由《奇葩说》昨天的辩题想到，猫＝生命吗？

引用 @幽鬼兔 发表的:
难受，但那只猫真的会叫，真的会望着我，看着大火烧掉一幅画我事后会觉得可惜，看着一个生命被烧死，我真的会做噩梦的。
恻隐之心的点有效的拆解“上升高度”的点，你这样的反驳是无效的，但楼上那个老哥说“再去比较恻隐之心”的点倒是一个好的角度，但我仅从这场辩论里双方给出的逻辑和论点看，反方是要更胜一筹的，只是反方共情能力弱，无法有效的引起观众共鸣，输在这一点了

其实这不是共情能力的问题，绝大部分的人还是有这个共情能力的，这个无须多讨论
关键点在于（这个关键点不大方便直说），但我实在忍不住直说了——不管是猫的命甚至是人的命，现实就是这些物和命是有价值可以比较，衡量，而最终做出选择的，这跟“应该”无关，应该的事情多着呢，比如应该不能吃人，但极端的饥饿的情况下照样会出现人吃人的情况，极端情况下就是这么现实。生命重于物品的道理在清明上河图和猫同时在火堆里的情况下，好像并不怎么管用了。是选择救图的人没有共情能力么？不是啊，看着一条命要被烧死他们也很难过啊，只不过，他们的价值观里，清明上河图比猫重要，那是好几个亿甚至无价，就这么简单现实，仅此而已
甲乙只能救一个，我选择了救甲，不代表我对乙没有共情能力，而是我只能救一个，而甲，在我的价值观里，比乙重，所以我救甲。that's all
至于猫命和清明上河图究竟哪个更重要，这应该回到本帖主题，无关乎共情能力这个议题
说句残酷又丧气的话，其实噩梦不噩梦在现实面前根本无足轻重，真正经历过人间苦难见过地狱的人不会有噩梦，顺风顺水的人才会有此司马牛之叹。假如家人重病在ICU，生不如死，却缺巨额的医药费。救下清明上河图国家会奖励几百万，恕我直言，如果是你还会去救猫？还会在家人因为这几百万而得救获得新生以后做噩梦？恐怕开心都来不及吧？顶多在以后的日子里，偶尔想起这件事的时候对猫有点遗憾和歉意而已

引用 @一转眼昵称没了 发表的:
李诞就是在诡辩，后来的蔡康永算是把大家的思路给扳回来了。后面的票能大幅度的改回来，说明当时被李诞忽悠的够呛的这群人也清醒过来了。

举个简单的例子，阿房宫，大明宫，和长城，故宫，哪个现代给人的冲击更大？

燃烧的宫殿比燃烧的一幅画壮丽多了，也悲惨多了，现在看呢？ 什么燃烧的蒙娜丽莎更有意境，这话跟放屁差不多。

就说圆明园，现在能够让人感觉直击灵魂，那是因为剩了一些东西，通过那些残垣遍地联想当年的唯美锦绣，才有意境。如果烧的全是灰，现在变成一片青草地，最多立个石碑，写上圆明园旧址，哪还有那么多的感慨？

李诞基本就是在诡辩，只不过带着幽默效果，煽动力强罢了。

其实辩论的本质就是诡辩的艺术。因为一个命题有正反两面，总有人认可其中一个观点，也总有另外的人认可另一个观点。辩论就是为了运用诡辩的艺术，让评委能接受你的观点。这也就是我为什么不喜欢辩论的原因，我真的不喜欢别人把我不赞同的意愿强加给我，甚至让我支持我不认可的观点。但我喜欢看辩论，特别是像李诞"你连近处的哭泣都不顾，又怎么会管远方的哭声"这样的一击一打，驳斥对面。这种语言的艺术真的是会让我由衷的感到惊叹，为这种诡辩的艺术喝彩。

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
对啊，为了救一只猫，让《清明上河图》烧了，两天就能让人民骂到自杀

我也觉得 如果一个老外当时选择了猫 然后说一幅破水墨画我又看不懂 要他干嘛。你觉得中国网民会不会把他喷到自闭。
我就感觉说不救猫良心不安的那群人是不是太幼稚了 你不去救画能被网上的声音骂到想自杀。

引用 @傻芬梅西罗伊斯 发表的:
在我眼中猫狗清明上河图都是一样的东西

但别人眼里你和今 shang肯定是不一样价值的人——这就是现实，万物平等，但万物的价值绝不一样
都是人，你觉得着火时别人会先救你还是今 shang？
人贵有自知之明，物也贵有自知之明啊

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
同样的，那张《清明上河图》就在你眼前放着，你知道这是一张国宝，无价之宝，你会为了一只猫，放弃全国人民都当做传世之宝的，你抬手就可以保护的宝贝么？你选猫试试，第二天全国人民就把你骂死，就算全国人民退一亿步不骂你，当你深夜的时候，回想起来，《清明上河图》就因为你而毁掉了，你心里不难受么？道德绑架谁不会啊

那咱换一个，你父母和画选一个呗，这根本谈不上什么道德绑架，个人凭什么要承担抢救国宝的重任？这时候国家去哪了？

引用 @若隐若见不相见 发表的:
那咱换一个，你父母和画选一个呗，这根本谈不上什么道德绑架，个人凭什么要承担抢救国宝的重任？这时候国家去哪了？

是父母和清明上河图二选一的话那让清明上河图化作灰吧
是猫和清明上河图二选一的话，那全世界的猫都化作灰也无所谓

引用 @洛杉矶第一詹吹 发表的:
其实辩论的本质就是诡辩的艺术。因为一个命题有正反两面，总有人认可其中一个观点，也总有另外的人认可另一个观点。辩论就是为了运用诡辩的艺术，让评委能接受你的观点。这也就是我为什么不喜欢辩论的原因，我真的不喜欢别人把我不赞同的意愿强加给我，甚至让我支持我不认可的观点。但我喜欢看辩论，特别是像李诞"你连近处的哭泣都不顾，又怎么会管远方的哭声"这样的一击一打，驳斥对面。这种语言的艺术真的是会让我由衷的感到惊叹，为这种诡辩的艺术喝彩。

务必赞同你的最后一句，这种运用语言的水平确实是很厉害。

再次看到这个辩题，我觉得还是救画的人，而且现实也是救画的人多，即使猫代表生命，代表人可能也是如此，这个辩题让我想到最近9岁小孩被打死的新闻，嫌犯是有精神病史，要救小孩是要冒着生命危险的，而同样在火灾中救一条活的生命的难度一般也是比救一副名画，一个死物更高，就像罗振宇说的未虑胜先虑败，而在这个小孩灾难的现场，围观者有数十人，然而最终的结果大家都知道，当然很多围观者也是为人父母，也是家中的经济支柱，哪怕围观者想成为一个英雄，想挺身而出的瞬间可能也会想到自己如果成为一个死去的英雄，自己的家庭，自己的孩子以后的未来又何去何从呢？现实可能就是如此。

引用 @曼巴生个男曼巴 发表的:
辩论不就是这样，像我这种不符合观点就消极应战的辩手真的不多

。。。可能没有吧。

引用 @若隐若见不相见 发表的:
那咱换一个，你父母和画选一个呗，这根本谈不上什么道德绑架，个人凭什么要承担抢救国宝的重任？这时候国家去哪了？

人身攻击？这能谈到你妈？猫和你妈等价吗，能这么互换？你要是说等价再张嘴，猫是生命，但是比不上人。《清明上河图》能代表名画，猫能代表生命吗？猫能代表你妈吗？说话不过脑子的吗？

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
对啊，为了救一只猫，让《清明上河图》烧了，两天就能让人民骂到自杀

纵火怪我咯

引用 @曼巴生个男曼巴 发表的:
我消极应战是说给人去打模辩或者不打了，因为我是首发的二辩基本打就是我，但我遇见不喜欢的辩提我就不打了，我是系里最好的二辩只要我打别人基本没机会，但我很佛系

总结一下就是可以辩，但没必要？？哪你辩个鸡儿

引用 @普洛霍洛夫 发表的:
那你觉得是清明上河图和一个人要救呢？你觉得该怎么选？

理论上，救人
实际上，大部分人会先估价这个人和清明上河图哪个价值更高，救了更能给自己带来好处。这就是现实

引用 @傻芬梅西罗伊斯 发表的:
一副名画再牛逼感觉我也不会有什么恻隐之心，可能是思想比较肤浅？😂️😂️

其实就是没有代入感，楼上有人说了，如果故宫有火灾了，你身边最近的是一卷清明上河图还有一只猫，你觉得该救什么，哪一个该有恻隐之心

引用 @大哥不说二哥 发表的:
救猫是因为这些人真养猫，而他们没有名画，如果他们家着火传家宝和猫你看他们救哪个，事不关己高高挂起的人太多

说的对

引用 @虎扑JR0178866019 发表的:
是父母和清明上河图二选一的话那让清明上河图化作灰吧
是猫和清明上河图二选一的话，那全世界的猫都化作灰也无所谓

你父母是你心头所爱，猫也是你心头所爱，那么父母和猫对你来说是同等地位的，并不会存在抉择上的区别

引用 @在下常昆 发表的:
我也觉得 如果一个老外当时选择了猫 然后说一幅破水墨画我又看不懂 要他干嘛。你觉得中国网民会不会把他喷到自闭。
我就感觉说不救猫良心不安的那群人是不是太幼稚了 你不去救画能被网上的声音骂到想自杀。

当初喷刘翔那拨人里是不是有你啊？

引用 @曼巴生个男曼巴 发表的:
辩论不就是这样，像我这种不符合观点就消极应战的辩手真的不多

你是爱好，人家是职业，本质区别在这里吧……

正常人都会选猫吧，因为画对我没价值，救了也不是我的，猫还会喵喵喵

引用 @若隐若见不相见 发表的:
你父母是你心头所爱，猫也是你心头所爱，那么父母和猫对你来说是同等地位的，并不会存在抉择上的区别

我不会nc到人和动物不分，更不会让猫跟我父母同等地位。也许你告诉过你父母他们和猫对你来说是一样的，那你可真是你父母的好孩子
做个假设就可破你所谓的同等地位——歹徒挥刀向你父母，你也许会用肉身去挡，但挥刀向猫的话你会替猫挨上这一刀？地位高下立判

引用 @卡咩哈咩哈哈 发表的:
正常人都会选猫吧，因为画对我没价值，救了也不是我的，猫还会喵喵喵

正常人就被你这么恶心的强行无赖代表了
多少故宫工作人员在抗战时为转移保护文物牺牲在文物南迁的路上，你问问他们一只猫值不值得他们豁出命去保护？

引用 @totalvip 发表的:
就算画不是个人的，真救了蒙娜丽莎一样名利双收，真到了关键时刻，同等条件下，除非这猫自己的，大部分人还是会选画

救画怎么个名利双收法？你不能拿去卖，人家也未必出于感谢你给你钱

引用 @妖刀潘帕斯 发表的:
你是爱好，人家是职业，本质区别在这里吧……

对，我现在基本坐稳系队首发只有我想打基本都是我，校队也叫我去但我觉得真的麻烦一有比赛就要培训写稿然后查资料模辩什么的一堆工作，把我大学考证的时间全浪费完了，所以我选择不去。但系的老师一有比赛我不参加就要找我思想工作，我偶尔只能去，每次那些师兄和老师老抓我洗脑，说我什么要去更高的舞台啥的，我是真的佛系，一点都不想。就想好好学专业

引用 @稽首. 发表的:
。。。可能没有吧。

职业的没有吧，学校校队就有，我认识一个辩手他和我一样佛系，就是因为反应快和论点独特被抓去“为校争光”但其实我们就想好好学专业，辩论吃不饱饭啊😅

引用 @麽骨干 发表的:
那是在你们公司，要这么说的话没意思了

我觉得有些事是说不明白的，咱个人心里有个数就行

引用 @尾戒了 发表的:
是不是常说的圣母？

不是

辩论就是两边都能说，而辩手说啥完全在于自己分到哪边了。

引用 @泾原道第一军医 发表的:
总结一下就是可以辩，但没必要？？哪你辩个鸡儿

那不然呢？我天天去参加辩论赛，专业课不学，考争不考，毕业你养我啊，爱好而已，喜欢就打不喜欢还有人，我大不了去幕后，天生能说反应快和想论点快也不怪我啊，从高中到大学每次都要被拉去辩论队，我也不想啊。有时候洗个澡拉个屎论点就啪啪啪的来，我也喜欢辩论啊，但问题是毕业了我那些什么系冠军校冠军那些东西有屁用，高中去参加区的当年也是冠军，但也没对我升学起到任何作用。如果辩题我真的不喜欢违背我的三观，我一定不会花时间去准备的，我只会对自己想表达的辩题去准备。其他真没必要

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
对啊，为了救一只猫，让《清明上河图》烧了，两天就能让人民骂到自杀

如果我是个公众人物，我会毫不犹豫的表示我会救猫，私下里我还是救画，毕竟要树立一个正确的价值观给别人看

引用 @幽鬼兔 发表的:
猫不等于生命，但猫就是猫，不是人，也不是蟑螂老鼠。这就是薛兆丰老师一上来就去打的点，把辩题落地回来到“猫”身上，我救猫是真的因为猫被烧的时候回可怜的叫，猫被烧的时候会用它的眼睛望着我，这是我的恻隐之心，也是人的本能。救猫并不可耻更谈不上错，相反，遵循人本有的共情能力，恻隐之心才是对人性光辉的最好体现

反方最服薛兆丰观点，正方最欣赏罗振宇的观点

引用 @幽鬼兔 发表的:
猫不等于生命，但猫就是猫，不是人，也不是蟑螂老鼠。这就是薛兆丰老师一上来就去打的点，把辩题落地回来到“猫”身上，我救猫是真的因为猫被烧的时候回可怜的叫，猫被烧的时候会用它的眼睛望着我，这是我的恻隐之心，也是人的本能。救猫并不可耻更谈不上错，相反，遵循人本有的共情能力，恻隐之心才是对人性光辉的最好体现

所以说这个跟高尚无关，是个人喜好而已。
你救猫并不是因为它是一个生命，而是觉得它可爱或者可怜，是个人的情感投射。你不会出于同样的理由去救一只蟑螂，这件事情没有任何道理和逻辑可言，是单纯的情感。
所以，也会有人喜欢画，觉得那个艺术也能产生情感连接。
这道题目的辩论价值很低，因为这道题本身的选择不具有道德，伦理，文化或者人性的选择问题。仅仅是个人喜好而已，喜欢猫的救猫，喜欢画的救画。

引用 @雷东多伦多 发表的:
救猫是因为他们选了那个辩题。。。你不会真以为黄执中永远说的是他的真实想法吧

辩论的观点不需要你自己相信，需要的是辩论技巧。辩论比赛还会有双方互换立场的规则。

引用 @陆望舒 发表的:
消防的原则是，先救人，再救物，先处理危险物品，再抢救贵重物品……

猫呢，排在哪

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
救画怎么个名利双收法？你不能拿去卖，人家也未必出于感谢你给你钱

名不用说了吧？这要杠就没道理了

利，不说救了蒙娜丽莎没奖励这事几率大不大的问题，现在泛娱乐化，全民娱乐高度信息化的时代，有了名气，发点小财问题不大吧？就算你说俗了点，咱看不上这点奖励，救了传世名画的个人满足感和社会认同感也不会少吧，难道有人会sb的到处去说“我为了救画让一只小猫被活活烧死？”强行给自己上道德枷锁？

引用内容被灭过多已被折叠

你这是中二病晚期

引用 @傑里米林 发表的:
“恻隐之心才是对人性光辉的最好体现”

！！赞！

这个是一个好辩手的价值。他用美好的语言包装了一个完全站不住脚的论点，并且让你接受。
因为生活比恻隐之心要复杂的多，牛也会用大眼睛看着你，还会哭。你吃牛肉吗？你毫不犹豫的每年屠宰上亿头的牛，没有什么恻隐之心。
这句话的高明之处在于恻隐之心是对的，但是他用这个对的价值直接代替了其他所有的价值。强行忽略了生活的复杂性。

引用 @幽鬼兔 发表的:
猫不等于生命，但猫就是猫，不是人，也不是蟑螂老鼠。这就是薛兆丰老师一上来就去打的点，把辩题落地回来到“猫”身上，我救猫是真的因为猫被烧的时候回可怜的叫，猫被烧的时候会用它的眼睛望着我，这是我的恻隐之心，也是人的本能。救猫并不可耻更谈不上错，相反，遵循人本有的共情能力，恻隐之心才是对人性光辉的最好体现

猫≠生命，你=生命？

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
对啊，为了救一只猫，让《清明上河图》烧了，两天就能让人民骂到自杀

你信不信 再10个人 和 《清明上河图》 之间选择 也是 《清明上河图》

引用 @ok不提交 发表的:
到底谁杠呢？说了是对于大多数人。
实际上，无论中国还是法国，都是从税收里抽取大量资金保护名画。
所以这说明大多数人就是认可画比猫价值高。
你不认可你可以抗税啊，或者找个不用税收保护艺术品的国家移民。

我天你是真的能杠，在这个辩题的情形下救猫跟救画是冲突的，交税保护艺术品跟救猫有哪里是对立的吗？再者按你的逻辑来说税收还有很大一部分用作动物保护植物繁育呢，所以你觉得大多数人到底认为哪个价值高呢？你是纯杠，根本没有逻辑支撑。打比赛最喜欢碰到的就是你这样的往别的地方带但是根基错误的，简直太好抓逻辑漏洞了。

引用 @任雨狂 发表的:
猫呢，排在哪

猫早就跑了……

引用 @虎扑JR0178866019 发表的:
但别人眼里你和今 shang肯定是不一样价值的人——这就是现实，万物平等，但万物的价值绝不一样
都是人，你觉得着火时别人会先救你还是今 shang？
人贵有自知之明，物也贵有自知之明啊

今shang什么东西？人身攻击了？

引用 @土姚和土豪 发表的:
你这是中二病晚期

我看你是有病，我不明白你觉得我中二的点在哪里？我是系最好的二辩这本来就是客观存在的事情，中二在哪里。再者辩论只是爱好，遇不见我喜欢的辩题我为什么要浪费我一堆时间去准备？我喜欢辩论就是喜欢他能表达我对某件事情的看法和对这个世界的一点点想法，然后违背我的想法我何必呢？去给人打打模辩不行吗？最后想问问你，你是辩论队的吗？你知道大的辩论赛要被抓去培训多久吗？我喜欢辩论也有这个天赋但他吃不饱饭啊，都大学生了，把专业课学好考考证不才是真正得目的吗？我觉得你们这些把爱好放那么重的才是中二病而且得判死刑。

引用 @虎扑JR0178866019 发表的:
其实这不是共情能力的问题，绝大部分的人还是有这个共情能力的，这个无须多讨论
关键点在于（这个关键点不大方便直说），但我实在忍不住直说了——不管是猫的命甚至是人的命，现实就是这些物和命是有价值可以比较，衡量，而最终做出选择的，这跟“应该”无关，应该的事情多着呢，比如应该不能吃人，但极端的饥饿的情况下照样会出现人吃人的情况，极端情况下就是这么现实。生命重于物品的道理在清明上河图和猫同时在火堆里的情况下，好像并不怎么管用了。是选择救图的人没有共情能力么？不是啊，看着一条命要被烧死他们也很难过啊，只不过，他们的价值观里，清明上河图比猫重要，那是好几个亿甚至无价，就这么简单现实，仅此而已
甲乙只能救一个，我选择了救甲，不代表我对乙没有共情能力，而是我只能救一个，而甲，在我的价值观里，比乙重，所以我救甲。that's all
至于猫命和清明上河图究竟哪个更重要，这应该回到本帖主题，无关乎共情能力这个议题
说句残酷又丧气的话，其实噩梦不噩梦在现实面前根本无足轻重，真正经历过人间苦难见过地狱的人不会有噩梦，顺风顺水的人才会有此司马牛之叹。假如家人重病在ICU，生不如死，却缺巨额的医药费。救下清明上河图国家会奖励几百万，恕我直言，如果是你还会去救猫？还会在家人因为这几百万而得救获得新生以后做噩梦？恐怕开心都来不及吧？顶多在以后的日子里，偶尔想起这件事的时候对猫有点遗憾和歉意而已

别扯这些有的没的. wen ge时候烧了多少文物，我们中华文化就断代了？

就说蒙娜丽莎好了，全中国人有多少人见过这幅画？那全中国人为什么都知道它是名作？
是艺术课本的价值高于这幅画本身价值？
事实证明即便实体的不存在，艺术价值并不会消失，只不过绘画价值会消失.
所谓的艺术品永远有替代品，因此在永恒的价值就没这么大了.
在短期内看，就是你的本能，喜欢猫就救猫，喜欢画就救画.

引用 @曼巴生个男曼巴 发表的:
职业的没有吧，学校校队就有，我认识一个辩手他和我一样佛系，就是因为反应快和论点独特被抓去“为校争光”但其实我们就想好好学专业，辩论吃不饱饭啊😅

这跟你好好学专业有什么关系？
第一天学辩论就应该知道辩论场上的观点和自身的观点不等同。
消极应战，带队学长都不会教育吗？

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
同样的，那张《清明上河图》就在你眼前放着，你知道这是一张国宝，无价之宝，你会为了一只猫，放弃全国人民都当做传世之宝的，你抬手就可以保护的宝贝么？你选猫试试，第二天全国人民就把你骂死，就算全国人民退一亿步不骂你，当你深夜的时候，回想起来，《清明上河图》就因为你而毁掉了，你心里不难受么？道德绑架谁不会啊

你不能这样说，真实情况要么两个都能救，要么自己都活不了，而且谁知道你能不能救。

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
对啊，为了救一只猫，让《清明上河图》烧了，两天就能让人民骂到自杀

还真是，如果是水墨国画，我肯定救画，油画版画什么的，肯定救猫了

引用 @虎扑JR0178866019 发表的:
理论上，救人
实际上，大部分人会先估价这个人和清明上河图哪个价值更高，救了更能给自己带来好处。这就是现实

所以还是回到了李诞的论点，他说的救猫意思就是大多人衡量下来，救画其实没什么关系。不会带来任何好处，所以衡量了不如救猫

引用 @陆望舒 发表的:
消防的原则是，先救人，再救物，先处理危险物品，再抢救贵重物品……

而宠物等于物。在法律上属于财物。

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
救画怎么个名利双收法？你不能拿去卖，人家也未必出于感谢你给你钱

前面不都讨论了，救名画能上新闻热搜这是名，现在是自媒体时代吧，流量就是金钱，赶紧搞几个视频上个直播挣点小钱还是可以的，这种事网上肯定有一些动保极端言论，再加把火说网上有人骂你，把矛盾激化这不流量就更大了，当然要是选择救猫这一套也能这么搞，但是风向就反过来了绝大多数人肯定是骂你的，一般人没这承受能力，影响家庭生活。

引用 @在下常昆 发表的:
我也觉得 如果一个老外当时选择了猫 然后说一幅破水墨画我又看不懂 要他干嘛。你觉得中国网民会不会把他喷到自闭。
我就感觉说不救猫良心不安的那群人是不是太幼稚了 你不去救画能被网上的声音骂到想自杀。

你要是内心这么脆弱那你怎么都是一死。你救画就没有爱猫的二逼喷你了？

引用 @上边先生 发表的:
猫和人咋比？狗奴猫奴不要把自己的思维当做大众的正常思维。

少一上来就狗奴猫奴 那我叫你什么 画奴？

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
对啊，为了救一只猫，让《清明上河图》烧了，两天就能让人民骂到自杀

我又不是消防员，不是博物员工，我有啥义务救画，我能活着出来顺收带只猫已经够意思了，谁会骂我?

引用 @袁周律 发表的:
前面不都讨论了，救名画能上新闻热搜这是名，现在是自媒体时代吧，流量就是金钱，赶紧搞几个视频上个直播挣点小钱还是可以的，这种事网上肯定有一些动保极端言论，再加把火说网上有人骂你，把矛盾激化这不流量就更大了，当然要是选择救猫这一套也能这么搞，但是风向就反过来了绝大多数人肯定是骂你的，一般人没这承受能力，影响家庭生活。

这就对了，对于普通人来说，且不说能不能或者会不会把流量变现，光是那些谩骂可能就承受不了，所以出这个名等于是坑了自己，弊大于利

引用 @呆呆艾 发表的:
那按你这个逻辑，画对于不同的人，价值也是不一样的。
比如对于我妈这样的农村人，她完全看不懂蒙娜丽莎有啥价值。
猫好歹能抓老鼠。
那肯定是救猫。

但如果你跟你妈讲 这画救出来卖了的钱能买猫 余下钱能给你在北上广深中心区各买五套房子并且你家三口各配一台BBA。你觉得你妈一个农村人会怎么选

反正对我来说，一只有血有肉，能跑能跳，会喵喵叫的猫，永远都比一副冷冰冰，甚至要花高价买门票才能远远看一下的名画要有价值（我本人不养猫，也不是什么爱猫爱狗人士）。一幅画烧了也就烧了，不会对我的日常生活造成什么影响最多也就是可惜一下。可是一只猫活生生烧死在我眼前，我一定会做很久的噩梦。也别说什么谴责不谴责，名画烧了会有人谴责，难道看着猫烧死动保的人就不会骂你了？

引用 @稽首. 发表的:
这跟你好好学专业有什么关系？
第一天学辩论就应该知道辩论场上的观点和自身的观点不等同。
消极应战，带队学长都不会教育吗？

你真不知道准备比赛和被抓去培训多浪费时间吗，大型比赛起码培训一个月啊大哥，一个月内考证和复习课内知识啥的一起来我要疯啊，而且每年都是系内内战要打，打一个月，然后下学期代表系去打校，打得好被抓去打区的，我上学期就是到要打区的培训但害我要备战五月份会计考试就退校队了，而且我进辩论队的时候和学长说过了我有一些比赛不喜欢的话可能不会打，而且我没打的话也会去陪他们打模辩就是不会准备很充分，但基本就是消极的态度，基本准备一点然后靠临场发挥。而且就算这样摸辩那三个替补二辩也没赢过我.......我喜欢辩论真的就是因为可以表达自己的观点和想法，加上有点天赋，经常被拉去打。但我本身是不在乎输赢的，我在乎的只有我想表达的东西有没有好好的表达出来，还有我的论点有没有做到新奇或高级，至于结果怎么样我真的不在意。我不知道为什么我这种想法不对，我问你个问题吧，不管是篮球还是辩论你为了什么而比赛？我不是职业的，我只是为了爱好，而我的爱好就是表达不管唱歌还是辩论，我只有一个目的把我想得说出来就行了，如果有一天他违背了我的初心我没必要去委曲求全，我更愿意给其他几个替补二辩一些机会，他们更渴望去比赛他们就是为了“想比赛”而战，我为什么不能成人之美？我有什么不对吗？你们觉得我不对是因为你们把爱好和职业混为一谈了，你们现在就是以职业的标准衡量我的做法，觉得我没有责任没有职业道德罢了，但回到最初他就个爱好罢了，它不影响我的的一切没有约束我才能继续爱它。最后我补充一个，我去年也为系拿了冠军，我没觉得对不起师兄师姐们的努力。这是学校二十多届来我们系第一个冠军。

假如的事情，那么认真干什么

其实应该是价值论，名画和猫都有自己的价值，根据不同的价值观去取舍。

我比较low，我救猫，因为画不给我。

引用 @曼巴生个男曼巴 发表的:
我看你是有病，我不明白你觉得我中二的点在哪里？我是系最好的二辩这本来就是客观存在的事情，中二在哪里。再者辩论只是爱好，遇不见我喜欢的辩题我为什么要浪费我一堆时间去准备？我喜欢辩论就是喜欢他能表达我对某件事情的看法和对这个世界的一点点想法，然后违背我的想法我何必呢？去给人打打模辩不行吗？最后想问问你，你是辩论队的吗？你知道大的辩论赛要被抓去培训多久吗？我喜欢辩论也有这个天赋但他吃不饱饭啊，都大学生了，把专业课学好考考证不才是真正得目的吗？我觉得你们这些把爱好放那么重的才是中二病而且得判死刑。

你是你们系最好的二辩，在？哪个学校？

引用 @你算什么小叮当 发表的:
关键是你看过节目没有。他不救画的理由就是救画没好处啊。

他说了三个点 你只拿第一个来以偏概全 真有你的

引用 @普洛霍洛夫 发表的:
你这换的就俗的不能再俗了。刚是讨论到底生命和艺术品哪个更珍贵。你这变成啥了？你怎么不说换成掉河里？

生命有高低贵贱之分，🐱是生命，那🐭是否？蚊子小强是否？一个个在这高呼道德之光，说白了只是人的同理心在作祟

引用 @普洛霍洛夫 发表的:
那你觉得是清明上河图和一个人要救呢？你觉得该怎么选？

我感觉这事件一旦出现，救了家人而没救清明上河图的人，一定会被网民骂个最少几十年。

我觉得这辩题就是扯，猫也配和蒙娜丽莎比？要是个人还能辩一辩，猫凭什么
总有圣母把猫上升到生命的高度，猫的确是生命，但和人比起来就是低等生命。
我就问问那些救猫的人，假如有一天你家发生火灾了，你是救养的猫还是救画大价钱买的名画，都不用到蒙娜丽莎这个级别，就一幅国内名家的真迹，就算100万吧。
我不信有人真的救猫不救画。

引用 @候你多时 发表的:
你是你们系最好的二辩，在？哪个学校？

带专学校不值一提，而且我也不想暴露个人信息，太容易找了你问谁最好基本辩论队就知道。再者一个队tm就三个二辩或者四个，我不懂你们感觉这很新奇吗？最后我敢说学校暴露自己的信息，但如果是真的你一定要付出点相同的代价如几千块之类的。你觉得合理吗？

引用 @曼巴生个男曼巴 发表的:
带专学校不值一提，而且我也不想暴露个人信息，太容易找了你问谁最好基本辩论队就知道。再者一个队tm就三个二辩或者四个，我不懂你们感觉这很新奇吗？最后我敢说学校暴露自己的信息，但如果是真的你一定要付出点相同的代价如几千块之类的。你觉得合理吗？

带专？那没事了。

所以其实很多辩论就是把标题重新定义的

引用 @候你多时 发表的:
带专？那没事了。

来了虎扑歧视链来了，你歧视我带专是不是，敢问你年薪多少啊？？？我20比比要不？

引用 @候你多时 发表的:
带专？那没事了。

比一下要不要，从去年六月份到今年四月份和兄弟合作生意的赚的一点小钱，当然我回人情帮他所以不拿钱，你要比就比赚钱能力行不行？我回家继承两个厂和两套房可能比大多数人奋斗一辈子都多。

引用 @了不起的爱司比 发表的:
当初喷刘翔那拨人里是不是有你啊？

明确告诉你 我自始至终都没有喷过他。第二 你是怎么样的脑回路能联想到刘翔的。

引用 @候你多时 发表的:
带专？那没事了。

看见我第二个回复的图了吗？没有我从新发哈，让我看看你的本事

引用 @卡咩哈咩哈哈 发表的:
正常人都会选猫吧，因为画对我没价值，救了也不是我的，猫还会喵喵喵

脑子不太好的人建议先治疗再来上网

引用 @普洛霍洛夫 发表的:
你要是内心这么脆弱那你怎么都是一死。你救画就没有爱猫的二逼喷你了？

说的跟你经历过大规模网络暴力似的。连韩国那么大的明星都被人喷自杀了 你说正常人受得了？

引用 @候你多时 发表的:
带专？那没事了。

如果你还想看别的我还有，让你拿去装逼都行，不过还是那句话，我质疑人看不起人就要付出点什么 要么证明你有年薪百万的能力可以嘲笑我，要么就和我硬杆到底不相信我的能力，然后和我赌点什么对等的东西。我最烦因为我是带专被看不起了，我只是不爱语数英文化课，我读书和别的不会比你差OK？如果你没有做到问上面说的你就别回了，丢人显眼

引用 @普洛霍洛夫 发表的:
你要是内心这么脆弱那你怎么都是一死。你救画就没有爱猫的二逼喷你了？

不知道你怎么会觉得经历网络暴力是一件很平常的事儿

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
同样的，那张《清明上河图》就在你眼前放着，你知道这是一张国宝，无价之宝，你会为了一只猫，放弃全国人民都当做传世之宝的，你抬手就可以保护的宝贝么？你选猫试试，第二天全国人民就把你骂死，就算全国人民退一亿步不骂你，当你深夜的时候，回想起来，《清明上河图》就因为你而毁掉了，你心里不难受么？道德绑架谁不会啊

不讨论你的观点和他的观点 没觉得他在道德绑架啊 你这帽子扣的……

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
同样的，那张《清明上河图》就在你眼前放着，你知道这是一张国宝，无价之宝，你会为了一只猫，放弃全国人民都当做传世之宝的，你抬手就可以保护的宝贝么？你选猫试试，第二天全国人民就把你骂死，就算全国人民退一亿步不骂你，当你深夜的时候，回想起来，《清明上河图》就因为你而毁掉了，你心里不难受么？道德绑架谁不会啊

那有些人选择救画不救猫他们日后想起来也会因此而痛苦

引用内容被灭过多已被折叠

有病要早治

我有点搞不懂楼上的 我有义务救什么吗 我救哪个凭什么骂我 老子自己活着就不错了 还特么帮你救画呢 你的画是文化遗产 想救不救是我的事

引用 @你算什么小叮当 发表的:
这道题完全是无病呻吟，就比如这个论坛站猫的人我敢说全部都在吹牛B 真有这个机会全部选画。李诞一样在吹牛B，神TM救画不能给自己带来好处，他的观点从第一句就错了居然还有这么多人在讨论。
不救画是因为画不是自己的，真要是救了画可是上全世界头条了，这是什么概念？没有好处？

。。真有这机会还选？我能在火里活下来不错了 还管你妈批什么画和猫

引用 @教数学的希罗多德 发表的:
他说了三个点 你只拿第一个来以偏概全 真有你的

他的第一个论点就有问题，还不能说？救猫是因为救画没好处他可是自己说的，这是起点，起点都错了后面不全歪了？你看过节目了？

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
同样的，那张《清明上河图》就在你眼前放着，你知道这是一张国宝，无价之宝，你会为了一只猫，放弃全国人民都当做传世之宝的，你抬手就可以保护的宝贝么？你选猫试试，第二天全国人民就把你骂死，就算全国人民退一亿步不骂你，当你深夜的时候，回想起来，《清明上河图》就因为你而毁掉了，你心里不难受么？道德绑架谁不会啊

上升问题约等于抬杠，那猫是稀有品种呢？珍贵保护动物呢？或者假设这是世界上最后一只公猫，烧死了猫就灭绝了呢？

引用 @帅帅塞 发表的:
。。真有这机会还选？我能在火里活下来不错了 还管你妈批什么画和猫

所以说这鸟题目本身就有问题，居然还有这么多人讨论，讨论的重点还是什么生命的价值，这些话古人全部说过，我就没看有人听过。

引用 @幽鬼兔 发表的:
猫不等于生命，但猫就是猫，不是人，也不是蟑螂老鼠。这就是薛兆丰老师一上来就去打的点，把辩题落地回来到“猫”身上，我救猫是真的因为猫被烧的时候回可怜的叫，猫被烧的时候会用它的眼睛望着我，这是我的恻隐之心，也是人的本能。救猫并不可耻更谈不上错，相反，遵循人本有的共情能力，恻隐之心才是对人性光辉的最好体现

这跟程心是一类人，害死了维德，害死了全人类。失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切。

引用 @曼巴生个男曼巴 发表的:
如果你还想看别的我还有，让你拿去装逼都行，不过还是那句话，我质疑人看不起人就要付出点什么 要么证明你有年薪百万的能力可以嘲笑我，要么就和我硬杆到底不相信我的能力，然后和我赌点什么对等的东西。我最烦因为我是带专被看不起了，我只是不爱语数英文化课，我读书和别的不会比你差OK？如果你没有做到问上面说的你就别回了，丢人显眼

我人呆住了，怎么这么喜欢上纲上线，都说带专那没事了，你也太有意思了8⃣️

引用 @雷东多伦多 发表的:
救猫是因为他们选了那个辩题。。。你不会真以为黄执中永远说的是他的真实想法吧

一切都是为了切饭而已

引用 @anbictn 发表的:
猫粉同样也能喷到你自杀

猫粉喷到自杀？
猫粉有很厉害么？

引用 @候你多时 发表的:
我人呆住了，怎么这么喜欢上纲上线，都说带专那没事了，你也太有意思了8⃣️

看了你评论，全是游戏，哎

引用 @呆呆艾 发表的:
那按你这个逻辑，画对于不同的人，价值也是不一样的。
比如对于我妈这样的农村人，她完全看不懂蒙娜丽莎有啥价值。
猫好歹能抓老鼠。
那肯定是救猫。

呆妹👍其实李诞说生命的意义是活着并不严谨。在人类的评判标准下，众生就是不平等的，猫是长期以来作为宠物类动物的存在，生命的意义是给人陪伴，最大的意义是活着。鸡和猪的意义是被吃了，蟑螂老鼠最大的意义可能是死去。猫和蟑螂老鼠是不可能相提并论的。至于救猫救画就看价值选择了。

引用 @曼巴生个男曼巴 发表的:
看了你评论，全是游戏，哎

哈哈哈哈无所谓的，毕业两年cpa就出来了，考初级会计的确实都是带专奥

引用 @漠愁钱路无知己 发表的:
对啊，为了救一只猫，让《清明上河图》烧了，两天就能让人民骂到自杀

别 你救啥都能被麻骂到杀 不如自己进去一起烧了

引用内容可能违规暂时被隐藏

本来这个题就没有辩的必要，只不过为了收视

引用 @你算什么小叮当 发表的:
他的第一个论点就有问题，还不能说？救猫是因为救画没好处他可是自己说的，这是起点，起点都错了后面不全歪了？你看过节目了？

我当然看过,不然怎么知道你在信口雌黄以偏概全呢。全是问号 急得跳脚的样子真是有够好笑的呢^ ^

引用 @候你多时 发表的:
哈哈哈哈无所谓的，毕业两年cpa就出来了，考初级会计的确实都是带专奥

无所谓，你用十几年努力赚的三百万，我回家接工厂两年就赚到了。你这辈子都不知道能不能有一百万存款

引用 @候你多时 发表的:
哈哈哈哈无所谓的，毕业两年cpa就出来了，考初级会计的确实都是带专奥

不过还是要为你加油的，像我不加油只能回老家开厂，我只是想在广州当个月薪三四千的会计而已，太难了。

引用 @Elijahli 发表的:
我天你是真的能杠，在这个辩题的情形下救猫跟救画是冲突的，交税保护艺术品跟救猫有哪里是对立的吗？再者按你的逻辑来说税收还有很大一部分用作动物保护植物繁育呢，所以你觉得大多数人到底认为哪个价值高呢？你是纯杠，根本没有逻辑支撑。打比赛最喜欢碰到的就是你这样的往别的地方带但是根基错误的，简直太好抓逻辑漏洞了。

到底谁杠啊？上午那么多人身攻击的。。。。。
你不反对缴税，说明你和大多数人一样认为文物是价值很高的。
而且保护动物可是野生动物，是大熊猫，不是你家猫。
我当然支持保护野生动物，支持缴税，因为大熊猫价值很高，但你家猫价值不高，或者说，没价值，别和大熊猫或者朱鹮一类野生珍惜动物混为一谈

欢迎来到奇葩说分会场

引用 @曼巴生个男曼巴 发表的:
不过还是要为你加油的，像我不加油只能回老家开厂，我只是想在广州当个月薪三四千的会计而已，太难了。

无所谓的，还是要个非全日制本科的，就几万块而已吧，家里还可以的，一百万太少了8⃣️

引用 @候你多时 发表的:
无所谓的，还是要个非全日制本科的，就几万块而已吧，家里还可以的，一百万太少了8⃣️

发个支付宝看看呗。我的可是贴给你看了。别只有张嘴的本事啊。和我一样证明啊