆满了山。
换成朱元璋，那个大臣敢不出钱的，直接砍了，哪里会有问题

楼主在放屁，朱元璋的眼光，用人，军事，能力，手段，区区明末算个屁？朱元璋为了发展可以在没牛以前向元低头，用人不拘一格，眼光超凡，北伐几乎都是按照他的设想打的。

引用 @君巃辰 发表的:
天启晚年，东江和辽西已经稳定了局势，并且建州势力在回缩，辽南直接放弃了。

我觉得最主要还是东林党党争失败，孙承宗倒了。孙承宗是个帅才，袁崇焕只是个将才，而且自命不凡、气量又不够，容不下毛文龙。虽说皮岛早晚得丢，不过死在自己人手里，还送给了鞑子三个汉人异性王，局势的恶化程度太快，烂摊子不好收拾了。

引用 @Daiki5 发表的:
天启在的时候形势还是不错的，不敢说能a过去灭了后金，至少守家还是没问题的，换崇祯上来一波骚操作，换首辅的速度堪比武则天，直接gg……

崇祯压根就没受过正统的教育，本来就是当废物亲王来养的，差他哥不是一点半点，朱由校虽然贪玩点，但是一改万历泰昌年间的朝局乱象，连明末赫赫有名的东林党，都被他手底下的大太监魏忠贤给整得死去活来的。后金也被困在关外寻死觅活，只要稳住国内局势，抽出手来覆手可灭。可一到崇祯这里就完犊子了，一上台立马杀了魏忠贤，可又没有及时扶植起合格的代言人，更重要的是这货手段太糙，稳定朝局的办法居然是靠杀人，格局也忒低了！加之一系列骚操作，大萌就彻彻底底被葬送

老朱说了，反正我开局就一个碗，还能比这个差吗，不就是再来一次

引用 @收工回家 发表的:
人家皇太极可在东北

又到了湿冷干冷之争了吗

引用 @风很暖66 发表的:
那倒是，论跑路还不输谁🤣

那他俩互换呢

引用 @myf 发表的:
李二这个造老子反的先例一开唐朝夫子就没怎么相互相信的，后患还不大啊

我说的是执政方略，和李二怎么上位有毛关系？

引用 @一生一杜 发表的:
对于成熟的农业社会影响肯定是要大一点的，事实上亡明的也是农民起义

后金也是种地为主的

引用 @金刚狼没有葫芦娃 发表的:
也不一定啊，汉献帝这种换个刘秀这种大气运的
说不得几个诸侯就自己得病死了，或者虎躯一震，真心投拜了呢？

向位面之子投降

引用 @Hubert-zhu 发表的:
大明末期相比其他朝代，根本就不算是不可挽救的局面，要不是崇祯瞎搞，换个能力强点君主就可以续上几十年，更不用说换成朱元璋。真正无法救的是像汉献帝这样的局面

把汉献帝放到明末，续上几十年不成问题。听过个百家讲坛讲汉献帝的，智商情商双高，能力也很强。真生不逢时，好在给自己混了个下野皇帝最好结局。

朱由检接手的时候已经是内忧外患了，换成朱八八估计也难顶，主要是气候问题，饥民过多，****的人也多，主力对抗努尔哈赤