时至今日，为啥关羽的历史地位这么高啊？

引用 @库里.wang 发表的:
关羽现在受民间崇拜很大程度上是受《三国演义》的影响，但关羽能有现在的地位主要还是自己实力够硬，不管你对关羽有多少偏见，关羽就是当之无愧的三国第一武将。襄樊之战，前期将曹操内姓第一大将曹仁围在樊城，生擒五子良将之首于禁，威震华夏，逼得曹操要迁都避其锋芒。后期东吴反水偷袭，吕蒙、陆逊带队精锐尽出，加上己方反水无人救援才一败涂地。说实话，荆州兵当时总共才三万之众，前期要分兵守卫后方以防东吴，后期两面受敌，面对的对手曹仁、于禁、徐晃、吕蒙、陆逊全是当时的顶尖武将，关羽的失败几乎是必然的，你不能因为关羽失败被杀就否定他的功绩，看看关羽的对手段位，也能说明关羽的咖位。《三国志》中的，关羽在陈寿的眼中是“万人敌”，“羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围”，这在史书中都是独一无二的。论历史影响力，关羽破襄阳围樊城，指挥了改变三国局面的襄樊之战；论个人功绩，斩杀颜良、生擒于禁、围困曹仁，三国时期哪位武将能够比肩？

漏了个庞德，这厮也是一流武将

引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义，但是却真正地恩若兄弟，寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良，且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩，不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公，诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌，名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风，为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的，刮骨疗毒也是真实存在的（不过不是华佗医的），与张辽徐晃有交情是真的，曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降，斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀，右手持丈八蛇矛，号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位，顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

关于左刀右矛的配置，其实不少见
一般而言一个骑兵会有一根骑矛和一柄佩刀，情急时没丢掉骑矛就拔出佩刀搏杀是可能的
当然佩刀不会有七尺长
不过毕竟是史官记载的。史官记载的装备之类问题，如果是比较理智的（比如说对方防护好，人马皆着甲之类，并不做太具体描述），可信度就比较大。如果形容比较夸张，就另当别论了（比如有记载用兵器旋转挡箭的。。。）。史书和同时代的专业著作的记载经常是有出入的。

引用 @zynsnk 发表的:
首先，你先要保证自身牛逼，才有可能家喻户晓；然后才有可能被艺人传颂，被百姓铭记！

没人说他不牛逼，问题是有没有那么牛逼。艺人传送的影响力本身就很大。潘美牛逼不？变成了害杨家将的败类。这种多了，关羽传扬千骨评书演艺占大头，而且是很高的比例

引用 @凯文奎恩 发表的:
吾女岂能嫁权子

卧槽 这么一说意思完全变了 从侮辱人变成谦虚 而且和虎女焉能嫁犬子差不多。。老哥鬼才

引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义，但是却真正地恩若兄弟，寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良，且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩，不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公，诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌，名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风，为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的，刮骨疗毒也是真实存在的（不过不是华佗医的），与张辽徐晃有交情是真的，曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降，斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀，右手持丈八蛇矛，号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位，顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

特别怕最后出来一句，以上都是我编了.....

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
没人说他不牛逼，问题是有没有那么牛逼。艺人传送的影响力本身就很大。潘美牛逼不？变成了害杨家将的败类。这种多了，关羽传扬千骨评书演艺占大头，而且是很高的比例

汉武帝牛不牛逼？牛逼！所以家喻户晓。秦桧呢？不但家喻户晓，还给他立了像。
所以呢？因为秦桧是个垃圾，还那么出名，所以汉武帝那么出名也不行。
你是这个意思不是？

看着福利，想起来一撩狗尾巴就知道几点了。

结亲这个，就说一个事。只要关羽不死，那他女儿基本上板上钉钉是刘备嗣子的正妻，这几乎是绑定的。我疯了我才拒绝自己的上司和老朋友，去跟一个心怀鬼胎的盟友结亲。

引用 @上边先生 发表的:
明朝以前的不算人？

死人那叫鬼

然而事实上唐朝就已经掀起关公崇拜甚至已经算是一种文化了

引用 @kk5026 发表的:
宋朝时关羽地位就很高

你直接说三国时期更好

引用 @浮云310 发表的:
关羽没干这事吧

关羽的神话过程中，《三国演义》绝对起了至关重要的运用。他本人干没干过这些事反而不重要。

引用 @jingyayi4188 发表的:
那遍地的武财神神像还是因为小说呢

那你问问拜关羽的让他们说几个关羽的故事看看他们说的是演义还是正史

引用 @阿涛真是 发表的:
颜良不是孙坚杀得吗

颜良不是李元霸杀的吗

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
说的就是啊，家喻户晓的那么多，怎么就关羽名气大？不就是民间传说多吗？艺人的功劳

别避而不谈啊，和关羽一个评价的也多吗？艺人吹的对象多了，就关羽等少数几个有这样评价的不是吗？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
你是有多看不起刘备啊？刘备真是要起疑心，关羽挖了孙权祖坟都没用。如果正常地拒绝孙权的求亲都会让刘备起疑心，这么薄弱的信任基础，刘备又如何会让关羽独镇荆州？正常地拒绝，怎么就成任性妄为了？辱骂求婚使者，后来威胁灭吴这些行为才叫任性妄为。

刘备对关羽放心，但是保不齐荆州土著有啥想法！毕竟关羽跟着刘备大家最多也就是一地郡守，但是如果关羽单干，那么大家就有机会位列三公了！

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
吾女岂能嫁权子？

权犬傻傻分不清楚？🐶

引用 @安德鲁丶德拉蒙德 发表的:
好像都是这样，要么达成共识，要么侮辱人家一番回去，这还是好的，还没割耳朵鼻子放回去

我感觉古代最假的一句话就是两军交战，不斩来使😂️

引用 @卜要脸的龙龙龙龙龙龙 发表的:
权犬傻傻分不清楚？🐶

关羽口音太重😏

引用 @渴睡的眼 发表的:

我问你这照片哪来的

引用 @陆地天人境 发表的:
我感觉古代最假的一句话就是两军交战，不斩来使😂️

其实也算心理战和情报战的一部分吧

引用 @shxxzealot 发表的:
别避而不谈啊，和关羽一个评价的也多吗？艺人吹的对象多了，就关羽等少数几个有这样评价的不是吗？

不是我有点蒙了，什么避而不谈，你喝多了？你看到我的观点是啥了就反驳我？啥玩意跟关羽评价..关羽有啥评价？义薄云天吗？那不是对三国演义里关羽的评价吗……你想说啥直说，给我整懵了

威震华夏，名垂千古

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
不是我有点蒙了，什么避而不谈，你喝多了？你看到我的观点是啥了就反驳我？啥玩意跟关羽评价..关羽有啥评价？义薄云天吗？那不是对三国演义里关羽的评价吗……你想说啥直说，给我整懵了

你不是说是艺人的功劳吗？古往今来艺人吹的人多了，有关羽地位的有几个？

引用 @shxxzealot 发表的:
你不是说是艺人的功劳吗？古往今来艺人吹的人多了，有关羽地位的有几个？

没有很多啊，所以才说是艺人把他捧上去的啊……你觉得是谁的功劳...

引用 @kemmm 发表的:
就是这个问题。。。
以前的武圣一直是岳武穆。。直到清朝。因为岳武穆是抗金的，清自诩为后金，所以把岳武穆拉下来，把二爷摆上去了。

就为了把清朝拉下来，我懂了英雄都是工具🐶

引用 @放开那箩莉 发表的:
我觉得可以。
以今日的眼光看，三国演义对于关羽的名气肯定是有助推的。可以算做理由之一。 只是比重多少的问题。

潘金莲为什么有这么大的名气，因为和西门庆的故事。历史上她有做吗？没有。。

说实话也是关老爷子名气的写照，说他就能卖票让我写我也写

引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义，但是却真正地恩若兄弟，寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良，且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩，不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公，诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌，名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风，为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的，刮骨疗毒也是真实存在的（不过不是华佗医的），与张辽徐晃有交情是真的，曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降，斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀，右手持丈八蛇矛，号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位，顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

再问句大神，吕布呢，演义里最猛，史书怎么写滴？

只盯着傲慢？怎么不看看忠义？

一个是能力，一个是人品，看看古城会那段，谁这辈子要是有关张这样的兄弟，那真是死而无憾了

引用 @b1ue丶 发表的:
楼主不回你了

他可能看不懂文言文

引用 @h0us 发表的:
因为丫忠义

主要还是忠义到有代表性，比如世上穷人一大堆，很多人只是没有机遇穷出典型罢了。

引用 @西门很纯情 发表的:
如果清朝官方定的武圣是岳飞的话，那现在大书特书的就不是关羽了。没办法，谁让岳飞的主要功绩是抵抗金呢。

主要还是三国这段历史太有魅力了.......岳飞那段屈辱的历史只有遗憾屈辱，你现在给他一个武胜也不会火的

引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义，但是却真正地恩若兄弟，寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良，且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩，不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公，诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌，名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风，为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的，刮骨疗毒也是真实存在的（不过不是华佗医的），与张辽徐晃有交情是真的，曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降，斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀，右手持丈八蛇矛，号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位，顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

其实水淹七军属于自然灾害，关羽基本就没怎么打，开着船水里捞人就完了。

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
没有很多啊，所以才说是艺人把他捧上去的啊……你觉得是谁的功劳...

很多。关羽武圣的称呼很早就有

引用 @kemmm 发表的:
就是这个问题。。。
以前的武圣一直是岳武穆。。直到清朝。因为岳武穆是抗金的，清自诩为后金，所以把岳武穆拉下来，把二爷摆上去了。

就是这样！

因为丫儿忠义

在那个比想象中还乱的乱世，二爷用现在的话说就是不忘初心啊。

虎女安能嫁权子，是仲谋误会了

单纯靠一本书不可能这么大名气和影响

引用 @西门很纯情 发表的:
如果清朝官方定的武圣是岳飞的话，那现在大书特书的就不是关羽了。没办法，谁让岳飞的主要功绩是抵抗金呢。

我就想完颜氏跟爱新觉罗有关系吗

引用 @不和傻子论长短 发表的:
从结果论来看 性格缺陷导致关羽算不上帅才， 战略上和孙权的关系搞的不好，应该是顶级将才。 被吕蒙袭击了还派人去问为何背盟

没办法 就这一个拿的出手

引用 @shxxzealot 发表的:
和关羽一个评价的也多吗？

宋以前他的名声以及受传播度跟后来比差很多 宋道教兴起关羽地位才高了起来

引用 @罪人 发表的:
很多。关羽武圣的称呼很早就有

那也是明代才开始的

刀大，胡子长，人够义气

引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义，但是却真正地恩若兄弟，寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良，且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩，不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公，诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌，名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风，为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的，刮骨疗毒也是真实存在的（不过不是华佗医的），与张辽徐晃有交情是真的，曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降，斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀，右手持丈八蛇矛，号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位，顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

借楼插一个

兄弟我没有专业考究过三国历史，知道的东西基本都是从历史演义类小说，以及其中对正史的引用、转载、阐释、解说里了解的，
所以我也推荐大家读一读《神话版三国》的【第三千零八十八章 怕啥，照实了写】【第三千零八十九章 秉笔直书】【第三千零八十九章 换个角度而已】
本来这三章讲的中心思想是隋唐以前的记录历史的史官很有节操，尽管有的地方不得不有春秋笔法，但肯定能让后世阅读的人明白真相是什么，
有趣的是作为论据，作者大段大段阐述了二爷的战绩为什么如此之吊，以及李二是个逗，既通俗易懂，又引经据典，简直是历史科普类的经典桥段。

引用 @西门很纯情 发表的:
我说了啊，本来是在岳飞和关羽之间二选一，但因为岳飞的主要功绩是抗金，而满清又自诩是后金，当然不能立一个抵抗自己的人做武圣了，所以只好选择了关羽。

因为宋代道教兴起关羽地位高了起来，在这之前他的官方地位只是72将而已，而且还是五代之前的72将 后来南宋南迁季汉以及关羽的地位越来越高 到明末直接封神 清代由于贬岳关羽一家独大成了武圣 康熙雍正等对岳飞都是极度贬低的

引用 @法舟度 发表的:
确实应该多读书。稍微有所涉猎历史，都会明白清朝对关羽影响力有推动作用，但是关羽早在清前，就已经是名头一大堆了。

主要是宋明两代

引用 @倪霸霸 发表的:
主要还是三国这段历史太有魅力了.......岳飞那段屈辱的历史只有遗憾屈辱，你现在给他一个武胜也不会火的

怎么不火 岳飞在宋媛明三代一直备受推崇，清代开始贬低岳飞 康熙雍正等都非常贬低岳飞 关羽一家独大

引用 @虎扑JR1448365735 发表的:
不是呀，是书

sorry，我记错了。

引用 @kemmm 发表的:
就是这个问题。。。
以前的武圣一直是岳武穆。。直到清朝。因为岳武穆是抗金的，清自诩为后金，所以把岳武穆拉下来，把二爷摆上去了。

明以前武成王庙是姜尚，明太祖废武庙。民间祭拜关帝庙，后面是关岳庙。清后单关羽

引用 @阿涛真是 发表的:
颜良不是孙坚杀得吗

颜良不是文丑杀的吗🐶

引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义，但是却真正地恩若兄弟，寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良，且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩，不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公，诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌，名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风，为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的，刮骨疗毒也是真实存在的（不过不是华佗医的），与张辽徐晃有交情是真的，曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降，斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀，右手持丈八蛇矛，号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位，顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

少了一点，历史上关羽是真实归降曹操，速斩颜良因为关羽带的是曹操的骑兵。归曹护嫂是虚构的，嫂子在当阳已经被曹纯的虎豹骑杀了..

引用 @Sky未冷 发表的:
其实水淹七军属于自然灾害，关羽基本就没怎么打，开着船水里捞人就完了。

又来了，天灾是公平的，为什么水灾只淹于禁不淹关羽呢，为什么关羽做好了准备呢，这些问题你有没考虑过？为将者不识天文地利，庸才也

引用 @shw1994144 发表的:
那也是明代才开始的

三国的时候不就已经被叫万人敌了么

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
如果按能力和功绩排，关羽在历史名将中得排到好几十名去。他如今的地位来自于民间的迷信崇拜，以及各朝代帝王对其神位的加封。

主要是综合，能力，功绩，忠义，名气等。
所以民间和帝王才会选择他。

引用 @kk5026 发表的:
这个点赞这么多？

关黑和清黑必然点赞的啊

我觉得现在的人都已经越来越明智了，相信地摊文学的人也应该越来越少了

引用 @郭达Statham 发表的:
华雄

华雄也不是孙坚杀得，是死于乱军之中，这和斩杀是两码事

引用 @西门很纯情 发表的:
如果清朝官方定的武圣是岳飞的话，那现在大书特书的就不是关羽了。没办法，谁让岳飞的主要功绩是抵抗金呢。

拉萨附近有个关帝庙……

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
我就想完颜氏跟爱新觉罗有关系吗

有点关系，毕竟都是通古斯人。
但关系又不大，蒙古灭金之后，把熟女真（金国汉地女真）划归汉人。
建州女真是当年留在白山黑水故地的生女真。

总之，有那么一丢丢的关系，但800年前都不是一家。

引用 @justplur 发表的:
而且关羽一个北方人居然能训练和带领水军，简直天赋异禀，诸葛亮游说孙权赤壁抗曹的时候，也提到关羽水军是刘备重要的筹码。那时关羽已经是独当一面的帅才了。

确实，解县附近也没大河大湖啊。。。

引用 @罪人 发表的:
三国的时候不就已经被叫万人敌了么

说的是后世敬仰以及名声，关羽死后他的民声其实比较一般，厉鬼 在五代之前他的官方地位也只是个72将而已，而这也是五代之前的，以后得五代宋明等名将如云 宋代道教兴起以及南宋南迁关羽的地位以及季汉越来越高 到明末达到顶峰，清也是越来越高，清贬低岳飞，康熙雍正等都是非常贬低岳飞，关羽一家独大

引用 @梦里瞑伤 发表的:
主要是综合，能力，功绩，忠义，名气等。
所以民间和帝王才会选择他。

主要还是忠义罢了 军事能力以及战绩名将50大都进不去，拿的出手的就一个水淹七军，更别提他的为人自大自傲看不起别人等

引用 @shw1994144 发表的:
说的是后世敬仰以及名声，关羽死后他的民声其实比较一般，厉鬼 在五代之前他的官方地位也只是个72将而已，而这也是五代之前的，以后得五代宋明等名将如云 宋代道教兴起以及南宋南迁关羽的地位以及季汉越来越高 到明末达到顶峰，清也是越来越高，清贬低岳飞，康熙雍正等都是非常贬低岳飞，关羽一家独大

楼主说的是关羽的历史地位为啥这么高
他在世的时候就高

引用 @罪人 发表的:
楼主说的是关羽的历史地位为啥这么高
他在世的时候就高

这跟我说的并不冲突，他的名气跟后来比起来差太多 官方只是72将而已，而同时代还有周瑜吕蒙张辽等入选 一个时代的名将哪个不出名

引用 @shw1994144 发表的:
这跟我说的并不冲突，他的名气跟后来比起来差太多 官方只是72将而已，而同时代还有周瑜吕蒙张辽等入选 一个时代的名将哪个不出名

谁不是这样？
岳飞生前还被官方定义为叛国

引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义，但是却真正地恩若兄弟，寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良，且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩，不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公，诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌，名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风，为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的，刮骨疗毒也是真实存在的（不过不是华佗医的），与张辽徐晃有交情是真的，曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降，斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀，右手持丈八蛇矛，号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位，顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

那个，纠正一下，武庙七十二将还有几个三国将领，第二档的包含诸葛亮，第三档的是关羽张飞、张辽、周瑜、陆逊、邓艾、皇甫嵩等。当然各时代基本上都有差异，但大致上都有这几个人物。

这猫为什么这么大？

引用 @橘万里花咸鱼酱 发表的:
那个，纠正一下，武庙七十二将还有几个三国将领，第二档的包含诸葛亮，第三档的是关羽张飞、张辽、周瑜、陆逊、邓艾、皇甫嵩等。当然各时代基本上都有差异，但大致上都有这几个人物。

你纠个🔨的正，人家说季汉入武庙的，不是说三国时期

引用 @谢伊O寇马可 发表的:
你纠个🔨的正，人家说季汉入武庙的，不是说三国时期

那诸葛亮不算了吗？？？

引用 @逆袭约修亚 发表的:
又来了，天灾是公平的，为什么水灾只淹于禁不淹关羽呢，为什么关羽做好了准备呢，这些问题你有没考虑过？为将者不识天文地利，庸才也

据《三国志·关羽传》记述，建安二十四年（公元219年），“羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋大霖雨汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。”

强行天灾是公平的，这种偶然突发性事件何来公平一说？没淹关羽你去问老天爷吧。关羽本来就带领荆州水军，有船不是很正常的事，这些问题需要考虑吗。于禁自己犯蠢，但水淹七军的确不是关羽干的

因为渣权实在太菜，操作太骚，所以关羽自己在这些事情上的问题真的没有那么大

央视有个纪录片专门说关羽封神的

他是三国一阵水平

引用 @谢伊O寇马可 发表的:
你纠个🔨的正，人家说季汉入武庙的，不是说三国时期

我相信你绝对会说楼主已经说了诸葛亮是武庙十哲之一，但七十二将里面也包含这十人，那我说的纠正有问题吗？看见你这种说话的语气就来气，我尊重别人客客气气的交流，你非得用这么没有礼貌的话来回应我，我感觉不到你对我的尊重，那么我也不必尊重你了。

引用 @yyss527 发表的:
对对对，这种路边解读的最牛逼，关羽为了表明自己心迹，辱骂孙权，导致孙权背刺把他直接宰了，刘备想必很是感动

罗贯中也是张士诚的幕僚之一，这点谋略都没有可能吗？你不能把他当做一个普通小说家来看

引用 @kemmm 发表的:
就是这个问题。。。
以前的武圣一直是岳武穆。。直到清朝。因为岳武穆是抗金的，清自诩为后金，所以把岳武穆拉下来，把二爷摆上去了。

不懂就不要瞎掰好吗 岳飞虽然牛逼 但什么时候做过武圣？做过武圣的只有姜子牙和关羽好吗。
还什么“武圣一直是岳武穆” 搞笑吗
步行街的历史下限已经很低了 不需要你这种逗比再来抹黑了

引用 @橘万里花咸鱼酱 发表的:
我相信你绝对会说楼主已经说了诸葛亮是武庙十哲之一，但七十二将里面也包含这十人，那我说的纠正有问题吗？看见你这种说话的语气就来气，我尊重别人客客气气的交流，你非得用这么没有礼貌的话来回应我，我感觉不到你对我的尊重，那么我也不必尊重你了。

请问我那句话哪里冒犯你了吗？

引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义，但是却真正地恩若兄弟，寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良，且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩，不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公，诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌，名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风，为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的，刮骨疗毒也是真实存在的（不过不是华佗医的），与张辽徐晃有交情是真的，曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降，斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀，右手持丈八蛇矛，号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位，顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

去你的吧，历史白学了，关羽诸葛亮刘备这几个人能有现在的历史地位，都是统治者为了宣传所谓忠义思想无限拔高甚至造假的结果，连这个都不知道？

引用 @Sky未冷 发表的:
其实水淹七军属于自然灾害，关羽基本就没怎么打，开着船水里捞人就完了。

别把打仗和下棋混为一谈。
因为下棋是不可能棋盘爆炸的，然而打仗的时候，突然火山喷发，突然地震，突然发大水，突然山崩.....天灾灭军这种事多了，照兵书学了一堆阵法结果完全用不上，还能说老天爷让我输，非战之罪？
实际上优秀指挥官就应该料到可能有天灾，尽量规避，如果做不到那就是经验不足或者能力不行。这就是纸上谈兵和实际作战的区别吧。

引用 @zhGoal 发表的:
侮辱是表明态度，就是让刘备放心。毕竟古代没有电话电报微信，一件事要过很久才能传到刘备那（当时刘备在四川），如果是客客气气的拒绝，很难保证刘备没有怀疑的心思。所以必须也只能大骂特骂，彻底让这件事断绝。孙权这件事特损，你一个君主去跟别人的重臣联姻，安什么心？

你想多了，完全就是关羽自己傲慢。而且刘备对关羽的信任根本不会因为这些东西而动摇的。
为什么这么说呢，有好几个例子可以看出来关羽极低的政治智商和刘关之间非比寻常的信任关系。
刘备取徐州后，是让关羽守治所下邳，自己守小沛。大城给关羽，自己守小城。
刘备取荆南四郡后，让关羽帅主力去江北打骚扰战，自己带着张飞在周瑜军中打酱油，向周瑜借2000人都要拿张飞当人质……
直接让关羽镇荆州就不说了。
这些都是刘备极为倚重关羽的表现。关键是这些信任，在关羽坚持不懈的作死下都没有动摇。
接下来是关羽政治智商极低，但是刘备关羽直接关系非常非常铁，甚至有些非比寻常的例子。
赤壁之时，关羽看见曹操大军很嚣张，直接当面怒喷刘备，当初要是听我的在围猎的时候就干掉曹操，这不什么破事都没了么？…刘备一脸黑线（真这么干刘关张也得完蛋）找了个借口打哈哈过去了。——以下犯上，而且还是公共场合打老大的脸……
听说马超归顺，写信直接挑衅。诸葛亮直接马屁大拍一遍劝住了。——封疆大吏不知进退，是个不安定因素。
封前后左右将军时候，诸葛亮就劝过刘备，说关羽肯定会不爽黄忠，建议不要封黄忠后将军。刘备哈哈一笑，说我自己有办法搞定关羽。后来关羽果真发怒“老子关羽什么人，他黄忠哪根葱？有什么资格和我并列？这个前将军老子不要了！”刘备派来的使节早有准备，劝住了关羽。——封疆大吏当面发火，不叼君主的封赏，鄙视同事……并且这都在君主的意料之中……君主一样极为信任封疆大吏……
这些事情也就关羽刘备之间能发生了。要是把刘备换成孙权，曹操……关羽早不知道被砍死多少次了…
或者把关羽换成其他人，也早不知道被刘备诸葛亮搞死多少次了…毕竟刘封只是一点未来的不安定因素（还没有成真），就被诸葛亮力主搞死了……

引用 @谢伊O寇马可 发表的:
请问我那句话哪里冒犯你了吗？

至少我不会在面对陌生人客客气气说话时说出个🔨这种话，这在我看来很不尊重我，如果这让你不开心了，那我在这里对你道歉。

引用 @宇宙上帝梅球王 发表的:
卧槽 这么一说意思完全变了 从侮辱人变成谦虚 而且和虎女焉能嫁犬子差不多。。老哥鬼才

万一关羽真是这个意思，说不定当初传信的使者就这么传过去的，只不过有口音🐶

成神是因为清朝还是哪个朝代，民间祭祀是圣，官方就以为是圣，官方祭祀就一直下来了吧

引用 @关心关心关 发表的:
三国时代炼铁技术根本做不出来大铁刀

晋代史书多次记载当时有长刀这种长兵器，但总有人分析说不可能

引用 @橘万里花咸鱼酱 发表的:
至少我不会在面对陌生人客客气气说话时说出个🔨这种话，这在我看来很不尊重我，如果这让你不开心了，那我在这里对你道歉。

锤子🔨有辱骂不尊重的意思么？

引用 @巴萨图尔 发表的:
去你的吧，历史白学了，关羽诸葛亮刘备这几个人能有现在的历史地位，都是统治者为了宣传所谓忠义思想无限拔高甚至造假的结果，连这个都不知道？

别口嗨了，楼主说的是关羽自身的硬实力和被后世所追捧的高贵品质，没有这些条件，历朝的统治者再怎么吹也吹不出现在的高度好吗。

引用 @谢伊O寇马可 发表的:
锤子🔨有辱骂不尊重的意思么？

没有辱骂，但却有不尊重的感觉。平时和朋友聊天说这个没问题，但在正式社交上，像这里讨论一些正经问题的时候（虽然我水平也一般，但起码也是正经的）随便对着不认识的人说就显得不得体了。

引用 @叶远山 发表的:
再问句大神，吕布呢，演义里最猛，史书怎么写滴？

类似公孙瓒，刘表之类的军阀

引用 @橘万里花咸鱼酱 发表的:
没有辱骂，但却有不尊重的感觉。平时和朋友聊天说这个没问题，但在正式社交上，像这里讨论一些正经问题的时候（虽然我水平也一般，但起码也是正经的）随便对着不认识的人说就显得不得体了。

你说是就是吧

引用 @巴萨图尔 发表的:
去你的吧，历史白学了，关羽诸葛亮刘备这几个人能有现在的历史地位，都是统治者为了宣传所谓忠义思想无限拔高甚至造假的结果，连这个都不知道？

而且要不是关羽有这种硬实力和高贵品质，谁会去吹他？楼主的历史有没有白学我不知道，反正你的语文是白学了。

引用 @橘万里花咸鱼酱 发表的:
而且要不是关羽有这种硬实力和高贵品质，谁会去吹他？楼主的历史有没有白学我不知道，反正你的语文是白学了。

硬实力个头啊，他有什么了不起的功绩？在中华名将里数得着号吗？真是笑死了，他本身的武艺和战术能力即使在他那个年代都不敢说第一第二，更别说历史上了，

早说了，但凡统治者如此卖力的去吹捧一个人，那必定是政治原因了，那必定是对统治者有利的，宋朝给他封王，清朝给他封神，你真以为他达到王达到神的地步了？那是因为这么做是有好处的，符合统治者宣传的忠义思想，

说你们历史白学了还不承认，能不能看点本质的东西？

哪个三国写的虎子焉能娶犬女？麻烦你擦擦👀看清楚了再来发帖

引用 @郭达Statham 发表的:
颜良是关羽杀的，文丑是曹操从白马撤退时死的，谁杀的历史上无记载。不过文丑死的那一战之后关羽就封存了曹操的赏赐找刘备去了，说不定就是刚刚又立了个功...

易中天品三国。。

引用 @杀妈特罗斯 发表的:
关羽的神话过程中，《三国演义》绝对起了至关重要的运用。他本人干没干过这些事反而不重要。

关羽宋朝就被官方封神了，三国演义是元末明初的作品

引用 @不喜欢苦瓜 发表的:
晋代史书多次记载当时有长刀这种长兵器，但总有人分析说不可能

这种长刀是断马剑陌刀斩马刀之类的修长型
而不是后来校场上那种锻炼用的超粗超重的大刀（而且这跟冶炼技术无关，这种粗笨的东西要什么冶炼技术，反而是那种控制重量的修长型武器需要冶炼技术）
另外偃月刀明代是实战兵器，就5斤重 实战单兵冷兵器重量都有限，比如汉代“大斧”，就4斤重


[ 此帖被闪2老陈在2019-11-14 21:59修改 ]

引用 @kemmm 发表的:
就是这个问题。。。
以前的武圣一直是岳武穆。。直到清朝。因为岳武穆是抗金的，清自诩为后金，所以把岳武穆拉下来，把二爷摆上去了。

谁告诉你的岳飞是武圣？明朝以前武圣是姜太公，后来封神演义一出来就不合适了，改成了关羽