关于天猫数据造假的事，天猫总监有回应啦

引用 @雄鹿最佳第六人罗斯 发表的:
不是这个东西都有菠菜。。真是万物皆可赌。

不是，你为什么要说不是

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

你有理你怕啥？

就这水平是怎么当上天猫总监的？完全是一个不超过毕业两年的说话水平

985一条街啊，拟合度0.99啥概念都不明白吗，并且是十年拟合，一条非常完美的线条，要不然就是天猫创造了统计学的奇迹，要不然就是造假，否则无法解释这种现象

直接起诉呗

11.11不能退款这还不算造假？本来只允许资金进不允许资金出？

引用 @绿是一道光 发表的:
菠菜开了盘口2650，和最终的2689相差无几，什么都是可以预测的

今年yabo上找不到诶

随便几个随机数都符合某个回归方程 一点都不奇怪啊。。

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

亲：不算恐吓哦！

平台数据造假应该不会，不过给小二制定的kpi然后类目小二给下面ka商家的kpi 商家的水分有多少 这个大家心里都清楚

引用 @TOM李九日 发表的:
有一个逻辑判断叫证有不证无，淘宝方在逻辑上无法证明自己没有造假，所以只能让其他人拿出证据证明造假。而符合一个公式，不能作为证据。

难道不是谁主张谁举证吗 如果说有人质疑数据造假 淘宝让他们拿出证据也没有错啊 如果没有充分证据 那么就不能证明造假 但淘宝不承担对自己没有造假的举证责任

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

好你个郑必昌何茂才，无论大事小事都往宫里扯，来人，上海刚锋 译 [ 此帖被言轻莫劝人在2019-11-12 21:22修改 ]

引用 @恒哥直走 发表的:
很多人都不懂，对于数据来说，你可以用多项式拟合各种分布，这种是很正常的。在高次的情况下可以拟合各种函数。

高次函数拟合可以很好，但是预测就会很差

引用 @长久不帅 发表的:
别太高估，有些算法很简陋都不敢来源，但用起来还好用

你自己编十个数据，我都能给你拿三次多项式拟合一条完美的曲线出来，建议去学习学习简单的统计学

引用 @迷路的查理 发表的:
求求你们不要再说了
明年一定换公式~

高中数学选修统计案例里，教了如何根据散点图求出回归方程。到时追根溯源，归它个底朝天。

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

我觉得，第一，别人是公关总监，在这方面不太擅长；第二，人家应该没把这件事儿当事儿，说句不好听的，人家指不定在笑话我们搁这儿逼逼赖赖啥呢

引用 @詹姆斯迷妹2号 发表的:
没逻辑，吻合度0999，这可不简单

。。。真的建议你们学习学习，十组数据，拿高次多项式，想怎么拟合就怎么拟合

引用 @恒哥直走 发表的:
很多人都不懂，对于数据来说，你可以用多项式拟合各种分布，这种是很正常的。在高次的情况下可以拟合各种函数。

但是如此平滑的拟合是基本上不可能的

公布下福袋刷了多少

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

我就问假如这个人预测错了会有这么多人去找他要个说法吗？

其实现在所有的交易，钱都不归阿里管了，只能统计，看看数据。今非昔比了，马老师最聪明。

引用 @uu小王子 发表的:
没你厉害啊，看你头像，都是唠嗑粉丝，本不想说啥的，你还追着我不放了，你说的几句话，我只回复了厉害，算是调侃式的回复，其他啥都没说。

同样唠嗑粉丝也不代表什么，唠嗑有些事情不是也是令人嗤之以鼻吗？也不能阻止大家喜欢他。天猫也一样，确实销量不错，确实便宜，确实也在造假，虚假繁荣，但并不影响大家疯狂买买买。但非要拿出来说自己没造假，那不是糊弄自己糊弄别人吗？刷销量这事洗的清楚吗？最近七八年不都是这么干的吗？一个普通人，非要说自己能力很强，和一个能力很强的人说自己无敌。都是二货。

我寻思它造不造假又啥用啊...
买到合适的东西就完了呗

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

为自己的言论负责叫恐吓？？

引用 @uu小王子 发表的:
他反驳的是那位网友的逻辑，提出了世界经济总量的例子。
那个网友的具体言论，因为图片太小，看不到了，总监的话中有个关键信息，网友认为符合统计趋势就是假的，总监抛出了世界经济总量的例子来反驳"符合统计趋势就是假的"这个观点，至于你说的那些和这个论点也没有关系。

总监的发言矛盾很简单，他一开始就篡改了那个网友的发言结论，然后通过反驳这部分经过篡改的内容，从而得出一个看似说的通的结论。
你单看总监的话是没什么问题，联系前文就能发觉总监在瞎几把说。

引用 @panda_0129 发表的:
。。。真的建议你们学习学习，十组数据，拿高次多项式，想怎么拟合就怎么拟合

好好看看帖子，拟合不是问题，问题在于高拟合度下在半年前预测出来的交易额跟实际成交额只差了4亿还是7亿，千分之一二的误差(而且就用了个二次三次多项式)

引用 @火箭头槌beta 发表的:
你是总监这种事情你有什么方法证明没造假？还能改数字不成

所以是造假了无法证明？

引用 @慧高跳投哥 发表的:
太多人喜欢阴谋论了，想看到他们希望的东西

说不定还研究出个新的经济规律呢。。

引用 @我就不喜欢詹姆斯 发表的:
难道不是谁主张谁举证吗 如果说有人质疑数据造假 淘宝让他们拿出证据也没有错啊 如果没有充分证据 那么就不能证明造假 但淘宝不承担对自己没有造假的举证责任

你跟楼上其实一个意思，你再读读。楼上表达有点问题，我也绕了一会。

引用 @panda_0129 发表的:
你自己编十个数据，我都能给你拿三次多项式拟合一条完美的曲线出来，建议去学习学习简单的统计学

9994你真能拟合出来吗，知乎有人拿亚马逊的数据拟合是9966，都是二次拟合，哥们你要是学统计应该知道两者差距多大

引用 @MrRusselll 发表的:
11.11不能退款这还不算造假？本来只允许资金进不允许资金出？

不允许退款就是为了让销售数据看起来很好。电商这种数据掺水是公开的秘密，以前还有媒体大规模报道淘宝平台双十一后大规模退款的事，现在都不提了。老早都有爆出，双十一刷单的事，很多淘宝卖家这天通过刷单把销量冲上去，然后第二天退款。从以前的报道，双十一这天刷单的比例非常高，现在应该更高。看看去年一些网友的报道，12日零点开启退款后，淘宝的退款系统直接崩溃了，你就知道退款的人有多少了。

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

你要不是造谣的话他说要告你你怕啥？

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

拿法律当武器叫恐吓？😄

引用 @CR7球王 发表的:


我对天猫无任何恶意，双十一也消费了很多，我只是针对这段话。
1.天猫数据符合统计趋势则造假，不能得出任何符合统计趋势的都是造假，因为他没有自证方法，GDP核算都是有多种方法的，可以通过多组数据互相证明，两者不是一回事。 此为以偏概全。
2.世界经济总量是可预测的，但并不能通过多项式分析预测，也不符合多项式的统计趋势，证明不了经济增长是假的，如果符合请提供数据。此为偷换概念。 2.1.经济总量预测用的是其他复杂算法，是根据要素推算而非根据往年数据找规律，并且达不到这么高精度，两者也不是一回事。 PS：放上网友图片和一位jr的数据，原网友微博已被删。还有很多人跟我杠网友的数据怎么看到的？拜托，杠都不会杠。 https://newjr.hupu.com/6758310974819664392/30553293?app=hupu

你发了这么多，也证明不了总监逻辑有问题啊

引用 @panda_0129 发表的:
。。。真的建议你们学习学习，十组数据，拿高次多项式，想怎么拟合就怎么拟合

然而方程式很简单

引用 @TOM李九日 发表的:
有一个逻辑判断叫证有不证无，淘宝方在逻辑上无法证明自己没有造假，所以只能让其他人拿出证据证明造假。而符合一个公式，不能作为证据。

你就说无罪推定，多简单

本来就是假的，现在猪肉那么贵，谁去买那么多东西

引用 @步行街的好JR 发表的:
我就问假如这个人预测错了会有这么多人去找他要个说法吗？

不会，因为预测错了就没什么关注度了🐶

引用 @比较拉风的昵称大虾 发表的:
所以是造假了无法证明？

所以你说个证明的方法嘛，到数据库里把所有数据拉出来？

引用 @恒哥直走 发表的:
很多人都不懂，对于数据来说，你可以用多项式拟合各种分布，这种是很正常的。在高次的情况下可以拟合各种函数。

样本那么少。。。

淘宝什么时候不这么在意双十一数据了，才能真的过双十一

引用 @我干过秦冰 发表的:
同样唠嗑粉丝也不代表什么，唠嗑有些事情不是也是令人嗤之以鼻吗？也不能阻止大家喜欢他。天猫也一样，确实销量不错，确实便宜，确实也在造假，虚假繁荣，但并不影响大家疯狂买买买。但非要拿出来说自己没造假，那不是糊弄自己糊弄别人吗？刷销量这事洗的清楚吗？最近七八年不都是这么干的吗？一个普通人，非要说自己能力很强，和一个能力很强的人说自己无敌。都是二货。

天猫数据有没有水分大家心里都清楚，不讨论这个，只说总监的回复，就像一个辩手针对对方某个点进攻，你可以说总监避重就轻，回复的没啥卵用，但不算逻辑有问题。
那个CR7最后说的话，没啥回复必要了，我也可以阴阳怪气的怼回去，感觉没必要，还是告辞，不和他聊了。

引用 @火箭头槌beta 发表的:
所以你说个证明的方法嘛，到数据库里把所有数据拉出来？

你这个逻辑奇了怪了，因为是真的造假所以无法证明！不是假的才能证明是真的，假的就无法证明是真的。

引用 @Can‘t 发表的:
没看出哪里恐吓了 如果真造谣 确实要负法律责任

阿里水军这么快就来了啊，
提前七个月造谣这么厉害啊，这也能洗出来啊。

引用 @ftjgf 发表的:
我是不信这么大公司，造假只会弄点二次方程，三次方程来拟合的

我们本科一个数学课学过拟合，恰好是用双十一举例子，老师当年也给出了预测，对不对就不知道了。

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

这是恐吓？就这还第一亮，都是些什么人点亮的啊，真牛逼。

马云，别以为你稳了。

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

这劝人不要违法也叫恐慌，竟然还这么多人点亮，什么三观

引用 @Can‘t 发表的:
没看出哪里恐吓了 如果真造谣 确实要负法律责任

正确的是把数据公布让权威查，电商缺少的监管真是，这么大体量数据官方统计完全可以介入了，如果正确应该直接联系国家统计机构介入

引用 @言轻莫劝人 发表的:
好你个郑必昌何茂才，无论大事小事都往宫里扯，来人，上海刚锋 译

大明王朝1566

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

和你科普知识，就是恐吓了？

引用 @比较拉风的昵称大虾 发表的:
你这个逻辑奇了怪了，因为是真的造假所以无法证明！不是假的才能证明是真的，假的就无法证明是真的。

所以你可以给天猫提一个让客户满意的解决方案啊

引用 @Can‘t 发表的:
没看出哪里恐吓了 如果真造谣 确实要负法律责任

我要说湖人总冠军，最后他连季后赛都没进，怕不是也成造谣了？另外，我国法律里没有造谣罪，只有诽谤罪和诬告陷害罪，哪一条都搭不上边

引用 @火箭头槌beta 发表的:
所以你可以给天猫提一个让客户满意的解决方案啊

他造假关我屁事我要给他提？

引用 @妈蛋型球拐 发表的:
如果是制定好的kpi销售指标，数据也没造假的完成了，那么问题是这个kpi指标的计算方式是不是太“随意”了点？是否存在忽视市场过度扭曲消费的行为？为了完成这个kpi淘宝小二对大小商家有没有过分要求？完成指标的过程中有没造假行为？有人质疑不是坏事……

这和数据造假是两码事，不择手段和胡说八道的区别

引用 @panda_0129 发表的:
。。。真的建议你们学习学习，十组数据，拿高次多项式，想怎么拟合就怎么拟合

人家是用18年及以前的进行拟合，然后用得出来的曲线公式计算的19年的，结果误差小于百分之一

引用 @火箭头槌beta 发表的:
所以你可以给天猫提一个让客户满意的解决方案啊

请个有公信力的会计事务所，算一算，不就明了了，很难吗

引用 @ftjgf 发表的:
我是不信这么大公司，造假只会弄点二次方程，三次方程来拟合的

不是简单的二次方程，每个有规模的企业都有KPI系数考核，通过总系数再细分到各方面类别，这里面都有算法，比如人力和市场或者大客户销售都不会相同，但KPI增长率是年初或者年会的时候定好的，所以细分下来系数也就是一定的，所以双十一的销售额有一定规律，且符合二次方程式也就是因为这。

引用 @Can‘t 发表的:
没看出哪里恐吓了 如果真造谣 确实要负法律责任

现在说错话就一棒子造谣，厉害了

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

看到合理的解释就是，有目标就会照着目标去行动
阿里设定的就是这样的目标，自然会让商家按照这个来配合，这也是玩法越来越多，限定当天交易这些的原因
数量到了，激励没了，就不会增长了。
所以有这个趋势是正常的，只是这个趋势是否是健康的可以讨论

引用 @小楼一夜ting春宇 发表的:
这有个屁逻辑，他要是把世界经济总量的增长也列出来符合99.94%的匹配，再来解释才叫有逻辑

每年营收稳定增长8%的企业

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

还有八百多个点亮？就这也好意思经常嘲讽微博知乎快手抖音，真是蛮搞笑的

引用 @uu小王子 发表的:
天猫数据有没有水分大家心里都清楚，不讨论这个，只说总监的回复，就像一个辩手针对对方某个点进攻，你可以说总监避重就轻，回复的没啥卵用，但不算逻辑有问题。
那个CR7最后说的话，没啥回复必要了，我也可以阴阳怪气的怼回去，感觉没必要，还是告辞，不和他聊了。

这个总监是****，然后他说你是****，我不是。然后人家说他是****。辩手如果攻击的方向是屎好吃。你还要和他辩吗？直接骂他就好。

今年京东，拼多多，淘宝都都破了纪录，拼多多虽然没公布数据，但百亿补贴带来的流量不会小，这种情况下，要么有人造假，要么就是中国人真能买

引用 @panda_0129 发表的:
。。。真的建议你们学习学习，十组数据，拿高次多项式，想怎么拟合就怎么拟合

没加今年数据和加了今年的数据……的拟合

引用 @uu小王子 发表的:
就看这段话，这逻辑有啥问题吗？

逻辑问题太大了。单变量三次回归拟合，r方0.99。很多人没有统计学基础不知道是什么概念。

没啥水平

引用 @kstrootman 发表的:
看到合理的解释就是，有目标就会照着目标去行动
阿里设定的就是这样的目标，自然会让商家按照这个来配合，这也是玩法越来越多，限定当天交易这些的原因
数量到了，激励没了，就不会增长了。
所以有这个趋势是正常的，只是这个趋势是否是健康的可以讨论

是的，比如最后突然发大额券，估计是交易额还没到指标。

引用 @妈蛋型球拐 发表的:
如果是制定好的kpi销售指标，数据也没造假的完成了，那么问题是这个kpi指标的计算方式是不是太“随意”了点？是否存在忽视市场过度扭曲消费的行为？为了完成这个kpi淘宝小二对大小商家有没有过分要求？完成指标的过程中有没造假行为？有人质疑不是坏事……

正解，正是因为KPI系数指标每年都是定好，增长率也是固定，所以归化方程式来讲，细分下来，也就不难解释双十一销售额的增长规律肯定有水分。当然，对普通人来说，这个我们有何想干。但我就是看不爽这种营造出来的虚假繁荣，明明肉都快吃不起了，各行各业都不景气，物价指数CPI快涨上天，还要去营造一种欣欣向荣的假象。无不无聊，怀着明白装糊涂。

满地的羊毛党刷单群，数据怎么可能不假。。。双十一刷了十几万

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

不要拿法律做挡箭牌？

引用 @panda_0129 发表的:
你自己编十个数据，我都能给你拿三次多项式拟合一条完美的曲线出来，建议去学习学习简单的统计学

……您真的学过统计学吗？三次多项式最多只能完美拟合四个数，十个数至少需要九次多项式

多说一句，这个所谓公关总监的回应挺可笑的，人家七个月前根据数据推测出来的结论，这算哪门子造谣？二选一那个事情，硬刚工商总局，阿里已经膨胀的过头了

引用 @妈蛋型球拐 发表的:
如果是制定好的kpi销售指标，数据也没造假的完成了，那么问题是这个kpi指标的计算方式是不是太“随意”了点？是否存在忽视市场过度扭曲消费的行为？为了完成这个kpi淘宝小二对大小商家有没有过分要求？完成指标的过程中有没造假行为？有人质疑不是坏事……

同意有人质疑不是坏事，毕竟这是销售额，不用纳税，而且第二天才允许买错的，操作失误之类的退货，后天也是自行调控，在一定程度上，无法监管，那么相当于虚假造市行为

引用 @蹭线两年半 发表的:
我的理解就是制定好的kpi指标，天喵可以把销售额提前或压后集中在双十一这一天，在财务上这是合法的。天喵需要一个蒸蒸日上的形象。拼多多今年这么强势都没能影响到这个曲线。

其实在10月时候就不在淘宝买东西等着双11了，然后11.11疯买之后，基本年前都不用买了

引用 @Greatlixg 发表的:
我寻思着你这第一条就反驳错了，人家总监说的是“按照这位网友逻辑，任何符合统计趋势都是造假”，这是总监陈述了网友的结论，而不是总监自己得出这个结论。你第一条反驳的是“任何符合统计趋势都是造假”，你反驳的是那个网友的结论，和总监说的逻辑有啥关系呢？

这个总监已经悄悄偷换了概念，公关水平确实很高，不正面用数据去解释为什么连续十年预测偏差小到只有万分之几，反而说了一个“存在就合理”式的逻辑带偏网友思考问题的方向。一个网络销售平台的数据可以连续十年预测偏差这么小，用猪脑子都知道有人为修饰在里面，上市公司财报造假都不能按公式去套，因为太明显。

质疑和造谣分清楚 就这水平还是总监

引用 @詹姆斯迷妹2号 发表的:
没逻辑，吻合度0999，这可不简单

而且这公关总监说的世界经济就没掺假似的，前苏联和纳粹德国的经济假象啪啪打脸

引用 @詹姆斯迷妹2号 发表的:
没逻辑，吻合度0999，这可不简单

拟合度这种最基本指标就别拿出来秀智商了

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

...

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

...

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

...

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

...

引用 @我干过秦冰 发表的:
这个总监是****，然后他说你是****，我不是。然后人家说他是****。辩手如果攻击的方向是屎好吃。你还要和他辩吗？直接骂他就好。

这个总监曾经一定是个好的辩手
逻辑我觉得没问题

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

...

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

...

肯定假的

引用 @蹭线两年半 发表的:
我的理解就是制定好的kpi指标，天喵可以把销售额提前或压后集中在双十一这一天，在财务上这是合法的。天喵需要一个蒸蒸日上的形象。拼多多今年这么强势都没能影响到这个曲线。

从预售和聚划算就可以看出来，很多东西都是积累了一个月甚至更长时间，挂起来但没有成交量。这就像测试弹簧的抗压力，天猫不断给商家加码，总有一天要崩

引用 @哎呦喂我看上你了 发表的:
我觉得，第一，别人是公关总监，在这方面不太擅长；第二，人家应该没把这件事儿当事儿，说句不好听的，人家指不定在笑话我们搁这儿逼逼赖赖啥呢

第一，阿里这么大的公司的公关总监，一言一行都代表公司形象，在不擅长的领域能不咨询公司专家随便发表看法？
第二，既然没把这件事当回事，那么应该知道自己的身份代表这阿里，会随便回复网上的言论？

引用 @lloo4400 发表的:
有注意到最后发的券吗？它可以根据用户消费情况推送那么多券过去，完成最终消费额的控制

最后时刻的大额券有时候到手也用不出去，因为货在之前已经被扫光了。

引用 @Can‘t 发表的:
没看出哪里恐吓了 如果真造谣 确实要负法律责任

质疑跟造谣还是有区别的

引用 @迷雾白狐 发表的:
阿里水军这么快就来了啊，
提前七个月造谣这么厉害啊，这也能洗出来啊。

我感觉真的要诉诸法律，有可能是诉讼把这条微博挖出来并传播的人，尤其是第一个转发的人。原作者估计会没事。

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

很有道理

反正我们都是吃瓜群众，闹大点天猫把他告上法庭，当时看谁胜诉不就知道谁做假咯

引用 @Can‘t 发表的:
没看出哪里恐吓了 如果真造谣 确实要负法律责任

那倒是正面回答啊，这跟蔡徐坤那种律师函有啥区别

引用 @虎扑JR0462335647 发表的:
正确的是把数据公布让权威查，电商缺少的监管真是，这么大体量数据官方统计完全可以介入了，如果正确应该直接联系国家统计机构介入

不合法

引用 @Inspring_ 发表的:
能说说哪里恐吓了吗

阿里这种公司在没有科学依据反驳的情况下，说要让人家负法律责任实际上就属于恐吓了，就像当官的说你要为自己的言行负责一样，字面上没问题，联系到身份意思就不一样了。

我和你说你给我小心些，字面上是关心你的安全，实际上呢？

引用 @虎扑JR0462335647 发表的:
正确的是把数据公布让权威查，电商缺少的监管真是，这么大体量数据官方统计完全可以介入了，如果正确应该直接联系国家统计机构介入

这回复为啥有人亮？槽点多到爆炸