关于天猫数据造假的事，天猫总监有回应啦

引用 @在你的全世界经过 发表的:
这个总监曾经一定是个好的辩手
逻辑我觉得没问题

我打赌他说这话的时候做好了挨骂的准备，公关就是公关，又不是代表他自己。他水平高也否认不了确实造假，但是该说还是要说，我们该反驳还是反驳。

引用 @这次用心 发表的:
高次函数拟合可以很好，但是预测就会很差

过拟合

引用 @cdcmoco 发表的:
不合法

没有合不合法，只有敢不敢正面回应，在中国的企业国家统计局负责帮忙权威统计以正视听，不合法？如果心虚我相信普通民众是说不过阿里法务部的

引用 @丶王生小孟 发表的:
这回复为啥有人亮？槽点多到爆炸

槽点再多也压不住大众心里的疑问和呼声

单纯根据自己预测然后就说别人数据造假，这不算造谣？

引用 @火花禁飞区 发表的:
好好看看帖子，拟合不是问题，问题在于高拟合度下在半年前预测出来的交易额跟实际成交额只差了4亿还是7亿，千分之一二的误差(而且就用了个二次三次多项式)

建议看看经济学，基本上宏观经济数据多年数据拟合多项式的R方都可以接近1的

我也是今年才确认天猫数据有水分，因为我亲身经历了

引用 @迷路的查理 发表的:
求求你们不要再说了
明年一定换公式~

双11前几天想买点零食，tb的旗舰店上不让买，转去JD上的旗舰店可以买，tb这个做法挺恶心，JD不要学

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

我很好奇这个到底要如何反驳

负法律责任？那天猫告一个试试

引用 @雄鹿最佳第六人罗斯 发表的:
不是这个东西都有菠菜。。真是万物皆可赌。

什么地方下雨都能赌

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

这回应的水平也太次了，举了个牛头不对马嘴的例子试图反驳。

引用 @蹭线两年半 发表的:
我的理解就是制定好的kpi指标，天喵可以把销售额提前或压后集中在双十一这一天，在财务上这是合法的。天喵需要一个蒸蒸日上的形象。拼多多今年这么强势都没能影响到这个曲线。

pdd有啥强势的…

引用 @山西网友 发表的:
你有理你怕啥？

我给你做面去?

引用 @Mannimarc0 发表的:
过拟合

对头哈哈哈哈哈哈，所以这个数据有问题我是相信的🐶

引用 @省港澳第一德莱文 发表的:
我给你做面去?

海参呢？

引用 @Can‘t 发表的:
没看出哪里恐吓了 如果真造谣 确实要负法律责任

但这不是造谣吧，人家拿你以前公开的数据做了一个三次函数拟合，又做了个预测，有理有据哪里造谣？

公关总监就这水平嘛？

我觉得 他应该回

已发律师函

引用 @你大爷最后还是你大爷 发表的:
建议看看经济学，基本上宏观经济数据多年数据拟合多项式的R方都可以接近1的

我做过一些机械模型预测，不太懂经济学，如果有说错的地方我先道歉。
拟合是一回事，预测是一回事，如果我次方给的足够高，迭代训练够多次，理论上啥数据集基本都是可以拟合到九十几的。
但是拟合是一回事，预测是另一回事，就像楼上有人举例中美的经济走势用多项式拟合也能达到99%以上，然而那么多经济学家一次次预测走势都被打脸，天猫这个预测却能达到99.8%的拟合度，我认为可以说明是存在水分的

引用 @哎呦喂我看上你了 发表的:
我觉得，第一，别人是公关总监，在这方面不太擅长；第二，人家应该没把这件事儿当事儿，说句不好听的，人家指不定在笑话我们搁这儿逼逼赖赖啥呢

没当回事发啥圈？你搁这逼逼赖赖啥呢

引用 @船到桥头自然直fit 发表的:
正解，正是因为KPI系数指标每年都是定好，增长率也是固定，所以归化方程式来讲，细分下来，也就不难解释双十一销售额的增长规律肯定有水分。当然，对普通人来说，这个我们有何想干。但我就是看不爽这种营造出来的虚假繁荣，明明肉都快吃不起了，各行各业都不景气，物价指数CPI快涨上天，还要去营造一种欣欣向荣的假象。无不无聊，怀着明白装糊涂。

说的好

这是天猫公关总监？字里行间一副没读过书的样子，毫无水平可言

炒不起来的，微博都是阿里的，风声马上会被压下去

引用 @那你可当 发表的:
海参呢？

扒拉出锅了

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

预测这种东西本来就很虚，拿出来怼轻则口嗨键盘侠，重则要负法律责任。

引用 @山西网友 发表的:
你有理你怕啥？

他有没有理怕不怕，跟这是不是恐吓有半毛钱关系？你见义勇为帮忙抓小偷回头他威胁你要拿刀砍你，因为你有理所以他就不算恐吓了？什么逻辑

引用 @资瓷向量机 发表的:
pdd有啥强势的…

pdd能有将近500亿美元市值抛开资本市场运作之外靠的就是他非常广泛的客户群体。加上今年的补贴。

引用 @kstrootman 发表的:
看到合理的解释就是，有目标就会照着目标去行动
阿里设定的就是这样的目标，自然会让商家按照这个来配合，这也是玩法越来越多，限定当天交易这些的原因
数量到了，激励没了，就不会增长了。
所以有这个趋势是正常的，只是这个趋势是否是健康的可以讨论

那阿里还是牛逼啊 这么多年无论经济上行下滑都准确完成目标 有些年份超过目标了还得特意降降温别让销售额太高

如果是论文，这么完美的数据百分百会受到质疑。

从科学的角度出发，搞科研的人不是傻子，数据太完美，必有猫腻。

为什么就不能接受质疑？反而威胁恫吓？

引用 @kstrootman 发表的:
看到合理的解释就是，有目标就会照着目标去行动
阿里设定的就是这样的目标，自然会让商家按照这个来配合，这也是玩法越来越多，限定当天交易这些的原因
数量到了，激励没了，就不会增长了。
所以有这个趋势是正常的，只是这个趋势是否是健康的可以讨论

即使是这么实现的，解释了数据没有造假，但还是留下了为何是这么设定目标的悬念。

引用 @陈智之篮球 发表的:

事后拟合和事前拟合预测是两码事。等他这个公式和今年收入对应起来再说

管你多少，反正我一分钱没参与……不感兴趣

引用 @糯米饭阿 发表的:
今年yabo上找不到诶

yabo是真不行

引用 @虎扑JR1318617930 发表的:
我要说湖人总冠军，最后他连季后赛都没进，怕不是也成造谣了？另外，我国法律里没有造谣罪，只有诽谤罪和诬告陷害罪，哪一条都搭不上边

有道理，以后谁再说湖人总冠军，就判他造谣罪

数据可能不造假，但是销售方式可能会造假，是不是双十一当天的数据呵呵呵

引用 @kstrootman 发表的:
看到合理的解释就是，有目标就会照着目标去行动
阿里设定的就是这样的目标，自然会让商家按照这个来配合，这也是玩法越来越多，限定当天交易这些的原因
数量到了，激励没了，就不会增长了。
所以有这个趋势是正常的，只是这个趋势是否是健康的可以讨论

听说每年背后的退单率特别可怕。反正都一个意思。就是虚假繁荣。

引用 @史蒂芬汤普森克莱库里 发表的:
双11前几天想买点零食，tb的旗舰店上不让买，转去JD上的旗舰店可以买，tb这个做法挺恶心，JD不要学

提前卖了怕那天销售数据不足吗？

引用 @火花禁飞区 发表的:
好好看看帖子，拟合不是问题，问题在于高拟合度下在半年前预测出来的交易额跟实际成交额只差了4亿还是7亿，千分之一二的误差(而且就用了个二次三次多项式)

水分肯定很大，每年退单率好像听说很大的。

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

造不造假和我有什么关系？？？有意思吗？？？反正我就买了几条裤衩，因为必须要穿

不是假数据我吃翔

引用 @省港澳第一德莱文 发表的:
扒拉出锅了

吵丢啦！？

引用 @kstrootman 发表的:
看到合理的解释就是，有目标就会照着目标去行动
阿里设定的就是这样的目标，自然会让商家按照这个来配合，这也是玩法越来越多，限定当天交易这些的原因
数量到了，激励没了，就不会增长了。
所以有这个趋势是正常的，只是这个趋势是否是健康的可以讨论

人家是上市公司，考虑利润 更得考虑市值吆，不得培养下一茬韭菜吗？利润再多也只是一天的，韭菜才是长久的

引用 @cdcmoco 发表的:
不合法

作为上市企业有义务确保公布数据的准确性，如果造假那才是违法

引用 @迷路的查理 发表的:
求求你们不要再说了
明年一定换公式~

其实这和摩尔定律一个道理，公司定下这个目标。底下人就会想方设法实现，不一定要造假，大目标分成小目标，每个团队都完成小目标就会变成这种结果。

引用 @痴子之心 发表的:
听说每年背后的退单率特别可怕。反正都一个意思。就是虚假繁荣。

是的，拼单满减，等商家发货后，那些拼单的全部退掉

引用 @山西网友 发表的:
你有理你怕啥？

谭秦东也占理，那为啥怕红毛药酒

引用 @几诺比例 发表的:
……您真的学过统计学吗？三次多项式最多只能完美拟合四个数，十个数至少需要九次多项式

非要过拟合吗、哪有统计学的非要追求什么完美拟合
双十一这种这么大量级的数据、二次都可以了

引用 @哎呦喂我看上你了 发表的:
我觉得，第一，别人是公关总监，在这方面不太擅长；第二，人家应该没把这件事儿当事儿，说句不好听的，人家指不定在笑话我们搁这儿逼逼赖赖啥呢

哈哈哈笑死了，公关总监不擅长

引用 @火箭头槌beta 发表的:
所以你可以给天猫提一个让客户满意的解决方案啊

那天猫得提供不菲的咨询费

引用 @你大爷最后还是你大爷 发表的:
建议看看经济学，基本上宏观经济数据多年数据拟合多项式的R方都可以接近1的

啥多项式？

引用 @绿是一道光 发表的:
菠菜开了盘口2650，和最终的2689相差无几，什么都是可以预测的

千亿级别的体量和几个球的预测没法比吧

引用 @虎扑JR0462335647 发表的:
槽点再多也压不住大众心里的疑问和呼声

我听不太懂你说话的逻辑，你自己开心就行

引用 @比较拉风的昵称大虾 发表的:
所以是造假了无法证明？

还是不敢？

你的工作有KPI你就应该很好理解 另外这个gmv没啥意义吧 包括不让你退款之类 说到底就是前面人说的底下倒推目标 不管是不是函数 你定3000也能完成 3200也能完成 5000只能留到一两年后了 不然这速度....所以这个东西大家心里应该可以理解

就算是真的也不可以到处去说.jpg

由公关部回应，而不是销售团队通过销售数据实打实的累加或者技术部门通过技术方面无法造假的说辞回应，底气不足啊。

引用 @迷路的查理 发表的:
求求你们不要再说了
明年一定换公式~

开口向上的二次函数

阿里表示，订单都是真的，老板自己最后一分钟买了1000亿的东西还没退呢

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

不是，这不是985一条街吗，没人学过财务管理的吗？？？大型企业学会合理分配利润与收入不是常规操作吗，控制稳定的增长率，怎么就变成造价了，而且去年双十一结束后对今年的预测就已经出来了

引用 @妈蛋型球拐 发表的:
如果是制定好的kpi销售指标，数据也没造假的完成了，那么问题是这个kpi指标的计算方式是不是太“随意”了点？是否存在忽视市场过度扭曲消费的行为？为了完成这个kpi淘宝小二对大小商家有没有过分要求？完成指标的过程中有没造假行为？有人质疑不是坏事……

kpi考核本身就没有“不过分”的。淘宝小二对商家一向苛刻，但也尽责。

引用 @cstj 发表的:
这算回应？不是恐吓吗

楼主，不要怕。喷你的都是杭州人。

引用 @糯米饭阿 发表的:
今年yabo上找不到诶

特别投注有的啊

引用 @绿是一道光 发表的:
菠菜开了盘口2650，和最终的2689相差无几，什么都是可以预测的

一开始开的2700 然后降盘了

为什么你们都不相信双十一销售额但是却相信这张图是真的呢。。。公关总监发朋友圈辟谣？

引用 @妈蛋型球拐 发表的:
如果是制定好的kpi销售指标，数据也没造假的完成了，那么问题是这个kpi指标的计算方式是不是太“随意”了点？是否存在忽视市场过度扭曲消费的行为？为了完成这个kpi淘宝小二对大小商家有没有过分要求？完成指标的过程中有没造假行为？有人质疑不是坏事……

kpi并不随意，这个曲线很符合高速增长中的社会零售品消费额增长曲线。
其实统计数据没什么好作假的。 你想对了，kpi定好了怎么完成才是玩猫腻的关键。
而且基本上就是对商家下压，商业再压渠道商，渠道商再各显神通拉客，什么刷单，先下单后续返点等等操作一旦发现形势不对就往上怼。
有些商家甚至出现了当天后面一些时刻优惠比0点开抢的时候还大不少，说白了就是眼看要完不成着急了。
天猫国际自营在晚上9点过后还亲自下场，增加了更大额的卷。 我经常买这家的，还经常拆单，一般来说最大的卷就是1800-250，双11白天也是，而到了晚上9点过我随便上去看看，居然出现了满2000，满2500等等新的满减卷。 而且天猫一直放纵拆单客，这次拆单还不让马上退，结果就是买100多的东西，也用一两千的大卷凑单下单，无非是等到12号再退款，这样11号的kpi也容易完成了。

引用 @qsss斯瓜 发表的:
特别投注有的啊

可能没看到 本来想下1a的 呜呜呜 可惜了 明年再来过吧 不过下了fpx 吃了点

崩盘就在这几年了

引用 @uu小王子 发表的:
我说了，单看总监说的这段话，我认为逻辑没问题。
另外你能看清楚网友说的话？厉害

我的老天，哥们你是自带点亮团吗，为啥这么多人亮你？总监的话问题大了去了，符合统计趋势不代表能够一个多项式预测多年的数据，拟合度达到99%+啊，理论值（所谓的统计趋势）和实际值如此一致，概率太小了（我就不说在复杂的社会经济活动中绝不可能了，留点余地）；其次，世界经济总量和统计趋势真没啥关系，另外也没有哪个经济学家或投行能够拿出一个多项式，参数不带调的预测多年的全球经济总量，他举的这个反例完全不成立啊

引用 @麦基五大囧00 发表的:
哈哈哈笑死了，公关总监不擅长

我也寻思公关总监不就是干这个吗……

引用 @你大爷最后还是你大爷 发表的:
建议看看经济学，基本上宏观经济数据多年数据拟合多项式的R方都可以接近1的

我是学经济学的，抱歉您可以给一个您说的多项式吗，并且可以不带调整的来近乎完美的预测2020年经济数据

引用 @梦幻国度最后一瞥 发表的:
是的，比如最后突然发大额券，估计是交易额还没到指标。

怪不得昨晚还领到一个额外的减免券 如果明年都要冲指标 那我明年就等到最后再买

预测是可以预测的，我记得有一篇帖子还有投票吗。大与2650或小于2650。真的是非常准确了

引用 @iawoh 发表的:
千亿级别的体量和几个球的预测没法比吧

你是不是没看懂啊。。层主说的就是菠菜开的天猫双十一的盘口

这么容易被你看出来我感觉阿里巴巴的人应该没这么傻..

引用 @迷雾白狐 发表的:
阿里水军这么快就来了啊，
提前七个月造谣这么厉害啊，这也能洗出来啊。

笑死我了，提前七个月造谣入罪

引用 @ztzndx 发表的:
我是学经济学的，抱歉您可以给一个您说的多项式吗，并且可以不带调整的来近乎完美的预测2020年经济数据

https://www.zhihu.com/question/355439478/answer/891277876https://www.zhihu.com/question/355439478/answer/891277876

引用 @ztzndx 发表的:
我是学经济学的，抱歉您可以给一个您说的多项式吗，并且可以不带调整的来近乎完美的预测2020年经济数据

https://www.zhihu.com/question/355439478/answer/891277876

引用 @Greatlixg 发表的:
我寻思着你这第一条就反驳错了，人家总监说的是“按照这位网友逻辑，任何符合统计趋势都是造假”，这是总监陈述了网友的结论，而不是总监自己得出这个结论。你第一条反驳的是“任何符合统计趋势都是造假”，你反驳的是那个网友的结论，和总监说的逻辑有啥关系呢？

网友的结论只是天猫的数据存在造假的嫌疑，总监这话叫称述网友的结论？

引用 @哎呦喂我看上你了 发表的:
我觉得，第一，别人是公关总监，在这方面不太擅长；第二，人家应该没把这件事儿当事儿，说句不好听的，人家指不定在笑话我们搁这儿逼逼赖赖啥呢

真的不知道哪些人给你点赞……

引用 @哎呦喂我看上你了 发表的:
我觉得，第一，别人是公关总监，在这方面不太擅长；第二，人家应该没把这件事儿当事儿，说句不好听的，人家指不定在笑话我们搁这儿逼逼赖赖啥呢

那公关总监擅长啥？

引用 @ftjgf 发表的:
我是不信这么大公司，造假只会弄点二次方程，三次方程来拟合的

弄复杂了他们自己不会解啊

引用 @窝手窝脚 发表的:
不是，这不是985一条街吗，没人学过财务管理的吗？？？大型企业学会合理分配利润与收入不是常规操作吗，控制稳定的增长率，怎么就变成造价了，而且去年双十一结束后对今年的预测就已经出来了

我也真的无语，下午有个人转了个微博截图，所有人都跟着嗨了，就没一个人懂数据这个被预测到难道不是很正常的事吗？？除非有什么重大变故，不然没到这个数据才奇怪吧

引用 @Greatlixg 发表的:
这个链接的网友是总监朋友圈里截图的那个网友？？？ 很明显总监评价的是他朋友圈截图的这个网友，咱们看不到那个网友的内容，就不能抨击总监逻辑有问题。。很简单的道理啊

这网友的逻辑好像与总监说的不一样。

引用 @史蒂芬汤普森克莱库里 发表的:
双11前几天想买点零食，tb的旗舰店上不让买，转去JD上的旗舰店可以买，tb这个做法挺恶心，JD不要学

京东去年双十一结束在销售额旁边有些小字”11月1日至双十一当天”

引用 @妈蛋型球拐 发表的:
如果是制定好的kpi销售指标，数据也没造假的完成了，那么问题是这个kpi指标的计算方式是不是太“随意”了点？是否存在忽视市场过度扭曲消费的行为？为了完成这个kpi淘宝小二对大小商家有没有过分要求？完成指标的过程中有没造假行为？有人质疑不是坏事……

对大商家有过分的要求，这是真的

引用 @你大爷最后还是你大爷 发表的:
https://www.zhihu.com/question/355439478/answer/891277876https://www.zhihu.com/question/355439478/answer/891277876

你发的帖子挂了 你建议人家多看看 我感觉你也不懂 看了个帖子就开始觉得自己懂了

引用 @虎扑JR0462335647 发表的:
正确的是把数据公布让权威查，电商缺少的监管真是，这么大体量数据官方统计完全可以介入了，如果正确应该直接联系国家统计机构介入

查什么？监管什么？说难听点，这数据也就对阿里的市值影响大，和咱们普通老百姓有一毛钱关系？

引用 @Can‘t 发表的:
没看出哪里恐吓了 如果真造谣 确实要负法律责任

人家是算术题造个屁的谣，分得清文理吗

引用 @步行街的好JR 发表的:
我就问假如这个人预测错了会有这么多人去找他要个说法吗？

预测就是要抓你傻乎乎的规律，你自然发展为什么要怕人预测

引用 @真的牛批还有这种电话的 发表的:
每年营收稳定增长8%的企业

8%和99.94%，精度差两个数量级。

引用 @山西网友 发表的:
吵丢啦！？

让你给造了

引用 @Inspring_ 发表的:
能说说哪里恐吓了吗

人家算准你规律了你屁道理没有跟人家谈法律？

引用 @丶王生小孟 发表的:
我听不太懂你说话的逻辑，你自己开心就行

实际我也挺不懂你在秀啥，你高兴就行

引用 @MiuranChen 发表的:
世界经济走势是根据多重数据预测，而且时时刻刻打脸上一次预测。

这个总监却无法反驳别人将近7个月前，根据过去十年天猫双十一数据做出的预测。

是的，这个回应明显在避重就轻

这帖子里的人都没学过计量或者数理统计吗