引用 @楼主智商笑哈哈 发表的:在前面几季里也算很出彩的了。薛兆丰都说了,这段应该成为奇葩说的一段经典。
引用 @詹皇哈三少 发表的:那如果那是你的命和一副画呢?
引用 @tom_wyj 发表的:偷换概念,树立一个假的理论然后不断重复自己的观点?这不叫辩论,这叫脱口秀,真的辩论你敢这么做早就被对方辩手一棍子打死了,整场辩论也就输定了
引用 @快拉倒吧你 发表的: 牺牲别人拯救世界,这种人和圣母太像了
引用 @韦德的伟德 发表的:我觉得最厉害的是 比蒙娜丽莎更美的是 正在燃烧的蒙娜丽莎。这句话太有水平了,意境真的给满了。
引用 @永辉科技 发表的: 完全看不出他有什么深度
引用 @诺味司机 发表的:简直0分驳论噢
引用 @老汉划船不用浪 发表的:其实蔡康永那一段我感觉有很多不成立的点,比如换蟑螂,那我要是换名画换成小孩的涂鸦不一个道理么,再比如你怎么就知道猫一定就按照人的思维抗拒这种爱,猫既然不喜欢那为什么还有那么多猫喜欢它的主人。至于李诞的那段😂光顾着笑了哈哈哈
引用 @NealDragic 发表的:那是不是也可以把蒙娜丽莎换成我们邻居家小孩画的画
引用 @姚麦科我的青春 发表的:所以真迹的重要啊
引用 @fpdsh 发表的:真迹灭失,艺术品就不再有价值的话。兰亭集序有价值吗?
引用 @艺艺528 发表的: 封杀??凭什么 你想象力太丰富了吧。另外这个辩题两边都是救 和人性本善本恶有关系吗?
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引用 @fpdsh 发表的:那如果把猫换成一个人呢?或者把名画换成一副小孩的涂鸦呢?这种假设有什么意思?
引用 @呐喊的肉包 发表的:不,你如果立论生命美好无价的话,这就是问题所在。猫是生命,蟑螂是不是呢?说到底,这始终还是猫的形象和功能更能满足施救者的价值观。这本身就是一种价值权衡的行为考量。又何来站在大爱立场上去鄙视救画的人呢?
引用 @弟弟都要靠边站 发表的:辩论是及时性的一种竞技,主旨就是以自己的逻辑去支持自己的论点,反驳应该是以更高维度的观点去凌驾他之上,在一个小点上去纠结,难免会给“评审”一种杠的感觉,不讨喜更不高级(毕竟如果以这样的形式这样去辩论,就完全成了搭台拆台式的抬杠了)
引用 @普罗泰格拉 发表的:辩论本来比的就是选手的应变和偷换概念的能力啊哈哈哈哈
引用 @圣杭体赵日天 发表的:最后结辩配上what I've done简直绝配,很多人都难以意识到不择手段的伟大其实正是灾难的开始
引用 @gygyaihmhm 发表的:有啥用你就说,别没谱还故作深沉,你说了名画的作用,我就可以照猫画虎给你说 救猫的作用。 请说
引用 @zc351552675 发表的:他有说原因是他喜欢猫吗?况且你这反过来也行啊,人家论证一大堆你说不就是因为你喜欢画吗?你这叫辩论吗?你这叫泼妇骂街。
引用 @CBA披风侠 发表的:那几百年后,人们怎么跟后人解释什么叫蒙娜丽莎的微笑?
引用 @milagro39 发表的:对呀,如果问我,救我还是救爱因斯坦,我也会选择救爱因斯坦,李诞讲脱口秀的,人家的能力就是说话,但要是听他说话觉得有道理就丧失了自己的思考,那就有点可悲了
引用 @玉纹细致 发表的:我的意思就是我不认同设置辩论赛的初衷,辩论赛是为了用逻辑战胜别人,而不是用正确的逻辑。它能锻炼的是急智,此外没什么大的用处,特别是当这项技能放到现实中,嘴上赢了不代表你真的就赢了
引用 @fxffx 发表的:泼妇骂街? 这帽子扣的真是顺溜。 只能说,你根本就不适合讨论。 一急眼,啥话都出来了。
引用 @姚麦科我的青春 发表的:而且你觉得例子不对啊,兰亭集序是名画吗。
引用 @milagro39 发表的:大部分是国人烧的,记得个啥?英法在中国普通民众的名声差嘛?我寻思着也不差啊
引用 @莱纳德TY 发表的:学会用火和制造石器,发明动物驯养和植物种植等等并不需要为了预设的目标去牺牲他人,那些伟大的烈士首先选择的也是牺牲自己而不是牺牲别人。
引用 @fpdsh 发表的:首先请问书法作品和画作有什么本质区别?其次我可以举个画的例子。洛神赋图。中学历史课本里的。请问真迹灭失,艺术品的价值就随之灭失吗?
引用 @姚麦科我的青春 发表的:那你要这么,猫没了有价值吗
引用 @马克六 发表的:不能换啊,换了辩题还辩论个啥,严格来说猫是人的财产,人呢,一换所有的概念全部打乱
引用 @gygyaihmhm 发表的:“一只普通猫对这个世界有任何影响吗?没有的嘛” 打了一段,就这一句有用的话 那一幅名画,对世界有任何影响吗?
引用 @fpdsh 发表的:猫跟名画不同,烧完了对我来说就没有价值了,因为它不能再反馈我的情感。你能正面回答我的问题吗?
引用 @姚麦科我的青春 发表的:你说的兰亭集序,它的价值承载体是文字,严格意义上将他和书法作品关系不大。画的承载体就是纸墨本身。
引用 @多美好 发表的: 是的看了前面的就会感觉更搞笑了因为他见招拆招而且都很准拆死他黄立的太高了
引用 @fpdsh 发表的:哦 那就换画吧
引用 @键盘侠丶99 发表的: 不过经典可以有很多,mvp只有一个啊😂
引用 @fpdsh 发表的:原来你以为我说的是作品。我以为在讨论真迹灭失的时候,提到兰亭集序都能想到王羲之的那幅书法作品。我说的是那幅被后世无数人临摹的书法作品:兰亭集序。它有意义吗?
引用 @換襪喪誌 发表的:第一句就很棒,艺术最大的价值是活在人们心中,生命最大的价值就是活着本身,这个真的说得很棒
引用 @关心关心关 发表的:画是人画的,是能给懂画的人带来的享受的,是人类文明的一部分,保存好了能流传千秋万代,猫能活几年?
引用 @有球有逼格 发表的:辩题如果不能延伸还怎么思考,怎么辩论
引用 @木吉绝响 发表的:那要是对别的个体来说,猫没了无所谓,画没了就揪心了,那怎么办?能不能反馈你一个人的情感顶个毛用?
引用 @CH_eLseA 发表的: 可那是只你不认识的猫,人类是暂时已知的地球有史以来的最高文明,而艺术代表了人类文明的高度,某种意义上这画比人的命还重要
引用 @马克六 发表的:前提条件不是博物馆着火了????
引用 @kerororo 发表的: 肆意破坏和意外毁坏两个完全不同,不能混淆。
引用 @fpdsh 发表的:兄弟,辩论是这样的:己方一个观点,对方一个观点,然后分别阐述。看起来你是在反驳我,但请问你反驳我时,你的观点是什么?是救画吗?那你看看你说的都是些什么?我把画和猫换一下就可以用你的话打你的脸,你说的话有支持你的观点吗?或者你单纯想证明可以不救猫,那你这不是辩论,你这是吵架啊。我理你干嘛?
引用 @fpdsh 发表的:啧啧。把名画换成小孩的涂鸦。你不看前面的话就乱回复吗?
引用 @姚麦科我的青春 发表的:那你倒是举一个名画的例子嘛。画烧完了对你没价值,救了猫对你就有价值,那是基于你认为救完猫之后猫会被你领养的情况下,然而实际情况很可能就是你把猫放到安全的地方它就跑了。
引用 @马克六 发表的:不是,想怎么换就怎么换??艺术价值呢,不计算在内吗?大家讨论这么多,不就是因为艺术品所蕴含的价值和意义重大吗,那你不如换成一张白纸,你要这么换,不正是说明猫的意义太小靠不住吗??
引用 @哈登才是真正的MVP 发表的:把猫换成人还有什么可辩论的呢,大家都选人辩起来还有什么意思辩题本来就应该正反两方势均力敌,这样才能有激烈的思想碰撞
引用 @濯锈xxx 发表的:或者这么说,难道这副画烧了他的历史意义,艺术价值就不存在了吗
引用 @库里3总冠军 发表的:那就燃烧吧,我的🔥
引用 @多美好 发表的: 其实李诞和杨超越是一个类型很有趣的人他两都是属于结构式自我调整你说了啥不重要要看我怎么理解超越上一期和这一期都是这样不过涉及到具体的文化水平还有阅历目前她是只能做到拆,解构对方模式而李诞可以在解构对方思维模式的情况下重新建构这也是两个人有趣的点
引用 @木吉绝响 发表的:对的,我的观点是救画。但实际上这就是一个憨憨问题,给出的选项也是憨憨选项。无论要救猫还是要救画,你给出的最合理的理由只能有一个:“我更喜欢猫/画”。而不是别的什么深明大义。因为当无数个人进行这个选择时,最后的出的结果就是现实中猫与画成百万倍的价值差距。为什么一只猫最多值一百块,一幅名画能值一个亿?为什么不是反过来,一只猫值一个亿,一幅名画值一百块?因为价格的背后,已经是无数古往今来的人的选择了。
引用 @濯锈xxx 发表的:都没人见过的画又有什么历史价值呢
引用 @我顺顺顺 发表的: 为什么李蛋说什么下面的人都那么高潮。。
引用 @milagro39 发表的:是的
引用 @fpdsh 发表的:现金价值只是众多价值的表现形式之一,不等于全部价值。尤其对于收藏在博物馆里的画,出售的可能性基本为0,你跟我算现金价值?很多博物馆里有这样的情况,展出一份复制品,然后旁边的铭牌写着来历典故,和一句话:原作毁于某某年大火。这幅画作为艺术品的美学价值人文价值历史价值,由仿制品继承了,并没有被大火烧掉,也不会被烧掉。
引用 @隔壁小王2 发表的:我不知道您是否有亲眼看过画展,或者书法展,我上条回复其实有所反讽。我只是觉得五十公分的近距离欣赏的冲击力震撼力,远比网上书上记载上要多得多。
引用 @木吉绝响 发表的:那你想要说什么价值嘛,这个世界对“价值”二字最准确的衡量就是货币。要扯什么生命无价之类的?那生命为什么无价?连人都有价,猫就更别说了。要扯时间价值,一只公猫片刻欢愉,一只母猫受苦数月,一只小猫存在个一年半载,你倒是说说有什么资格比一个大师数年生命倾注的作品更有价值?要真的讨论一只猫在什么角度下比一幅名画更有价值,那就只能是你一开始说的,那只猫对某些人的情感上的寄托更有价值。这就回到我一开始说的,你对猫更有寄托,他对画更有寄托,大家选择过后,就决定了,在现有的社会规则下,一幅名画比一只猫更值钱。
引用 @梦中人的梦中g 发表的:要结合黄执中和前面的发言,就很有感觉了
引用 @是金子总是会花光的 发表的: 这话和《东京审判》里梅汝傲的观点类似,人类文明,没有人类哪来的文明
引用 @四眼夜王 发表的:呵呵,一句话就完了,猫有思想,蟑螂没有
引用 @fpdsh 发表的:价值属于关系范畴,从认识论上来说,是指客体能够满足主体需要的效益关系,是表示客体的属性和功能与主体需要间的一种效用、效益或效应关系的哲学范畴。价值作为哲学范畴具有最高的普遍性和概括性。你用现金定义,稍显狭隘。
引用 @gygyaihmhm 发表的:不要偷换概念, 1. 拿意义偷换作用,作用不等于意义 艺术品有意义不等于艺术品有作用 2. 拿艺术品偷换美 艺术品不等于美, 艺术品没有意义,不等于美没有意义 不要帮我预设论点 艺术品没有作用,不等于我认为 只有吃饭睡觉才有意义。 然后我告诉你救猫的意义。 名画一般予以着艺术家对这个世界生活,生命,美好的东西的赞美,比如《蒙娜丽莎》,其实是这个妇女在怀孕的时候画的一幅画。舍弃一个鲜活的生命,救一幅名画,就是对这幅画的讽刺。 这幅画在你眼里没有美,你救的不是一幅美丽的话,你救得只是一幅价值千金的画而已,这和你嘴里的美,背道而驰。 而救猫,你不仅救了生命,也升华了名画。 名画没有消失,名画的美反而变得更有价值。
引用 @狐尼玛 发表的: 你愿意牺牲自己去救那副画吗?不要替猫做决定,替你自己决定一次吧。
不过经典可以有很多,mvp只有一个啊😂
这就是偷换概念,一幅画对我来说屁意义没有,肯定选我
真的是个人才啊。
你来打死他的观点,给我们学习学习呀!
多了去了,那打仗还不是牺牲士兵拯救国家
👴吐了。
就那句好像就我是自私的,调侃的说出来,你觉得呢?
别吧 感觉反对的挺好的
我觉得这个问题不是电车问题,就看名画和猫在心中谁的价值更高了,这个问题是可以来用估算价值来解决的,它们对于我们都只是物品,如果觉得猫猫可怜请多看动物世界
不可以哦,画是博物馆的画,猫我是真猫,不能跑题
真迹灭失,艺术品就不再有价值的话。兰亭集序有价值吗?
那你要这么,猫没了有价值吗
可是这个节目真会影响大家和消防员的判断的,说不准酿成大祸啊
毙了吧,不需要证据
而且你觉得例子不对啊,兰亭集序是名画吗。
不能换啊,换了辩题还辩论个啥,严格来说猫是人的财产,人呢,一换所有的概念全部打乱
废话,猫对人有益无害,蟑螂本来就对人有害,你去救蟑螂不是脑子有坑?
这不关乎别人的观感。
只是我的个人想法。
我的意思就是我不认同设置辩论赛的初衷,辩论赛是为了用逻辑战胜别人,而不是用正确的逻辑。它能锻炼的是急智,此外没什么大的用处,特别是当这项技能放到现实中,嘴上赢了不代表你真的就赢了
他们认为天堂是存在的,只不过中间隔了一片血海。
救猫有啥作用???
泼妇骂街?
这帽子扣的真是顺溜。
只能说,你根本就不适合讨论。
一急眼,啥话都出来了。
请问您去卢浮宫看过这幅画么?不是只有当场看过才能解释,现在有很多方式可以保存这些画
觉得别人讲的话有道理就等于丧失自己的思考吗。。。
表达能力这东西很有用啊,比如你把我放一堆人面前即兴讲一段我肯定讲不好
就只会盯着那几个字说,避重就轻真有一套。我前面说的不对?你那叫辩论?
首先请问书法作品和画作有什么本质区别?其次我可以举个画的例子。洛神赋图。中学历史课本里的。请问真迹灭失,艺术品的价值就随之灭失吗?
这跟看不看nba的问题一样,大部分人还是贱的
是没牺牲别人啊,但你敢说没牺牲了其他动物吗?火和石器的发明就是为了更好地杀东西煮动物来吃
你说的兰亭集序,它的价值承载体是文字,严格意义上将他和书法作品关系不大。画的承载体就是纸墨本身。
猫跟名画不同,烧完了对我来说就没有价值了,因为它不能再反馈我的情感。你能正面回答我的问题吗?
哦 那就换画吧
一只普通猫价值最多一百,一幅名画价值可能上亿,都没了的话确实都有影响,不过名画没了的影响可能是猫没了的几百万倍而已。
那要是对别的个体来说,猫没了无所谓,画没了就揪心了,那怎么办?能不能反馈你一个人的情感顶个毛用?
原来你以为我说的是作品。我以为在讨论真迹灭失的时候,提到兰亭集序都能想到王羲之的那幅书法作品。
我说的是那幅被后世无数人临摹的书法作品:兰亭集序。它有意义吗?
为什么我还算比较同意他的观点,但为什么我也感觉没什么笑点呢。
前提条件不是博物馆着火了????
要是你扯玄乎的,这就没得扯了,生命无价这就是骗小孩的言论,这世上连人都有价,何况猫?为什么一雌一雄两猫片刻的欢愉,加上那只小猫一年半载的成长经历,就得大于一个画家可能数年呕心沥血的创作?这还有理了?
也是,只不过他这段风格比较独特,算是MVP候选人之一吧😂
他们临摹的目的是什么?而兰亭集序价值又是什么?
觉得他有道理就是没有自己的思考?你这是什么逻辑
那你倒是举一个名画的例子嘛。画烧完了对你没价值,救了猫对你就有价值,那是基于你认为救完猫之后猫会被你领养的情况下,然而实际情况很可能就是你把猫放到安全的地方它就跑了。
是的,兰亭序是个好例子。
但你确定你是那个懂画的人吗
把辩题换成蟑螂还用辫?胡搅蛮缠,那我把画换成一张一张废纸呢,在火灾不扯价值你拿你命开玩笑吗
兄弟,辩论是这样的:己方一个观点,对方一个观点,然后分别阐述。
看起来你是在反驳我,但请问你反驳我时,你的观点是什么?是救画吗?那你看看你说的都是些什么?我把画和猫换一下就可以用你的话打你的脸,你说的话有支持你的观点吗?
或者你单纯想证明可以不救猫,那你这不是辩论,你这是吵架啊。我理你干嘛?
人类文明的高度不是看科技?
啧啧。把名画换成小孩的涂鸦。你不看前面的话就乱回复吗?
哈哈,那卢浮宫被人纵火,蒙娜丽莎和小猫你救谁呢,现在是肆意破坏了🐶
对的,我的观点是救画。但实际上这就是一个憨憨问题,给出的选项也是憨憨选项。无论要救猫还是要救画,你给出的最合理的理由只能有一个:“我更喜欢猫/画”。而不是别的什么深明大义。因为当无数个人进行这个选择时,最后的出的结果就是现实中猫与画成百万倍的价值差距。为什么一只猫最多值一百块,一幅名画能值一个亿?为什么不是反过来,一只猫值一个亿,一幅名画值一百块?因为价格的背后,已经是无数古往今来的人的选择了。
不是,想怎么换就怎么换??艺术价值呢,不计算在内吗?大家讨论这么多,不就是因为艺术品所蕴含的价值和意义重大吗,那你不如换成一张白纸,你要这么换,不正是说明猫的意义太小靠不住吗??
李诞有这个观点其实挺危险的,如果选择就近的,对自己最有利的东西而忽视了是与非(当然现在大多数人都是这样选择的,所以才有真理掌握在少数人手里之说),如果这样的思想成为了唯一正确真理标准,那么谁还去研究新药,我又没得这种病,谁还去研究比高铁更快的交通工具,我坐个动车也足够了,人人都这么想,历史还怎么前进,人类还怎么进步
首先,我前面说过了,洛神赋图。能够出现在中学历史课本里的,应该算名画了。可能你没听说过,但这确实是名画。真迹灭失,但仍然很有价值,具体到洛神赋图和兰亭集序书法作品有什么价值,你可以谷歌百度必应搜狗随便看一下。对你科普不是我的义务。当然你也可以不搜不看,毕竟拒绝了解是每个人的权利。
其次,我前面也说过了,救出来的画不会归我,救出来的猫大概率也不归我。所以你连我讨论的前提都没搞清楚,半路冲出来胡搅蛮缠,何必呢?
到底是谁先想换就换的?
我没有说猫换成人。我只是觉得猫就算是生命,也只是猫,换做我我肯定救画了。这只是个人的价值导向产生的结果。而不需要上升到生命与美,生命与艺术的对立统一。
我不知道您是否有亲眼看过画展,或者书法展,我上条回复其实有所反讽。我只是觉得五十公分的近距离欣赏的冲击力震撼力,远比网上书上记载上要多得多。
就特么你叫夏洛啊?
比如啥,你倒是说呀
……怎么感觉超越只是单纯受限于文化水平而造成的对很多偏抽象及类比意象的不理解呢。
一个人烧毁一副名画,他给出的原因是燃烧的更美,他会因为这个原因不犯罪吗?
现金价值只是众多价值的表现形式之一,不等于全部价值。尤其对于收藏在博物馆里的画,出售的可能性基本为0,你跟我算现金价值?
很多博物馆里有这样的情况,展出一份复制品,然后旁边的铭牌写着来历典故,和一句话:原作毁于某某年大火。这幅画作为艺术品的美学价值人文价值历史价值,由仿制品继承了,并没有被大火烧掉,也不会被烧掉。
所以更要救下来,让人看到了。
因为李诞扮猪吃虎,句句打到黄执中的痛点。最后拉到了六十来票。
是的,这种辩题如果放在日常讨论中我根本不会去讨论,这完全就是我喜欢什么我就救什么的问题而已。只是放在辩论赛上,就要强行给自己的行为赋予高大上的冠冕堂皇的理由罢了。
尬吹。。。
哈哈哈 厉害。
那你想要说什么价值嘛,这个世界对“价值”二字最准确的衡量就是货币。
要扯什么生命无价之类的?那生命为什么无价?连人都有价,猫就更别说了。
要扯时间价值,一只公猫片刻欢愉,一只母猫受苦数月,一只小猫存在个一年半载,你倒是说说有什么资格比一个大师数年生命倾注的作品更有价值?
要真的讨论一只猫在什么角度下比一幅名画更有价值,那就只能是你一开始说的,那只猫对某些人的情感上的寄托更有价值。这就回到我一开始说的,你对猫更有寄托,他对画更有寄托,大家选择过后,就决定了,在现有的社会规则下,一幅名画比一只猫更值钱。
这句话就是放屁
有看过。就是受到冲击震撼以后发现介绍的铭牌下面有一行小字,原作毁于某某年什么什么事件。🐶
价值属于关系范畴,从认识论上来说,是指客体能够满足主体需要的效益关系,是表示客体的属性和功能与主体需要间的一种效用、效益或效应关系的哲学范畴。价值作为哲学范畴具有最高的普遍性和概括性。
你用现金定义,稍显狭隘。
说句话 就全体高潮的笑 真的好尬
节目不错 但是说一句话一群人拼命尬笑 是真的有点傻
请问,猫的思想是什么?
你愿意牺牲自己去救那副画吗?不要替猫做决定,替你自己决定一次吧。
所以这集要从一开始就看?我在抖音只看到达芬奇都哭了,就在想有什么好笑…跟东北喊麦还有美国那些什么秀还有情景喜剧一样要自带笑声
稍显狭隘,但已是最适合。金钱不能概括事物价值的全部,却能最大程度地概括。那你想用什么价值去衡量二者呢?
虎扑最吸引人的地方就是有你这种回帖存在,说的太好了,深得我心
这是价值角度的问题,动物保护主义肯定觉得猫更重要,艺术家画家一定选画,然而这题目是在博物馆里,“我”即便不是博物馆相关员工、艺术家也会是个参观者,哪怕我看不懂艺术也说明我也是认同艺术有价值的,所以光看这点也会选画
再说到牺牲自己,如果是蒙娜丽莎、兰亭集序真迹这种级别,而且我知道是真迹,那我真觉得是值得牺牲的