时至今日,为啥关羽的历史地位这么高啊?

只想要个老婆
我们中国文化最推崇仁义礼智信。二爷是义字的代表。形容他都是义薄云天而论的。同刘备张飞创业艰辛,不慕荣华,不图名利,对战友披肝沥胆,永不背弃,勇冠三军。仁者礼者智者信者多矣,义者自古少有。自魏晋以来,又勇者必称关张。自明清以来,晋商汇通天下,远度朔漠,为了走镖平安,也是为了守信义,保平安。慢慢的进化成保护神财神的境界。谁不为了平安和发财呢?所以关公受众极广,甚至海内外都有供奉。这些都不是其他人能比的,这种群众基础也是罕有的。

哈登的哈登的登
第一有本事 第二 忠义无双

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ablms
引用 @叶远山 发表的:
再问句大神,吕布呢,演义里最猛,史书怎么写滴?

厕遁达人吕奉先,和郭汜打五五开

烛骨般的心跳
引用 @大头人嘉 发表的:
当时关羽镇守着几乎刘备的半壁江山了 已经不能算普通的封疆大吏了 而且荆州还是天下之腹 刘备争汉中关羽不也调动荆州资源支持前线 孙权求亲那个节骨眼 换谁坐到关羽那个位置都不敢答应

所以说有些人想事情想的太简单了,都没有去查阅真史就在那高谈阔论

夜的封印
引用 @秋日漫漫 发表的:
你想多了,完全就是关羽自己傲慢。而且刘备对关羽的信任根本不会因为这些东西而动摇的。
为什么这么说呢,有好几个例子可以看出来关羽极低的政治智商和刘关之间非比寻常的信任关系。
刘备取徐州后,是让关羽守治所下邳,自己守小沛。大城给关羽,自己守小城。
刘备取荆南四郡后,让关羽帅主力去江北打骚扰战,自己带着张飞在周瑜军中打酱油,向周瑜借2000人都要拿张飞当人质……
直接让关羽镇荆州就不说了。
这些都是刘备极为倚重关羽的表现。关键是这些信任,在关羽坚持不懈的作死下都没有动摇。
接下来是关羽政治智商极低,但是刘备关羽直接关系非常非常铁,甚至有些非比寻常的例子。
赤壁之时,关羽看见曹操大军很嚣张,直接当面怒喷刘备,当初要是听我的在围猎的时候就干掉曹操,这不什么破事都没了么?…刘备一脸黑线(真这么干刘关张也得完蛋)找了个借口打哈哈过去了。——以下犯上,而且还是公共场合打老大的脸……
听说马超归顺,写信直接挑衅。诸葛亮直接马屁大拍一遍劝住了。——封疆大吏不知进退,是个不安定因素。
封前后左右将军时候,诸葛亮就劝过刘备,说关羽肯定会不爽黄忠,建议不要封黄忠后将军。刘备哈哈一笑,说我自己有办法搞定关羽。后来关羽果真发怒“老子关羽什么人,他黄忠哪根葱?有什么资格和我并列?这个前将军老子不要了!”刘备派来的使节早有准备,劝住了关羽。——封疆大吏当面发火,不叼君主的封赏,鄙视同事……并且这都在君主的意料之中……君主一样极为信任封疆大吏……
这些事情也就关羽刘备之间能发生了。要是把刘备换成孙权,曹操……关羽早不知道被砍死多少次了…
或者把关羽换成其他人,也早不知道被刘备诸葛亮搞死多少次了…毕竟刘封只是一点未来的不安定因素(还没有成真),就被诸葛亮力主搞死了……

再怎么信任,当时的君主还是要防着手下人的,魏吴先不说了,刘备不也一样派了大舅子跟着关羽吗?

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zilsam


云彩朵朵
引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义,但是却真正地恩若兄弟,寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良,且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩,不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公,诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌,名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风,为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的,刮骨疗毒也是真实存在的(不过不是华佗医的),与张辽徐晃有交情是真的,曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降,斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀,右手持丈八蛇矛,号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位,顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

只是故事性强而已,排历史名将他能进前三甚至前五嘛?拍历史勇将他能进前三吗?他是三国第一名将没错,但在历史长河中还配不上中华第一将的称号,前三也排不上

a
alfred_
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
关羽口音太重😏

关老西儿?嗯,忘八六悄悄的,三西人来了。。。

虎扑用户623205
主要因为忠义

a
alfred_
引用 @关心关心关 发表的:
三国时代炼铁技术根本做不出来大铁刀

关羽是长矛啊

a
alfred_
引用 @kemmm 发表的:
就是这个问题。。。
以前的武圣一直是岳武穆。。直到清朝。因为岳武穆是抗金的,清自诩为后金,所以把岳武穆拉下来,把二爷摆上去了。

关岳同祀吧

秋日漫漫
引用 @夜的封印 发表的:
再怎么信任,当时的君主还是要防着手下人的,魏吴先不说了,刘备不也一样派了大舅子跟着关羽吗?

大舅子?..
真看一点地摊文学就以为靡芳是啥国舅?..
糜夫人三国志里面就一句话,“竺於是进妹於先主为夫人”,二主妃子传里面都没有,吃撑了一个妾。妾的地位有多高?..说难听点,在三国那个年代,就是一个物件.....
糜竺在蜀国就是一个吉祥物,糜芳就更不用说了,刘备想靠靡芳去节制关羽?...关羽连刘备的面子都不给,经常当众打刘备脸。糜芳算哪根葱..... 关羽在蜀国的地位知道多高么?..唯一一个假节钺。假节钺的含义你可以去查查...... [ 此帖被秋日漫漫在2019-11-13 19:34修改 ]
q
qiun
引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义,但是却真正地恩若兄弟,寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良,且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩,不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公,诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌,名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风,为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的,刮骨疗毒也是真实存在的(不过不是华佗医的),与张辽徐晃有交情是真的,曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降,斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀,右手持丈八蛇矛,号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位,顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

关羽杀敌数,攻占数,放到几千年历史上并不突出,但“威震华夏”这个评语却各种机缘落到他头上,就光这四个字也够他也能去争历史地位了

郭达Statham
引用 @老周就是传说 发表的:
易中天品三国。。

没错🤓

郭达Statham
引用 @老周就是传说 发表的:
易中天品三国。。

老哥印象也这么深啊

y
ybbaiwfnaikebi
引用 @zhGoal 发表的:
侮辱是表明态度,就是让刘备放心。毕竟古代没有电话电报微信,一件事要过很久才能传到刘备那(当时刘备在四川),如果是客客气气的拒绝,很难保证刘备没有怀疑的心思。所以必须也只能大骂特骂,彻底让这件事断绝。孙权这件事特损,你一个君主去跟别人的重臣联姻,安什么心?

侮辱人家国君也就算了 打人家使臣算怎么回事 怪不得东吴一提起关羽 就恨不得杀了他
果然最然砍了他的头
巴萨图尔
引用 @哈登的哈登的登 发表的:
第一有本事 第二 忠义无双

有本事且忠义无双的人多了去了,不止他一个关羽,他压根就是统治者捧起来的,
巴萨图尔
引用 @qiun 发表的:
关羽杀敌数,攻占数,放到几千年历史上并不突出,但“威震华夏”这个评语却各种机缘落到他头上,就光这四个字也够他也能去争历史地位了

你是来搞笑的吗,这四个字跟屁话一样,有什么实际作用?
巴萨图尔
引用 @云彩朵朵 发表的:
只是故事性强而已,排历史名将他能进前三甚至前五嘛?拍历史勇将他能进前三吗?他是三国第一名将没错,但在历史长河中还配不上中华第一将的称号,前三也排不上

他的武艺和功绩在三国中排的上第一?你确定?
y
ybbaiwfnaikebi
引用 @zynsnk 发表的:
首先,你先要保证自身牛逼,才有可能家喻户晓;然后才有可能被艺人传颂,被百姓铭记!

那也不一定 文人就是这样喜欢谁 或者统治都需要什么样的角色 他们就 大力 的宣扬谁 甚至把反面的写成正面的 把正面的写成反面的 像陈世美 潘仁美
关羽作为忠义的化身 肯定是统治者需要的 那必须大写特写 但关羽的性格缺点 只能走向死路
倪霸霸
引用 @shw1994144 发表的:
怎么不火 岳飞在宋媛明三代一直备受推崇,清代开始贬低岳飞 康熙雍正等都非常贬低岳飞 关羽一家独大

我说的是历史原因,三国这段历史实在太引人入胜了,哪怕是吕布都能火。

裙下浮夸
引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义,但是却真正地恩若兄弟,寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良,且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩,不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公,诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌,名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风,为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的,刮骨疗毒也是真实存在的(不过不是华佗医的),与张辽徐晃有交情是真的,曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降,斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀,右手持丈八蛇矛,号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位,顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

大兄弟你知道的这么多肯定是读了很多书的原因吧。

青山绿水一壶酒
太上有立德, 其次有立功,其次有立言,虽久不废,此之谓不朽。
做人最高成就是成为某种美德的化身,比如在中国文化和历史里,关羽是忠义的化身,诸葛亮是智慧的化身,岳飞是精忠报国的化身,项羽是勇武的化身,一旦到了这个地位,具体功业成败反而不重要了,纵然失败身死也丝毫无损其光辉。
爱已无法回答所有问题
引用 @叶远山 发表的:
再问句大神,吕布呢,演义里最猛,史书怎么写滴?

以骁武给并州

我还怎么上课
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
对九成中国人来说是

楼上的各位,三国演义一直有,只是现在流传的版本是明朝罗贯中写的。以前都是民间评书,也属于虚构故事

我还怎么上课
引用 @上边先生 发表的:
明朝以前的不算人?

明朝以前也有三国演义,只是现在流传的版本是罗贯中写的

我还怎么上课
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
吾女岂能嫁权子?

山西人和江浙人之间的问题

天鹏元帅gtp
主要是在民间成了武圣,有了神位,后世敬仰

虎扑JR0046158788
引用 @我还怎么上课 发表的:
山西人和江浙人之间的问题

哈哈,可能啊

幻想一下
引用 @库里.wang 发表的:
你确实不知道该说什么了,你还能怼史书不成?

曹操想迁都又不是只有关羽在威震华夏的时候就有了,他迁都的念头一直都没有断过,实际上当时曹魏的政治中心在邺城,许昌纯粹是一个空架子,曹操本身也是询问的方式召集大臣商量,看能不能乘机把汉帝挪到自己的邺城,但是大臣一说你如果迁都就会本认为是害怕关羽了,结果曹操就没迁,这怎么变成了曹操害怕关羽所以要迁都?还有一个佐证,就是曹操死后,曹魏在没有威胁的情况下迁都了,这个又是在怕谁,需要去迁都?一堆历史证据能证明曹魏一直都计划迁都,怎么变成了被关羽威震华夏吓得迁都。
云彩朵朵
引用 @巴萨图尔 发表的:
他的武艺和功绩在三国中排的上第一?你确定?

第一名将,琢磨一下字面意思

d
dududuxlt
引用 @幻想一下 发表的:
曹操想迁都又不是只有关羽在威震华夏的时候就有了,他迁都的念头一直都没有断过,实际上当时曹魏的政治中心在邺城,许昌纯粹是一个空架子,曹操本身也是询问的方式召集大臣商量,看能不能乘机把汉帝挪到自己的邺城,但是大臣一说你如果迁都就会本认为是害怕关羽了,结果曹操就没迁,这怎么变成了曹操害怕关羽所以要迁都?还有一个佐证,就是曹操死后,曹魏在没有威胁的情况下迁都了,这个又是在怕谁,需要去迁都?一堆历史证据能证明曹魏一直都计划迁都,怎么变成了被关羽威震华夏吓得迁都。

历史发明家你好,请帮我翻译一下三国志上的这两句话什么意思:羽威震华夏,曹公议徙许都以避其锐。

A
ACmilanoo
引用 @碰了就会坏 发表的:
一个封疆大吏敢擅自答应别国君主的求亲吗?除非大耳开口,不然换谁坐关羽那个位置都是拒绝的

正解,那就是骂给大哥听的,让大哥知道自己绝无二心。
x
xkdabknm
引用 @我还怎么上课 发表的:
山西人和江浙人之间的问题

都怪没有普通话

炮芬破船
因为,丫忠义

非线性失真
引用 @幻想一下 发表的:
曹操想迁都又不是只有关羽在威震华夏的时候就有了,他迁都的念头一直都没有断过,实际上当时曹魏的政治中心在邺城,许昌纯粹是一个空架子,曹操本身也是询问的方式召集大臣商量,看能不能乘机把汉帝挪到自己的邺城,但是大臣一说你如果迁都就会本认为是害怕关羽了,结果曹操就没迁,这怎么变成了曹操害怕关羽所以要迁都?还有一个佐证,就是曹操死后,曹魏在没有威胁的情况下迁都了,这个又是在怕谁,需要去迁都?一堆历史证据能证明曹魏一直都计划迁都,怎么变成了被关羽威震华夏吓得迁都。

来解释下什么叫以避其锐

非线性失真
引用 @Sky未冷 发表的:
据《三国志·关羽传》记述,建安二十四年(公元219年),“羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋大霖雨汉水泛溢,禁所督七军皆没。禁降羽,羽又斩将军庞德。”

强行天灾是公平的,这种偶然突发性事件何来公平一说?没淹关羽你去问老天爷吧。关羽本来就带领荆州水军,有船不是很正常的事,这些问题需要考虑吗。于禁自己犯蠢,但水淹七军的确不是关羽干的

孙子曰:兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。故经之以五事,校之以计,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰将、五曰法。道者,令民与上同意也,故可以与之死,可以与之生,而不畏危。天者,阴阳,寒暑、时制也。地者,远近、险易、广狭、死生也。将者,智、信、仁、勇、严也。法者,曲制、官道、主用也。凡此五者,将莫不闻,知之者胜,不知者不胜。
你是个普通人你说你不看天气不看水文也就算了,作为一个全军统帅,把这归结为偶发事件怕不是个智障?
汉江中下游每年都有秋汛,作为统帅的于禁不知道?
三国志温恢传:今水生而子孝县军,无有远备,关羽骁锐,乘利而进,必将为患。
三国志庞德传:仁使德屯樊北十里,会天霖雨十余日,汉水暴溢。
后方文官都能想得到,前线指挥官想不到?雨下了十天涨水了才开始想办法,不是他自己有问题?打仗本来看的就是谁犯的错更少,谁更能抓住对手的错,关羽及时抓住了对手的准备不足并且团灭对手,这不就是战争的本质?

非线性失真
引用 @巴萨图尔 发表的:
去你的吧,历史白学了,关羽诸葛亮刘备这几个人能有现在的历史地位,都是统治者为了宣传所谓忠义思想无限拔高甚至造假的结果,连这个都不知道?

地摊学者他来了

幻想一下
引用 @dududuxlt 发表的:
历史发明家你好,请帮我翻译一下三国志上的这两句话什么意思:羽威震华夏,曹公议徙许都以避其锐。

这叫历史发明?
曹操迁都又不是第一次,如果没准备迁都曹丕能够在曹操死后不久就迁都?真以为迁都是过家家随时都能干?
只不过当时曹操需要一个理由,然后有一个完美的理由可以让汉帝去邺城让自己更好的掌控,当时的曹魏政权中心在邺城,这个难道不是历史事实?但是汉帝在许昌,这个不利于曹操掌控汉帝,这个难道不是事实?他乘机提出这个议题,让大臣讨论,结果是如果迁都,会动摇军心认为是害怕关羽了,后续的操作是曹操一系列操作之下关羽连命都丢了,告诉我这叫吓得迁都?曹操一辈子打仗,胜仗败仗都经历多次,开个会讨论一下问题变成了你们这些关羽吹的论点,被吓得迁都?
三国志你只看关羽传,不看其他的传了?
冬十月,军还洛阳。孙权遣使上书,以讨关羽自效。王自洛阳南征羽,未至。晃攻羽,破之,羽走,仁围解。王军摩陂。
看到没,历史上是曹操开会讨论要不要避开关羽的锋芒,但是讨论结果是曹操再次带兵出发准备正面硬钢关羽,结果还没到关羽就被兵败被杀,这叫被关羽吓得迁都?
幻想一下
引用 @非线性失真 发表的:
来解释下什么叫以避其锐

开会连个议题都不能有了?就是拿出来讨论,知道后面曹操自己亲率大军准备南下刚关羽吗?只不过还没赶到关羽就兵败身亡,然后蜀汉再也没有一统天下的机会了,关羽真是千古名将!
幻想一下
引用 @dududuxlt 发表的:
历史发明家你好,请帮我翻译一下三国志上的这两句话什么意思:羽威震华夏,曹公议徙许都以避其锐。

首先一点,三国时期类似威震华夏的多了去了,这个并不代表什么!还有,看清楚后面说,曹公议,就是开会拿出来讨论,这个是被吓得想要迁都?如果真的被吓得迁都,为什么开完会之后曹操亲率大军南下准备和关羽开战?这是什么道理?
R
R皇家O橡树
引用 @阿涛真是 发表的:
颜良不是孙坚杀得吗

那是华雄

虎扑用户941993
引用 @巴萨图尔 发表的:
硬实力个头啊,他有什么了不起的功绩?在中华名将里数得着号吗?真是笑死了,他本身的武艺和战术能力即使在他那个年代都不敢说第一第二,更别说历史上了,

早说了,但凡统治者如此卖力的去吹捧一个人,那必定是政治原因了,那必定是对统治者有利的,宋朝给他封王,清朝给他封神,你真以为他达到王达到神的地步了?那是因为这么做是有好处的,符合统治者宣传的忠义思想,

说你们历史白学了还不承认,能不能看点本质的东西?

关羽武艺和战术能力倒是次要的,但你无法否认他确实是一名优秀的将领。而像我之前说的,历朝历代为什么吹捧关羽,关键在于他的品质!忠义勇智!你以为历朝历代吹捧他仅仅是因为他的战绩?肤浅!!!这都没搞清楚就别学人口嗨!统治者需要一条帮助他巩固统治的忠犬,关羽有这种品质,吹!统治者需要一个能带兵作战勇冠三军的将领,关羽合适!吹!说到底吹捧关羽是为了巩固统治,需要的是他的品质!!!看你说关羽的关注点都在他的战绩上面真是可笑啊,看来你不但语文不好,甚至连初中历史书上教的知识都不具备,建议回炉重做!!!

虎扑用户941993
引用 @巴萨图尔 发表的:
硬实力个头啊,他有什么了不起的功绩?在中华名将里数得着号吗?真是笑死了,他本身的武艺和战术能力即使在他那个年代都不敢说第一第二,更别说历史上了,

早说了,但凡统治者如此卖力的去吹捧一个人,那必定是政治原因了,那必定是对统治者有利的,宋朝给他封王,清朝给他封神,你真以为他达到王达到神的地步了?那是因为这么做是有好处的,符合统治者宣传的忠义思想,

说你们历史白学了还不承认,能不能看点本质的东西?

我上条说得不对,我道歉。你确实是分清楚了统治者吹捧关羽的原因,但这跟楼主没有关系,楼主只是阐述了关羽自身所具备的能吹的条件而已,而你的回答则是否定了楼主所说的事实。但你无可否认,如果关羽没有楼主所说的这些,没有一个统治者会去吹他!

虎扑用户941993
引用 @青山绿水一壶酒 发表的:
太上有立德, 其次有立功,其次有立言,虽久不废,此之谓不朽。
做人最高成就是成为某种美德的化身,比如在中国文化和历史里,关羽是忠义的化身,诸葛亮是智慧的化身,岳飞是精忠报国的化身,项羽是勇武的化身,一旦到了这个地位,具体功业成败反而不重要了,纵然失败身死也丝毫无损其光辉。

三不朽。而关羽既有德又有功,而且在忠义方面,也算是做到了极致。(当然我知道肯定会有人会觉得岳飞、文天祥、苏武这些忠义人物比起关羽有过之无不及的,但私以为,他们这极尽升华的品质都是难能可贵的,已经失去了可比性。再去让后世人分个高下,难免会显得过于俗气,甚至有点无知了。

虎扑用户385073
引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义,但是却真正地恩若兄弟,寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良,且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩,不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公,诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌,名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风,为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的,刮骨疗毒也是真实存在的(不过不是华佗医的),与张辽徐晃有交情是真的,曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降,斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀,右手持丈八蛇矛,号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位,顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

三国大刀不可能作为实战兵器

农夫三拳疼
丫忠义

虎扑用户624183
引用 @郭达Statham 发表的:
老哥印象也这么深啊

当年听了好几遍。。

赫连虎
宋朝到清朝捧起来的,造神运动

N
NOT_LUCK
亘古一人忠义无双

虎扑用户686222
很简单呀,四大名著,而且四大名著里看的最多的一本书里面的主要英雄人物

A
Aschime
引用 @shw1994144 发表的:
宋以前他的名声以及受传播度跟后来比差很多 宋道教兴起关羽地位才高了起来

这种忠义两全,可以说做到极致的人。对统治者都是有利的,都会成为后世的标杆人物,只是时间问题。

虎扑用户542181
引用 @xuzhonghua1977 发表的:
汉中王即军候,军候即汉中王

皇帝可以这么说,臣子还当真了?

虎扑用户542181
引用 @不和傻子论长短 发表的:
从结果论来看 性格缺陷导致关羽算不上帅才, 战略上和孙权的关系搞的不好,应该是顶级将才。 被吕蒙袭击了还派人去问为何背盟

那你告诉我啥性格能跟孙家好?孙家背叛是历来的传统技艺,孙坚偷藏玉玺,孙策背叛袁术偷袭曹操,孙权两次偷袭刘备,第一次可是刘备诸葛亮前脚刚走,你告诉我怎么弄好关系?你见过前脚和亲就跑路差点带走继承人后脚就跟你要女儿和亲的是好意?

王大炮哥哥
一个字,忠

夏达.
引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义,但是却真正地恩若兄弟,寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良,且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩,不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公,诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌,名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风,为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的,刮骨疗毒也是真实存在的(不过不是华佗医的),与张辽徐晃有交情是真的,曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降,斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀,右手持丈八蛇矛,号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位,顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

民间地位高是因为讲道义吧 忠诚 讲义气 不忘初心 为人正直 这些都是老百姓向往的

未见红颜君独醉丶
引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
对九成中国人来说是

张口就来?有九成中国人读过三国演义吗?我从记事起就知道关羽了,因为我们村有关帝庙,逢年过节都要去祭拜!

虎扑用户573604
四个字:威震华夏。

福音哥
万军从中取敌将首级,说的就是关羽

I
Ikki李宁
引用 @zhGoal 发表的:
侮辱是表明态度,就是让刘备放心。毕竟古代没有电话电报微信,一件事要过很久才能传到刘备那(当时刘备在四川),如果是客客气气的拒绝,很难保证刘备没有怀疑的心思。所以必须也只能大骂特骂,彻底让这件事断绝。孙权这件事特损,你一个君主去跟别人的重臣联姻,安什么心?

顶你,封疆大吏和邻国通婚?正常有点政治素养的都干不出来这个事。关羽这么做是再正确不过了。至于后来的东吴偷袭,在东吴立场,那也是再正常不过了。不能把政治斗争戏剧化,楼里太多人还是太幼稚。犯了政治幼稚的毛病。

谁了了谁
纠正一下楼主,《三国演义》来求亲的是诸葛瑾,关羽不可能打,也就是训斥了一下而已,另外孙权求的是关羽的女儿,关羽说的是虎女焉能嫁犬子。
我就坐着看你们撕
引用 @秋日漫漫 发表的:
你想多了,完全就是关羽自己傲慢。而且刘备对关羽的信任根本不会因为这些东西而动摇的。
为什么这么说呢,有好几个例子可以看出来关羽极低的政治智商和刘关之间非比寻常的信任关系。
刘备取徐州后,是让关羽守治所下邳,自己守小沛。大城给关羽,自己守小城。
刘备取荆南四郡后,让关羽帅主力去江北打骚扰战,自己带着张飞在周瑜军中打酱油,向周瑜借2000人都要拿张飞当人质……
直接让关羽镇荆州就不说了。
这些都是刘备极为倚重关羽的表现。关键是这些信任,在关羽坚持不懈的作死下都没有动摇。
接下来是关羽政治智商极低,但是刘备关羽直接关系非常非常铁,甚至有些非比寻常的例子。
赤壁之时,关羽看见曹操大军很嚣张,直接当面怒喷刘备,当初要是听我的在围猎的时候就干掉曹操,这不什么破事都没了么?…刘备一脸黑线(真这么干刘关张也得完蛋)找了个借口打哈哈过去了。——以下犯上,而且还是公共场合打老大的脸……
听说马超归顺,写信直接挑衅。诸葛亮直接马屁大拍一遍劝住了。——封疆大吏不知进退,是个不安定因素。
封前后左右将军时候,诸葛亮就劝过刘备,说关羽肯定会不爽黄忠,建议不要封黄忠后将军。刘备哈哈一笑,说我自己有办法搞定关羽。后来关羽果真发怒“老子关羽什么人,他黄忠哪根葱?有什么资格和我并列?这个前将军老子不要了!”刘备派来的使节早有准备,劝住了关羽。——封疆大吏当面发火,不叼君主的封赏,鄙视同事……并且这都在君主的意料之中……君主一样极为信任封疆大吏……
这些事情也就关羽刘备之间能发生了。要是把刘备换成孙权,曹操……关羽早不知道被砍死多少次了…
或者把关羽换成其他人,也早不知道被刘备诸葛亮搞死多少次了…毕竟刘封只是一点未来的不安定因素(还没有成真),就被诸葛亮力主搞死了……

反过来看,刘备知道关羽是这脾气,如果关羽选择不骂的话,刘备反而生疑

y
yangpochuan
主要还是历朝历代主流媒体认可他
蹲灿蹲波波维奇
引用 @kk5026 发表的:
宋朝时关羽地位就很高

宋朝时都没进武庙。。。

蹲灿蹲波波维奇
引用 @kk5026 发表的:
宋朝时关羽地位就很高

宋朝都没进武庙十哲。。

馨香恋白
讲了这么多,大家都有道理~但是都没提到一点,封建社会的统治思想是儒家思想~ 宣扬忠孝这些道德规范。而统治者也极力宣扬忠君思想,刚好关羽都符合,所以在个人魅力 个人战绩 武力 以及社会舆论 统治者官推的种种原因之下,造就了独一无二的地位~ 想对比 韩信白起等人战绩高多了,但是在民众的地位没法比

二氧化铁
演义的描写吧。
2000年前的事,即便有三国志,留下来的真实史料还是太少了。
演义小说和真实历史都差开去了1000多年。
有多少是能真实还原历史的呢?
对于关羽骂求亲那事,随便想想就知道不可能,想想看好了,孙尚香嫁给谁了?你比你们皇帝还牛逼?他关羽和刘备关系再铁,这话有可能从他口中说出来?
演义中的桃园三兄弟这么牛逼,孔明更是谋略智慧吊打众生,最后史实还是蜀汉被推,总要强加一些缺点给他们啊。
然而事实就是,蜀汉之地,结局基本就是注定的,蜀汉本来就是最弱的,除非刘备他高祖爷爷把韩信送过来帮他。

小巴克利
关羽为何那么牛逼,在各方面各举一例:
武力上,三国志记载,羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。就是远远看到颜良,冲马过去砍了提着头回来,袁绍的大将都挡不住,
颜良是谁,这么菜的?北海相孔融: 颜良、文丑,勇冠三军。荀彧:颜良、文丑,一夫之勇耳,可一战而擒也。袁绍大将这么多,为何单说河北四庭柱的颜良文丑,不是因为他两哥们武力太牛么?
可能有人说关羽是偷袭,这不成立.可以说关羽马快,但不能说颜良没准备,颜良进攻白马几天了,关羽去解围,几里外看到颜良就骑马冲过去,注意不是开奔驰宝马过去,颜良看不见?他手下的兵看不见?等着被关羽秒?那不就是因为他的兵挡不住,颜良也挡不住呗..
忠义:在刘备一穷二白的时候一直跟着,三兄弟寝则同床,建安元年,刘备丢徐州,带着关羽投奔曹操,曹操对关羽是上马一提金,下马一提银,一日一小宴,五日一大宴,面对这样赏识你的大老板,一个是给你年薪千万,给你做区域总裁的五百强企业,一个是吃了这顿没下顿,贫困潦倒的合伙人,换做你怎么选?
重点来了:
水淹七军,擒于禁,斩庞德,威震华夏.
当年的官渡之战,赤壁之战为何就没威震华夏呢?曹操给樊城的曹仁的任务是要干关羽的,结果没干到关羽还被围城了,曹操派了中央的援军于禁督七军来救,结果三万多人被俘虏,庞德被斩.徐晃增援,夏侯惇和张辽在增援路上,曹操议迁都.但还是没搞过关羽,当然结果都清楚了,陆逊吕蒙潘璋马忠白衣过江偷袭大本营,这还不算,糜芳傅士仁投降,刘封孟达见死不救才败走麦城.这次战役牛逼的在于魏吴大联合,几乎出动了全部能用的顶尖战将,曹操的五子良将出动了三个,孙十万出动两个大都督,刘备的大舅子,干儿子反水.

如果你还觉得不牛逼,那就换位思考一下,换成夏侯惇进攻关羽张飞防守的汉中,关羽被围,张飞被斩,刘备派赵云带7支3万多人的兵来救,结果赵云被俘,全部援军投降,刘备续派魏延来救,还是解不了围,再继续派黄忠马超急速赶来.刘备急急联合孙权,派吕蒙陆逊率大军偷袭夏侯惇后背,买通了夏侯渊张合见死不救,同时曹仁和典韦反水投降,这才搞赢了,你说夏侯惇威震华夏不?
虎扑用户115453
关羽的功绩可以进武庙,名气大是因为民间形象,后来是因为佛教和道教宣传

虎扑用户934803
引用 @Sky未冷 发表的:
据《三国志·关羽传》记述,建安二十四年(公元219年),“羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋大霖雨汉水泛溢,禁所督七军皆没。禁降羽,羽又斩将军庞德。”

强行天灾是公平的,这种偶然突发性事件何来公平一说?没淹关羽你去问老天爷吧。关羽本来就带领荆州水军,有船不是很正常的事,这些问题需要考虑吗。于禁自己犯蠢,但水淹七军的确不是关羽干的

投降身败名裂,不降全军覆没。于禁太难了🐶

n
ncwx
引用 @yyss527 发表的:
拒绝就拒绝,你侮辱人家干嘛?

做好姿态,我关二爷对大哥别无二心!

者行独立特
历史地位不高吧,只是民间地位高
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易中天说在他心中关羽是三国第一武将 这就说明关羽是个很厉害的人物

最美尼玛红
关羽义放曹操,历史上是真的吗

虎扑用户143750
引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义,但是却真正地恩若兄弟,寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良,且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩,不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公,诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌,名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风,为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的,刮骨疗毒也是真实存在的(不过不是华佗医的),与张辽徐晃有交情是真的,曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降,斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀,右手持丈八蛇矛,号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位,顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

历史上,古代打仗的时候,两方将领是不会阵前单挑的,因为两方还没打,哪一方败了都会影响士气,带兵打仗的人最讲究一个士气

酒后说谎言
引用 @西门很纯情 发表的:
是挺牛的,要不也不会官方定武圣的时候再岳飞和关羽之间二选一了。我的意思是岳飞在这之前也特别牛,而且最关键的还是民族英雄。

关羽在宋朝就是佛道两家护法神,宋朝皇帝封的王,估计岳飞还拜过关羽呢。

水桶也能飞
单名一个羽,都是牛人,关羽_武圣,项羽_霸王,陆羽_茶圣

虎扑用户436126
心目中第一岳飞,第二关羽

梦兮仙灵
引用 @追梦paul 发表的:
历史上,古代打仗的时候,两方将领是不会阵前单挑的,因为两方还没打,哪一方败了都会影响士气,带兵打仗的人最讲究一个士气

“羽望见良麾盖,策马刺良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围”——三国志。

孙笑川背黑锅
引用 @南风何需知我意 发表的:
万一关羽真是这个意思,说不定当初传信的使者就这么传过去的,只不过有口音🐶

口音害死人

金风南波王
引用 @不和傻子论长短 发表的:
从结果论来看 性格缺陷导致关羽算不上帅才, 战略上和孙权的关系搞的不好,应该是顶级将才。 被吕蒙袭击了还派人去问为何背盟

关二爷什么价值观?忠义勇信,做朋友信义为先,你我身为盟友,我可从没打过你,结果我打曹魏你偷袭我后路,关羽还不能去问啦?
不和傻子论长短
引用 @金风南波王 发表的:
关二爷什么价值观?忠义勇信,做朋友信义为先,你我身为盟友,我可从没打过你,结果我打曹魏你偷袭我后路,关羽还不能去问啦?

在谈论是否能当统帅的时候你跟我讲仁义礼智信… 小学生呢?

杀毒很nice
你是被于荣光误导了吧
是yee不是哩
引用 @秋日漫漫 发表的:
你想多了,完全就是关羽自己傲慢。而且刘备对关羽的信任根本不会因为这些东西而动摇的。
为什么这么说呢,有好几个例子可以看出来关羽极低的政治智商和刘关之间非比寻常的信任关系。
刘备取徐州后,是让关羽守治所下邳,自己守小沛。大城给关羽,自己守小城。
刘备取荆南四郡后,让关羽帅主力去江北打骚扰战,自己带着张飞在周瑜军中打酱油,向周瑜借2000人都要拿张飞当人质……
直接让关羽镇荆州就不说了。
这些都是刘备极为倚重关羽的表现。关键是这些信任,在关羽坚持不懈的作死下都没有动摇。
接下来是关羽政治智商极低,但是刘备关羽直接关系非常非常铁,甚至有些非比寻常的例子。
赤壁之时,关羽看见曹操大军很嚣张,直接当面怒喷刘备,当初要是听我的在围猎的时候就干掉曹操,这不什么破事都没了么?…刘备一脸黑线(真这么干刘关张也得完蛋)找了个借口打哈哈过去了。——以下犯上,而且还是公共场合打老大的脸……
听说马超归顺,写信直接挑衅。诸葛亮直接马屁大拍一遍劝住了。——封疆大吏不知进退,是个不安定因素。
封前后左右将军时候,诸葛亮就劝过刘备,说关羽肯定会不爽黄忠,建议不要封黄忠后将军。刘备哈哈一笑,说我自己有办法搞定关羽。后来关羽果真发怒“老子关羽什么人,他黄忠哪根葱?有什么资格和我并列?这个前将军老子不要了!”刘备派来的使节早有准备,劝住了关羽。——封疆大吏当面发火,不叼君主的封赏,鄙视同事……并且这都在君主的意料之中……君主一样极为信任封疆大吏……
这些事情也就关羽刘备之间能发生了。要是把刘备换成孙权,曹操……关羽早不知道被砍死多少次了…
或者把关羽换成其他人,也早不知道被刘备诸葛亮搞死多少次了…毕竟刘封只是一点未来的不安定因素(还没有成真),就被诸葛亮力主搞死了……

我投你一票

虎扑用户595663
汉封侯,宋封王,明封大帝;儒称圣,释称佛,道称天尊。

C
CLE丨23
引用 @黑暗浮士德2 发表的:
孙权求个亲,刘备就起疑心了?说好的恩若兄弟呢?再说了姻亲算个屁啊,孙权跟刘备,孙权跟曹操都有姻亲。该怎么打不还是怎么打?张飞的老婆还是夏侯家的呢。诸葛亮诸葛瑾还是亲兄弟呢,比一个姻亲如何?怎么备不疑亮、权不疑瑾呢?

不答应可以啊,踢皮球给刘备就不行?不想答应要找借口多了去,非要口嗨一把。

别的不说,刘备对诸葛亮绝对不是百分百信任的

虎扑用户484817
引用 @追梦paul 发表的:
历史上,古代打仗的时候,两方将领是不会阵前单挑的,因为两方还没打,哪一方败了都会影响士气,带兵打仗的人最讲究一个士气

这个还真会

快船狮鹫
引用 @碰了就会坏 发表的:
一个封疆大吏敢擅自答应别国君主的求亲吗?除非大耳开口,不然换谁坐关羽那个位置都是拒绝的

拒绝没什么,主要是说的太难听了,“虎逼安能佳狗吊?”

硬张内特
引用 @者行独立特 发表的:
历史地位不高吧,只是民间地位高

民间地位无敌,武圣财神,佛教道教,某种程度来说,巅峰时的地位比孔子还高

L
LodestarV3
引用 @不服来上床丶 发表的:
考研狗那有时间

没事,只用知道演义里二爷除了过五关斩六将,显灵杀吕蒙,杀文丑,单刀赴会是假的之外其他全是真的

我干HP
能水出这个贴子,只能说明LZ还太年轻
硬张内特
引用 @混账阿西 发表的:
关公:在你写书之前我就已经出名了

关羽在两晋南北朝,就几乎成为勇武代名词,清代史学家说,汉以后称勇者,必推关张

硬张内特
引用 @梦兮仙灵 发表的:
历史上的关羽没有和刘备、张飞桃园结义,但是却真正地恩若兄弟,寝则同床。
历史上的关羽实实在在地万军之中阵斩勇冠三军的颜良,且绍诸将莫能当者。演义里的所谓颜良方欲问时被斩,不与关公为敌之类都是假的。事实就是颜良看见关羽就来逆战了。

历史上的关羽的确是美髯公,诸葛亮写信给关羽“犹未及髯之绝伦逸群也”正是因为关羽的美须髯。

历史上的关羽被曹魏称为万人敌,名将唯羽。被东吴称为熊虎之将。被陈寿称为国士之风,为世虎臣。

历史上水淹七军是真实存在的,刮骨疗毒也是真实存在的(不过不是华佗医的),与张辽徐晃有交情是真的,曹操因为他威震华夏想迁都也是真的。

历史上关羽确实被曹操抓住然后被迫投降,斩了颜良后又回到刘备身边。

后世论武勇首推关张。晋末有位猛将名叫陈安左手奋七尺大刀,右手持丈八蛇矛,号称左关右张。也就是说关羽持大刀并非不可能。

且关羽和张飞是季汉唯二入了武庙七十二名将的两位,顺带说一句诸葛亮是武庙十哲。所以关羽有现在的地位也是他自身实力和义薄云天人品的真实写照

关羽在两晋南北朝,就几乎成为勇武代名词,清代史学家说,汉以后称勇者,必推关张

恶魔的眷顾
引用 @蹲灿蹲波波维奇 发表的:
宋朝都没进武庙十哲。。

问题皇帝封神了

恶魔的眷顾
引用 @放开那箩莉 发表的:
有矛盾点?
难道你是想说三国演义对关羽的名气毫无加成?

加成更大的不是各朝代封帝封神?

放开那箩莉
引用 @恶魔的眷顾 发表的:
加成更大的不是各朝代封帝封神?

。。。我说我交了税。你说我老板交的税更多。

恶魔的眷顾
引用 @西门很纯情 发表的:
是挺牛的,要不也不会官方定武圣的时候再岳飞和关羽之间二选一了。我的意思是岳飞在这之前也特别牛,而且最关键的还是民族英雄。

现在是多民族国家,岳飞民族英雄就更不适合宣传了

血月轩辕
三国演义神话了,义绝是最容易被人接受的。