引用 @用户1732931643 发表的:那为什么是关羽不是别人呢
引用 @kemmm 发表的:就是这个问题。。。 以前的武圣一直是岳武穆。。直到清朝。因为岳武穆是抗金的,清自诩为后金,所以把岳武穆拉下来,把二爷摆上去了。
引用 @浮云310 发表的:读《三国演义》的虚构故事吗?关羽出名是因为《三国演义》?
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引用 @西门很纯情 发表的:如果清朝官方定的武圣是岳飞的话,那现在大书特书的就不是关羽了。没办法,谁让岳飞的主要功绩是抵抗金呢。
引用 @关门放苏牙 发表的:岳飞没出生的时候关羽就已经封神了。在历史上任何时候关羽地位都稳压岳飞。
引用 @西门很纯情 发表的:。。。兄弟,读点书好吗? 哪怕不读书,你百度一下也是好的。 关羽何德何能稳压岳飞? 非要把小说形象拿出来说事? 那我还说武圣应该是孙悟空呢。
引用 @yyss527 发表的: 拒绝就拒绝,你侮辱人家干嘛?
引用 @zhGoal 发表的:侮辱是表明态度,就是让刘备放心。毕竟古代没有电话电报微信,一件事要过很久才能传到刘备那(当时刘备在四川),如果是客客气气的拒绝,很难保证刘备没有怀疑的心思。所以必须也只能大骂特骂,彻底让这件事断绝。孙权这件事特损,你一个君主去跟别人的重臣联姻,安什么心?
引用 @Gabriel1 发表的:你真的太单纯了。明显用自己的心思来思考庙堂之上的事了。 关羽什么位置?不怕刘备起疑心?哪怕刘备不起疑心,身边有没有人会借你客客气气拒绝来中伤你?你是学生或者见识少。总觉得这无所谓那无所谓,但是当你地位高起来以后,你的一言一行都需要特别的注意,不是简简单单的字面意思了。
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:对九成中国人来说是
引用 @放开那箩莉 发表的:我觉得可以。 以今日的眼光看,三国演义对于关羽的名气肯定是有助推的。可以算做理由之一。 只是比重多少的问题。 潘金莲为什么有这么大的名气,因为和西门庆的故事。历史上她有做吗?没有。。
引用 @卜抽的烟 发表的:地位是地位,功绩是功绩,不然姜子牙那原始人石器木器大战的功绩能摆上台面么
引用 @虎扑JR0775127433 发表的:以前一直是姜尚,明朝破武成王庙后关羽独祀…明朝封号带圣字也是关羽在前…关羽是地位一直高,封建王朝官方带头吹,岳飞虽然无论哪方面都更强,但无论官方地位还是民间地位,确实都没有压过关羽的时候…
引用 @kk5026 发表的:了解一下历史吧,任何朝代关羽的地位都是稳压岳飞,这跟小说有什么关系?你确定读书么?
引用 @关心关心关 发表的:三国时代炼铁技术根本做不出来大铁刀
引用 @黑暗浮士德2 发表的:孙权求个亲,刘备就起疑心了?说好的恩若兄弟呢?再说了姻亲算个屁啊,孙权跟刘备,孙权跟曹操都有姻亲。该怎么打不还是怎么打?张飞的老婆还是夏侯家的呢。诸葛亮诸葛瑾还是亲兄弟呢,比一个姻亲如何?怎么备不疑亮、权不疑瑾呢?不答应可以啊,踢皮球给刘备就不行?不想答应要找借口多了去,非要口嗨一把。
引用 @库里.wang 发表的:关羽现在受民间崇拜很大程度上是受《三国演义》的影响,但关羽能有现在的地位主要还是自己实力够硬,不管你对关羽有多少偏见,关羽就是当之无愧的三国第一武将。襄樊之战,前期将曹操内姓第一大将曹仁围在樊城,生擒五子良将之首于禁,威震华夏,逼得曹操要迁都避其锋芒。后期东吴反水偷袭,吕蒙、陆逊带队精锐尽出,加上己方反水无人救援才一败涂地。说实话,荆州兵当时总共才三万之众,前期要分兵守卫后方以防东吴,后期两面受敌,面对的对手曹仁、于禁、徐晃、吕蒙、陆逊全是当时的顶尖武将,关羽的失败几乎是必然的,你不能因为关羽失败被杀就否定他的功绩,看看关羽的对手段位,也能说明关羽的咖位。《三国志》中的,关羽在陈寿的眼中是“万人敌”,“羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围”,这在史书中都是独一无二的。论历史影响力,关羽破襄阳围樊城,指挥了改变三国局面的襄樊之战;论个人功绩,斩杀颜良、生擒于禁、围困曹仁,三国时期哪位武将能够比肩?
引用 @大头人嘉 发表的: 当时关羽镇守着几乎刘备的半壁江山了 已经不能算普通的封疆大吏了 而且荆州还是天下之腹 刘备争汉中关羽不也调动荆州资源支持前线 孙权求亲那个节骨眼 换谁坐到关羽那个位置都不敢答应
引用 @库里.wang 发表的:你确实不知道该说什么了,你还能怼史书不成?
引用 @克力撕暴露 发表的:你比对的对象都不合适,因为关羽和你举例的人都不一样,关羽是独自带兵镇守一方的,单这件事来说他的目的就是一个,不让刘备起一点疑心。刘备这些人颠沛流离这么多年,现在骤登高位,说是暴发户不为过。大家心理有什么变化谁都说不准。当时关羽镇守荆州,刘备取西川,相隔那么远,一旦意思表达得不够清晰,可能引发的后果不堪设想。一个公司想办好就算是亲戚也要讲究制度,何况一个国家。如果就凭恩如兄弟就任性妄为,那是取死之道。
引用 @西门很纯情 发表的:您现在读点历史书,上面也说关羽地位高于岳飞? 岳飞是帅,军事家。关羽不过就是一将才,怎么压岳飞?
引用 @快船双菜轮休卡饮水乔 发表的:你多读书吧,正史里他没干这事
引用 @kk5026 发表的:宋朝的时候关羽的地位就很高了。
引用 @yyss527 发表的: 拉倒吧,罗贯中都没你这么多心理戏
引用 @碰了就会坏 发表的: 一个封疆大吏敢擅自答应别国君主的求亲吗?除非大耳开口,不然换谁坐关羽那个位置都是拒绝的
引用 @袁文睿 发表的:您快歇歇吧,罗贯中这点头脑都没有,他还写什么《三国演义》。
引用 @yyss527 发表的:对对对,这种路边解读的最牛逼,关羽为了表明自己心迹,辱骂孙权,导致孙权背刺把他直接宰了,刘备想必很是感动
引用 @虎扑JR1448365735 发表的:清朝之前关羽就挺牛了吧,三国演义都是写的关公,不说关羽
引用 @上边先生 发表的:陈寿有楼主懂三国?
引用 @不服来上床丶 发表的: 那完了,我没看过三国志,你说尴尬不
引用 @h0us 发表的:因为丫忠义
引用 @梦兮仙灵 发表的:羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,汉水泛溢,禁所督七军皆没。禁降羽,羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党,羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐。
引用 @justplur 发表的:而且关羽一个北方人居然能训练和带领水军,简直天赋异禀,诸葛亮游说孙权赤壁抗曹的时候,也提到关羽水军是刘备重要的筹码。那时关羽已经是独当一面的帅才了。
引用 @shxxzealot 发表的:三国演义是明朝的事情了,明朝以前关羽的事迹就已经家传户晓了。
引用 @化作啼鹃带血归 发表的: 家喻户晓的人多了
引用 @梦兮仙灵 发表的:历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义,但是却真正地恩若兄弟,寝则同床。历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良,且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩,不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。历史上的关羽的确是美髯公,诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。历史上的关羽被曹魏称为万人敌,名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风,为世虎臣。历史上水淹七军是真实存在的,刮骨疗毒也是真实存在的(不过不是华佗医的),与张辽徐晃有交情是真的,曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降,斩了颜良后又回到刘备身边。后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀,右手持丈八蛇矛,号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位,顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照
引用 @阿涛真是 发表的: 颜良不是孙坚杀得吗
引用 @anbictn 发表的:明朝的武圣是谁?
引用 @shxxzealot 发表的:和关羽一个评价的也多吗?
引用 @黑色城堡 发表的:如果孙权仅仅是因为这点辱骂就决定背刺当年他就守不住江东了
引用 @白菜小流氓 发表的: 清朝还是不够智慧,直接修改史书岳母给岳飞纹个关公就定格了
引用 @jnlinuxer 发表的:发帖之前漱口了吗
引用 @小汐丶 发表的:没看过赶紧去看
引用 @关门放苏牙 发表的:扯淡。。。三国演义啥时候写的?
引用 @袁文睿 发表的:你这个《三国演义》看的是台湾电视剧吧,还是闽南语版的。
引用 @不服来上床丶 发表的: 一个过五关斩六将还不够吗
引用 @化作啼鹃带血归 发表的: 说的就是啊,家喻户晓的那么多,怎么就关羽名气大?不就是民间传说多吗?艺人的功劳
我说了啊,本来是在岳飞和关羽之间二选一,但因为岳飞的主要功绩是抗金,而满清又自诩是后金,当然不能立一个抵抗自己的人做武圣了,所以只好选择了关羽。
从南宋到清才多久……一直
是
集狂傲及忠义于一身
岳飞没出生的时候关羽就已经封神了。在历史上任何时候关羽地位都稳压岳飞。
古代封建君王为了更方便的统治,都喜欢推崇忠心,尤其是出师表出来后,
死的早永远是优势
。。。兄弟,读点书好吗?
哪怕不读书,你百度一下也是好的。
关羽何德何能稳压岳飞?
非要把小说形象拿出来说事?
那我还说武圣应该是孙悟空呢。
地位是地位,功绩是功绩,不然姜子牙那原始人石器木器大战的功绩能摆上台面么
吾女岂能嫁权子
你在说什么。。。我说的是地位,又不是功绩。就是因为地位高才有那么多小说和传说的。
孙权求个亲,刘备就起疑心了?说好的恩若兄弟呢?再说了姻亲算个屁啊,孙权跟刘备,孙权跟曹操都有姻亲。该怎么打不还是怎么打?张飞的老婆还是夏侯家的呢。诸葛亮诸葛瑾还是亲兄弟呢,比一个姻亲如何?怎么备不疑亮、权不疑瑾呢?
不答应可以啊,踢皮球给刘备就不行?不想答应要找借口多了去,非要口嗨一把。
你真的太单纯了。明显用自己的心思来思考庙堂之上的事了。
关羽什么位置?不怕刘备起疑心?哪怕刘备不起疑心,身边有没有人会借你客客气气拒绝来中伤你?你是学生或者见识少。总觉得这无所谓那无所谓,但是当你地位高起来以后,你的一言一行都需要特别的注意,不是简简单单的字面意思了。
拉倒吧,罗贯中都没你这么多心理戏
确实应该多读书。稍微有所涉猎历史,都会明白清朝对关羽影响力有推动作用,但是关羽早在清前,就已经是名头一大堆了。
明朝就是关岳
那遍地的武财神神像还是因为小说呢
那遍地的武财神神像还是因为小说么
宋朝的时候关羽的地位就很高了。
宋朝时关羽地位就很高
了解一下历史吧,任何朝代关羽的地位都是稳压岳飞,这跟小说有什么关系?你确定读书么?
这个点赞这么多?
石器?木器?…
人气是人气实力是实力,其实你想说服别人很容易,你拿出宋朝到清朝谁的人气高的数据或者论据就行了,你拿清朝这个观点只能说明关羽在清之后的人气更高。
记得明朝封关羽为 降魔大帝啊 武侯祠里的关羽雕塑都是帝皇装扮
之前武圣是岳飞
明朝以前的不算人?
您现在读点历史书,上面也说关羽地位高于岳飞?
岳飞是帅,军事家。关羽不过就是一将才,怎么压岳飞?
那时候的兵器多半都是矛,不过不妨碍关二哥的武勇
你比对的对象都不合适,因为关羽和你举例的人都不一样,关羽是独自带兵镇守一方的,单这件事来说他的目的就是一个,不让刘备起一点疑心。刘备这些人颠沛流离这么多年,现在骤登高位,说是暴发户不为过。大家心理有什么变化谁都说不准。当时关羽镇守荆州,刘备取西川,相隔那么远,一旦意思表达得不够清晰,可能引发的后果不堪设想。一个公司想办好就算是亲戚也要讲究制度,何况一个国家。如果就凭恩如兄弟就任性妄为,那是取死之道。
很多人都是这样的,盯住关羽傲慢的性格一直黑,导致自己看不清楚事实,关羽就是三国第一武将,硬实力才是基础
更多的是“义”这个字,挂印封金,回归当时还看不到什么前途的刘备,就这一点,有几个人能做到?
另外不要再拿拒绝求亲说事了,这根本就不是污点。那种情况下,聪明点的都会骂,不是骂给孙权看,是骂给刘备看 [ 此帖被CassieSP在2019-11-13 12:51修改 ]
汉中王即军候,军候即汉中王
陈寿有楼主懂三国?
所以最后伐吴失败
关公:在你写书之前我就已经出名了
清朝还是不够智慧,直接修改史书岳母给岳飞纹个关公就定格了
???帖子问的关羽真实的历史地位,你不谈正史难道谈虚构的小说???
元朝就有关帝庙了
民间地位≠能力≠功绩
你是有多看不起刘备啊?刘备真是要起疑心,关羽挖了孙权祖坟都没用。如果正常地拒绝孙权的求亲都会让刘备起疑心,这么薄弱的信任基础,刘备又如何会让关羽独镇荆州?正常地拒绝,怎么就成任性妄为了?辱骂求婚使者,后来威胁灭吴这些行为才叫任性妄为。
虚幻人物跟关羽对比?牛逼
以讹传讹,一本正经
我就不明白有点人到底有没有戴眼镜的。楼主要是多读书也不至于这破事都水一贴,演义跟历史不是一回事。你们点灭我干嘛呢。
有矛盾点?
难道你是想说三国演义对关羽的名气毫无加成?
确实,关羽同意(虽然可能性不大),荆州必然分裂。关羽委拒或者犹豫,刘备就坐不住了。最次最次最次,就是被关羽辱骂严厉拒绝,这样就为打荆州落下了口实,毕竟傻子多。
您快歇歇吧,罗贯中这点头脑都没有,他还写什么《三国演义》。
我也觉得不该辱骂使者激怒孙权,严词拒绝或者直接打发使者去见刘备都行。严词可不等于羞辱
而且从关羽一直以来的表现来说,刚而自矜,辱骂使者是符合关羽的性格特征的。所以我觉得他并不是基于政治角度去辱使的,他就是这么想就这么做了。陈寿说他以短取败,非常精准
刘备怎么可能同意。
对对对,这种路边解读的最牛逼,关羽为了表明自己心迹,辱骂孙权,导致孙权背刺把他直接宰了,刘备想必很是感动
关羽即使答应,孙权该打荆州还是要打。
你这个《三国演义》看的是台湾电视剧吧,还是闽南语版的。
看样子没有
三国时期假节钺本来就不多,蜀国就二爷一个,这可是超级大的了,可以不用和皇帝汇报自己出兵打仗
没看过赶紧去看
发帖之前漱口了吗
他不说话了
从结果论来看 性格缺陷导致关羽算不上帅才, 战略上和孙权的关系搞的不好,应该是顶级将才。 被吕蒙袭击了还派人去问为何背盟
家喻户晓的人多了
和关羽一个评价的也多吗?
颜良不是孙坚杀得吗
真是胡编乱造啥都能黑
那是华雄
明朝二人并列,很牛。
关三郎来了说的是谁?
如果孙权仅仅是因为这点辱骂就决定背刺
当年他就守不住江东了
说的就是啊,家喻户晓的那么多,怎么就关羽名气大?不就是民间传说多吗?艺人的功劳
我建议说演义就说演戏,说历史就说历史,别混在一起
那也不足为奇啊,岳飞本人本来就是关羽死忠粉Z
说秃噜了
华雄
颜良是关羽杀的,文丑是曹操从白马撤退时死的,谁杀的历史上无记载。不过文丑死的那一战之后关羽就封存了曹操的赏赐找刘备去了,说不定就是刚刚又立了个功...
考研狗那有时间
元末明初啊
不是呀,是书
我吐了,这给我点灭,就因为我说的是三国演义的事?
首先,你先要保证自身牛逼,才有可能家喻户晓;然后才有可能被艺人传颂,被百姓铭记!