如果把朱由检换成朱元璋明朝还会灭亡吗？

你这朱元璋是灵魂穿越还是肉身穿越？肉身穿越的话自带皇祖buff，大明妥妥中兴；灵魂穿越的话，还要跟文官过过招，续个几十年没问题

引用 @钱家二少 发表的:
楼主在放屁，朱元璋的眼光，用人，军事，能力，手段，区区明末算个屁？朱元璋为了发展可以在没牛以前向元低头，用人不拘一格，眼光超凡，北伐几乎都是按照他的设想打的。

我胆子小了，应该说朱祁镇的

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

我认为不太可能，时势造英雄，英雄只能顺应时势。自古以来创业成功的不少，但能力挽狂澜的有谁，刘秀算半个，李亨算半个，总不能都是废物吧。明末那情况已经是烂到每一个细胞无药可救了，最好的方法也就是效仿唐朝下放兵权延迟死亡罢了。

引用 @泡椒乔治 发表的:
你这朱元璋是灵魂穿越还是肉身穿越？肉身穿越的话自带皇祖buff，大明妥妥中兴；灵魂穿越的话，还要跟文官过过招，续个几十年没问题

肉身吧，一个一模一样的朱元璋又出现了

引用 @Daiki5 发表的:
天启在的时候形势还是不错的，不敢说能a过去灭了后金，至少守家还是没问题的，换崇祯上来一波骚操作，换首辅的速度堪比武则天，直接gg……

战术也够呛啊，一直造塔太耗钱玩不下去，国库基本是空的，矿采完了爆不了兵，现有兵力打团战打不过，还是只有gg的命

引用 @关门放苏牙 发表的:
全世界只有明朝有小冰期，而且明亡后立即结束？

同期的欧洲那边也在打三十年战争呢

引用 @收工回家 发表的:
人家皇太极可在东北

就是因为在东北日子不好过，才南下抢东西啊

朱元璋看见那么多东林肥羊，怕是手起刀落三天三夜不能合眼

老朱去见李自成，说我当老大，跟着我干

引用 @戰國之魊 发表的:
就是因为在东北日子不好过，才南下抢东西啊

你打不过还怪对方强吗

引用 @查小夜 发表的:
这个问题应该换成，把崇祯换成赵构，明会不会灭亡

那可能东方威尼斯或者荷兰要出现了。。

引用 @戰國之魊 发表的:
战术也够呛啊，一直造塔太耗钱玩不下去，国库基本是空的，矿采完了爆不了兵，现有兵力打团战打不过，还是只有gg的命

辽西将门一言难尽啊……

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
1.皇帝能力再强也还要有支持他的阶层才行，崇祯不收权贵的钱不是不够狠心，而是真动手了权贵们会先把他换了。
2.朱元璋谈不上爱民，他只是把百姓当成朱家圈养的的猪罢了。
3.太子去不去南京不是爱不爱的问题，是一旦把太子放到南京基本上就是向天下昭示长江以北要完蛋了，那北方的士农工商岂不是要大乱。

一，兵权在手危机时刻没有可以抵抗的阶层，玩权谋没人是老朱对手，而且魏忠贤不会死，士大夫阶层会压得死死的，商人就不用提了，都是看自己主子脸发财。
二，没有机会出现考虑百姓的问题，陕西那些反贼应该会被安抚。而且北京正常是打不下来的，甚至反贼出不了山西。。。宣化大同两路足够搞定的，这也就没有第三点了

引用 @佩鲁甲大师 发表的:
权贵是朱家王爷吗？

李自成在京城从官员手里都敲出千万两银子了

引用 @收工回家 发表的:
你打不过还怪对方强吗

不是说怪谁强啊，这些因素是联系在一起的，气候不好没收成，收不了税没钱，农民活不下去就起义，然后后金南下，几方面一起挤兑

灭亡肯定无法阻止的，但续个几十年能有啥问题，跑路去南京，南明都至少能苟一代人。

引用 @关门放苏牙 发表的:
全世界只有明朝有小冰期，而且明亡后立即结束？

对农耕的影响应该比游牧大吧。。不懂

引用 @一生一杜 发表的:
对于成熟的农业社会影响肯定是要大一点的，事实上亡明的也是农民起义

后金是半渔猎半农耕。实际上根据后金那边的记载，后金也挨冻了，也遭受了饥荒，靠抢劫明朝才缓过来的。

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

老朱有重来一句的能力，就算推到南方也有机会北伐驱逐鞑虏

肯定不会，老朱心狠手辣，打李自成这种憨批就像擦屁股一样简单，然后再回头灭努尔哈赤

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

朱元璋规定，大明在以后的2000年级，是唯一的首都是南京，特么的朱棣不孝，搬去北京燕王府了，朱元璋在南京得的天下，肯定回南京，他几万个女人都是南京人。

引用 @关门放苏牙 发表的:
全世界只有明朝有小冰期，而且明亡后立即结束？

那都是扯淡，明朝就是没人搞定内斗的阶层才输的。随便换一个懂权谋的皇帝，再给后金李自成100年发育也没用

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

条件一的时候，朱元璋就被干掉了。。。。。朱元璋为什么那么敢杀，因为身边都是嫡系，都是一起打天下一步一步起来的，都一点点给了希望并实现了希望，所以兄弟们里面朱元璋有威信。你让朱元璋接木匠的班然后马上杀权贵收钱？怕是等不到李自成进北京那天……

把朱由校换成朱元璋会更好

引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
朱元璋二话不说就迁都南京了，剩下的你们爱干嘛干嘛，他在南京大不了再发展一回呗，上次就一个南京城得了天下，这次可是整个南方都在手里呢

迁都的不是朱棣吗

引用 @Mars渔Lee 发表的:
天启那是死的早，没赶上皇太极发力...真到了皇太极搞定蒙古和朝鲜，天启也扛不住。不过他脑子活，可能去南京了

不如说后金好运努尔哈赤死的及时，这厮晚年一顿骚操作搞的后金都快站不住了，结果他死了后金第一政治家皇太极上台了……

引用 @kobecxh 发表的:
迁都的不是朱棣吗

看错了，朱棣迁都北京的

会亡，只是不会这么快罢了，崇祯实在是个急性子。

引用 @Hubert-zhu 发表的:
大明末期相比其他朝代，根本就不算是不可挽救的局面，要不是崇祯瞎搞，换个能力强点君主就可以续上几十年，更不用说换成朱元璋。真正无法救的是像汉献帝这样的局面

只能说，景泰、嘉靖、崇祯都是被逼上台的，但景泰懂得信任人，嘉靖面对了好时候，崇祯年景又不好还不信任手下人

朱元璋朱棣都是有可能有救的，这两人不仅心狠手辣而且是超级劳模，什么狗屁文官集团要挟老子，老子胡惟庸杀3万人，蓝玉案杀1万5千人，别的皇帝杀了你们国家瘫痪，老子可不会。
朱棣还是军事天才，靖难后期山东铁桶一块打不进去，还能千里奔袭极限偷家，何况天启末年的形势。

引用 @阴天的向日葵WS 发表的:
我觉得最主要还是东林党党争失败，孙承宗倒了。孙承宗是个帅才，袁崇焕只是个将才，而且自命不凡、气量又不够，容不下毛文龙。虽说皮岛早晚得丢，不过死在自己人手里，还送给了鞑子三个汉人异性王，局势的恶化程度太快，烂摊子不好收拾了。

我感觉袁崇焕不是气量小容不下毛文龙，而是辽西将门尾大不掉，每次打仗必坑友军，毛文龙的东江镇是辽西将门的眼中钉，袁崇焕不干掉毛文龙他自己先得滚蛋。剿匪能剿到北京城下，论养寇自重和内斗内辽西将门那是独一档。

引用 @绿衫军2008 发表的:
对农耕的影响应该比游牧大吧。。不懂

游牧？谁是游牧？

引用 @戰國之魊 发表的:
不是说怪谁强啊，这些因素是联系在一起的，气候不好没收成，收不了税没钱，农民活不下去就起义，然后后金南下，几方面一起挤兑

就是自己菜 而且也不是一接手就没钱的是自己搞的彻底没钱的

阉党加东林党一起联手，朱元璋给你安排的明明白白，搞不好在反攻一波努尔哈赤？

引用 @第三帝国元首 发表的:
算，仔细分析下老朱的各种政策，很多都是效仿李二，只是老朱的出身导致了眼界和格局比李二差太多，很多政策矫枉过正，后患无穷。

那么多好政策，为啥朱元璋时期有近200场农民起义，农民没事撑的了？

天灾人祸，谁来都没救了

引用 @收工回家 发表的:
就是自己菜 而且也不是一接手就没钱的是自己搞的彻底没钱的

他一来先灭阉党，也不想想太监是哪头的，明明真给皇帝做事的就只有太监，那些文官，将门，全都只顾自己捞自己的，谁管皇帝死活？

引用 @圣骑士RJ 发表的:
东林党那些人的能力加起来还不够朱元璋一个人打的

朱元璋:什么东林党，阉党全都杀了就完事了，家产都充公当军费。

引用 @怼王一怼穿肠 发表的:
1.皇帝能力再强也还要有支持他的阶层才行，崇祯不收权贵的钱不是不够狠心，而是真动手了权贵们会先把他换了。
2.朱元璋谈不上爱民，他只是把百姓当成朱家圈养的的猪罢了。
3.太子去不去南京不是爱不爱的问题，是一旦把太子放到南京基本上就是向天下昭示长江以北要完蛋了，那北方的士农工商岂不是要大乱。

哪个皇帝都是把百姓当猪，但是好皇帝给猪吃的，差皇帝不但不给吃的还要割肉...

引用 @古皖居士 发表的:
老朱把那帮文官都收拾一遍，就不缺军饷和赈灾的钱了，基本上能挽回败局。

明朝灭亡很大一部分原因是经济问题，只要把经济危机解决了，大家都吃得饱了，造个屁的反啊，内忧解决了，倭寇都打得下来，还打不过后金？

引用 @手活过人 发表的:
一，兵权在手危机时刻没有可以抵抗的阶层，玩权谋没人是老朱对手，而且魏忠贤不会死，士大夫阶层会压得死死的，商人就不用提了，都是看自己主子脸发财。
二，没有机会出现考虑百姓的问题，陕西那些反贼应该会被安抚。而且北京正常是打不下来的，甚至反贼出不了山西。。。宣化大同两路足够搞定的，这也就没有第三点了

朱元璋应该能处理，崇祯的难处在于，满清，流寇轮着来，折腾了足足17年，换成朱元璋，几乎不用多想，肯定是忍住，先安抚住流寇，这就危机解除一大半了，起码不会亡了，要知道李自成亡的明，可不是满清，他们是摘桃子的，以朱元璋的能力，大概率招安会让流寇提前和满清对上，互相消耗，消耗一点是一点，明末并不缺人才，以他的霸气，东林党绝对上不了场面，这些但凡搬回来一点点，满清都没有进来的可能，多熬几年，指不定就熬出头了

引用 @关门放苏牙 发表的:
全世界只有明朝有小冰期，而且明亡后立即结束？

如果说清朝的必然败亡我是信的
但说明朝明朝的必然败亡我不信
真的朱元璋在世 努尔哈赤不一定能出东北

引用 @geng08 发表的:
如果说清朝的必然败亡我是信的
但说明朝明朝的必然败亡我不信
真的朱元璋在世 努尔哈赤不一定能出东北

是的，朱元璋是那种出生就没钱没地位没权也能最后当皇帝的，这个放整个历史也不多

引用 @查小夜 发表的:
这个问题应该换成，把崇祯换成赵构，明会不会灭亡

那马上认皇太极多尔衮做爹，表示两朝世代永好年年上供。

引用 @关门放苏牙 发表的:
全世界只有明朝有小冰期，而且明亡后立即结束？

努尔哈赤是冰法，和刘秀的火法对应，很牛的，小冰河定点打击

引用 @查小夜 发表的:
这个问题应该换成，把崇祯换成赵构，明会不会灭亡

肯定不会啊，明末这个局面就是为赵构设计的，他生在北宋末年是限制了他的天赋

引用 @Daiki5 发表的:
天启在的时候形势还是不错的，不敢说能a过去灭了后金，至少守家还是没问题的，换崇祯上来一波骚操作，换首辅的速度堪比武则天，直接gg……

我个人是很期待朱元璋对皇太极的battle的

引用 @96夕阳 发表的:
东北是干冷，大明是湿冷，不能比🐶

大明首都广州🐶？

引用 @收工回家 发表的:
人家皇太极可在东北

有山西那帮皇商通过内蒙给皇太极卖粮。
还有巴图鲁圆嘟嘟也通过内蒙给皇太极送粮。

引用 @收工回家 发表的:
人家皇太极可在东北

皇太极每年冬天都很难过，又冷又饿，但是架不住袁崇焕给他送粮食啊

引用 @我还怎么上课 发表的:
我个人是很期待朱元璋对皇太极的battle的

那不用battle了，老朱完胜，论个人能力老朱恐怕只虚李世民。

难
统治基础都不一样了，皇帝命令未必有一样的效果。

引用 @绿衫军2008 发表的:
对农耕的影响应该比游牧大吧。。不懂

女真是渔猎，谢谢

引用 @查小夜 发表的:
这个问题应该换成，把崇祯换成赵构，明会不会灭亡

绝对不会，立马和亲割地赔款。。。。。。。好歹赵狗是打完了再杀，崇祯还没打完就杀了

跟楼上大部分观点不一样，我不认为有救，我也懒得打字解释，你们不用回我了

引用 @我还怎么上课 发表的:
皇太极每年冬天都很难过，又冷又饿，但是架不住袁崇焕给他送粮食啊

这是崇祯的问题

引用 @第三帝国元首 发表的:
算，仔细分析下老朱的各种政策，很多都是效仿李二，只是老朱的出身导致了眼界和格局比李二差太多，很多政策矫枉过正，后患无穷。

首先，李二军事能力是比朱强的，文化也强，这没有疑问，但是作为草根，朱也有李二没有的优点，穷人的刚硬和韧性生命力还有接地气都是不可忽视的。乞丐成皇帝，只此一家。

其次，李二有胡人血统，杀兄囚父干儿媳这些破事，朱虽然近乎文盲，也没干出来，而且驱除鞑虏，说是民族英雄也不为过，而且在继承人上，明朝除了朱棣基本还算平稳，哪像李唐天天老子杀儿子，女人干政还淫乱。

其三，朱一生真心爱过人，无论是马皇后，还是朱标，还是朱允炆，李二我觉得他对谁都不客客气气，但是把谁都没真心当人。

最后， 同时期朱没有对手，但是李二外征还是受了些挫折。所以综合，个人还是喜欢朱一点，觉得他一生真的很丰富。

我就说一句：元朝末年最能带兵的既不是徐达也不是常遇春，而是朱元璋····

不是我小瞧皇太极，多尔衮，李自成，这些人无论战略战术没有一项能跟的上朱元璋的节奏·····

引用 @风很暖66 发表的:
那倒是，论跑路还不输谁🤣

哈哈，历史证明，只要肯往南跑，不行就再往南一点，还是很难被灭的

引用 @我还怎么上课 发表的:
肯定不会啊，明末这个局面就是为赵构设计的，他生在北宋末年是限制了他的天赋

🐶，

引用 @我还怎么上课 发表的:
我个人是很期待朱元璋对皇太极的battle的

朱元璋不是吊打皇太极吗

整天吐槽知乎，还不断抄知乎问题…

老朱在，能灭了满族全家

引用 @我还怎么上课 发表的:
我个人是很期待朱元璋对皇太极的battle的

皇太极跟他不是一个级别吧。

没戏，除非朱元璋造自己的反重新打一遍江山，明朝机制彻底烂了，别指望换个皇帝就能改变，朱元璋在明初能一言九鼎，是因为军队是他带出来的，不是因为皇帝这个身份

引用 @Hubert-zhu 发表的:
大明末期相比其他朝代，根本就不算是不可挽救的局面，要不是崇祯瞎搞，换个能力强点君主就可以续上几十年，更不用说换成朱元璋。真正无法救的是像汉献帝这样的局面

献帝那种大义在手的怎么可能算的上没救……

引用 @7____24 发表的:
女真是渔猎，谢谢

你没看到他说的是全世界？

引用 @默默如潮 发表的:
是的，朱元璋是那种出生就没钱没地位没权也能最后当皇帝的，这个放整个历史也不多

人家能力强，这是带了一百块和一亿的区别（朱元璋就惨了，连吃饭都成问题）。只是格局能注定他能用走多远，形容的话，就是和平时代能称相，****时代能称帝，毕竟人家管理能力是真的强啊，老丈人留下那么多兵说不要就不要，带了二十几个人创业，相中的全是超级巨星，你全明星阵容我怎么打啊。南方说打下来就打下来，蒙古人给你赶走，再说把明朝直接给他，人家那么大的产业搞起来还是不怕努尔哈赤的，虽然是假设，但我一把全梭哈我相信能撑下去

引用 @阴天的向日葵WS 发表的:
我觉得最主要还是东林党党争失败，孙承宗倒了。孙承宗是个帅才，袁崇焕只是个将才，而且自命不凡、气量又不够，容不下毛文龙。虽说皮岛早晚得丢，不过死在自己人手里，还送给了鞑子三个汉人异性王，局势的恶化程度太快，烂摊子不好收拾了。

孙承宗年纪大了，总不能让70岁的人亲自上前线吧，他作为总指挥让袁崇焕在通州布防拦住皇太极，袁崇焕自己不听有什么办法

引用 @老徐不正派 发表的:
条件一的时候，朱元璋就被干掉了。。。。。朱元璋为什么那么敢杀，因为身边都是嫡系，都是一起打天下一步一步起来的，都一点点给了希望并实现了希望，所以兄弟们里面朱元璋有威信。你让朱元璋接木匠的班然后马上杀权贵收钱？怕是等不到李自成进北京那天……

明朝皇权这么强大，崇祯即位就杀九千岁也没怎么样

引用 @我还怎么上课 发表的:
我个人是很期待朱元璋对皇太极的battle的

皇太极都看不到朱元璋的尾灯

朱元璋既然能从个要饭的打下天下当皇帝，要是给他现成的军队权力，难道还稳不住吗

大概率能反攻成功，如果不是南明那群人自己内斗，满清说不定都没法夺权。就是朱元璋这海禁政策有点问题，我觉得换朱棣会更好点儿

不要yy了，深宫之中生不出朱元璋这种枭雄

明末基本盘都还在，之所以亡国主要是朱由检自己作的，随便来个守成不闹腾的都没事。

朱元璋的战争嗅觉，能把皇太极父子打自闭了

我认为还得给个徐达在外领兵才行，那时候整个官场都是腐败的，朱元璋没办法几年之间培养一批人才出来，还是得来个带兵的，他在家里整顿吏治，徐达在外面剿灭起义军，让袁崇焕安心守着后金别进一步扩张，等徐达把内乱平定了，直接北上5年复辽～

引用 @爱吃青蟹 发表的:
百分百能挽救明朝，还能反攻过去灭了满清。

乞丐从无到有扫平天下，何况手握那么大的力量。

引用 @Hubert-zhu 发表的:
大明末期相比其他朝代，根本就不算是不可挽救的局面，要不是崇祯瞎搞，换个能力强点君主就可以续上几十年，更不用说换成朱元璋。真正无法救的是像汉献帝这样的局面

溥仪:你在说什么？

引用 @绿衫军2008 发表的:
你没看到他说的是全世界？

我只知道你说的是指后金

引用 @kobecxh 发表的:
迁都的不是朱棣吗

明朝后期迁都也很好的，北方赤地千里匪盗横行，已经是负资产了，扔了最好，崇祯帝好面子不愿意迁都，朱元璋脸皮厚的跟城墙一样，手腕又强，肯定马上迁都，手底下也没人敢叽歪

不好说。首先我们看明亡的原因:①崇祯皇帝好猜疑，多杀大臣，不识忠奸②朋党之争激烈，文臣怯懦，武将贪生③苛捐杂税，民不聊生④连年天灾大旱，贼寇四起⑤后金入侵。然后我们再看明朝翻盘的可能性①明为正溯，占领道德名义优势②到崇祯一朝仍有袁崇焕、孙承宗、秦良玉等等忠良支撑。如果朱元璋在世，以这个乱世枭雄的能力，荡平贼寇，北击后金，整顿朝政，明也许还能坚挺不倒。。。但是历史没有如果，就算朱元璋在世，以当时明朝文臣武将那种整体上的状态，大概率还是要亡。 根源在封建帝制，在土地集中，在阶级矛盾。

引用 @古皖居士 发表的:
老朱把那帮文官都收拾一遍，就不缺军饷和赈灾的钱了，基本上能挽回败局。

主要是他用人打仗也还是很强的

引用 @浮云310 发表的:
我认为很有希望：
1、朱元璋可以狠下心把权贵的金钱都收了，这样严重的缺饷问题可有效解决。
2、朱元璋爱民，有钱后对农民起义的安抚会很有效果。
3、朱元璋非常喜欢太子，危机时肯定会放太子去南京，南明朝廷没有继承人之争会稳定很多。

明朝之亡根源在在封建制度，直接原因是①后金入侵+②农民起义+③朋党之争宦官乱政武将骄奢

换老朱来，东林党那波人得一个个被剥皮挂城楼上，税能收上来了。而且老朱也不会听袁都督吹牛逼，东北要的是稳，东北先稳住，把关内的事捋清楚了，再慢慢收拾皇太极。

还是会灭亡，烂到骨子里了，必须有新的代替

引用 @关门放苏牙 发表的:
全世界只有明朝有小冰期，而且明亡后立即结束？

这跟寒冬不冻毛子冻德棍有什么区别

而且朱元璋有军事能力的啊，不比后面这些深宫中长大的皇帝，人家自己能披挂上阵的

气数已尽

引用 @古皖居士 发表的:
老朱把那帮文官都收拾一遍，就不缺军饷和赈灾的钱了，基本上能挽回败局。

明朝灭亡不是一个朱元璋就能救得了的。后金区区十几万众，而明朝，即使落魄到南明弘光政权的时候，名义上可以调动的军队仍然有五六十万。号称百万。最后还是被鞑子取了江山。。你就知道这个王朝的问题到底有多严重了。。而且真要说回来，明朝灭亡也有老朱的锅，老朱谁也信不过，把有头脑能打仗的文武大臣都杀了，剩下的都是不会威胁他朱家江山的，但他很信任自己的儿子们，把一个个王分封天下，结果这些个王爷拖家带口像蛀虫一样啃食王朝，可以说明亡，这些人都有锅。

引用 @7____24 发表的:
我只知道你说的是指后金

全世界 欧洲 认字么瞎子？装最懂的一帮小崽子蠢就算了认个错这么难？

引用 @北城无夏 发表的:
这跟寒冬不冻毛子冻德棍有什么区别

问题苏联人从小到大经历那种气候肯定早有准备啊，德国人哪见过这冰天雪地……

引用 @涤生的 发表的:
崇祯压根就没受过正统的教育，本来就是当废物亲王来养的，差他哥不是一点半点，朱由校虽然贪玩点，但是一改万历泰昌年间的朝局乱象，连明末赫赫有名的东林党，都被他手底下的大太监魏忠贤给整得死去活来的。后金也被困在关外寻死觅活，只要稳住国内局势，抽出手来覆手可灭。可一到崇祯这里就完犊子了，一上台立马杀了魏忠贤，可又没有及时扶植起合格的代言人，更重要的是这货手段太糙，稳定朝局的办法居然是靠杀人，格局也忒低了！加之一系列骚操作，大萌就彻彻底底被葬送

只杀魏一个影响倒很小，祟祯是把整个阉党灭了。阉党是一个大规模政治团体，以太监为代表部分文臣地方官将领绵衣卫甚至有小部分商人大地主勋贵，虽然叫阉党但是大多数成员是当官的。阉党团灭后果很严重直接造成了行政能力下滑对地方控制减弱，同时东林坐大没有制衡选官用人不用竞争庸官更多了。

说了明朝灭亡是根子烂了 怎么老是有人再问这种问题 换天王老子来也没用

引用 @这是个好名字吧 发表的:
明朝灭亡不是一个朱元璋就能救得了的。后金区区十几万众，而明朝，即使落魄到南明弘光政权的时候，名义上可以调动的军队仍然有五六十万。号称百万。最后还是被鞑子取了江山。。你就知道这个王朝的问题到底有多严重了。。而且真要说回来，明朝灭亡也有老朱的锅，老朱谁也信不过，把有头脑能打仗的文武大臣都杀了，剩下的都是不会威胁他朱家江山的，但他很信任自己的儿子们，把一个个王分封天下，结果这些个王爷拖家带口像蛀虫一样啃食王朝，可以说明亡，这些人都有锅。

崇祯朝，我还是认为朱元璋穿越，20年可解决8成问题像（主要是太阳黑子爆发，收成整个10年都不好，排除这原因，10年即可）……

引用 @猪神也是神 发表的:
明朝皇权这么强大，崇祯即位就杀九千岁也没怎么样

然而崇祯皇帝一辈子就杀魏忠贤英明神武了一回。。

引用 @包租婆 发表的:
崇祯朝，我还是认为朱元璋穿越，20年可解决8成问题像（主要是太阳黑子爆发，收成整个10年都不好，排除这原因，10年即可）……

到了崇祯朝，宦官文臣武将都成利益集团了，连根拔起是不可能的，尾大不掉。最要命的是明末士人风气不行，整个阶层腐化掉了，内部换血不现实。只有通过外部战争才能大换血。所以到了清朝士人风气跟明年又不一样了。

引用 @myf 发表的:
李二这个造老子反的先例一开唐朝夫子就没怎么相互相信的，后患还不大啊

从李家的祖先南北朝里北朝那帮人，到隋朝，再到唐朝安史之乱，就没有一任太子能够正常上位的，是一个都没有！那个年代皇帝养儿子就是养蛊，谁NB谁上位，李世民第一不是开先例，第二就算他不****也改变不了这个局势。
能改变的只有一个，就是在一个大一统的国家官僚政治成熟之后，这样太子皇子拿不到什么权力，缺乏****的条件，就不会****了。