《奇葩说6》李诞这波“大火中救名画还是救猫”的辩论什么水平,出乎意料的厉害啊zt

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最新回复:2019年11月10日 18点30分 PT
共 (1391) 楼
Y
Y晓夜曲X
引用 @飞____k 发表的:
要反驳这个其实很简单。
切诺贝利就行。
苏联领导人为了阻止继续核泄漏,甚至核爆炸,甚至是蒸汽爆炸,冷战背景下的热核战争。
他们选择了不择手段的方法,用了一大堆人命去填。
同样这个例子,也能支持你的观点,正是那批用于自我牺牲的选择牺牲自己挽救了灾难扩散。
所以问题来了,没有苏联领导人不择手段,那些军人科研人员消防员等等等等人他们会去牺牲,会想到牺牲自己解决危机么? 没有这些人愿意去牺牲,领导的不择手段能成功么? 都是相辅相成的。
上面例子还有个反面教程,日本福岛。 日本政府做出个派敢死队,但最后停止了,如果选择不择手段派继续人命去填,我们不确定能否解决。但不这样最后没解决大家都看到了。敢死队的人不敢继续去也是原因之一。

所以我讨厌这类节目。 一件小事,小范围影响,你可以容易下定论得出好坏。一件大事,不应该更全面的多方面去考虑?轻易的就下结论。但我又很喜欢看这类节目,因为他可能能给你提供一个你没想到过的思路。
科学尚且一直在进步有推翻有新立,何况一件事情的影响。

人家是辩论,不是评判对错,所以你不适合看这类节目,因为你干啥都要上升到zz正确。
这个节目某种程度就是篮球事件中的ly自由,你的态度就是一批美国人觉得我们没有自由的地方。

Y
Y晓夜曲X
引用 @不好意思那 发表的:
这个辩题没有任何讨论的意义,纯属无聊,如果变成救画,这副名画就归你,救猫这个猫归你,我相信百分之99.999999的人都会救画
现在你救了画,没有任何好处,还救了屁
我双方都不救,我自己能不能跑出去都是问题
奇葩说的很多辩题都是杠精的讨论,没有任何意义,当成娱乐看还行,真想讨论,怕不是弱智

所以你说的话只能话5秒在你上述中挑挑捡捡,键盘等级不错

虎扑用户341760
引用 @kobe0jr 发表的:
援助项目可以得到资源的。而且救画才是人之恶吧

??别人认为画比猫重要就是恶?我认为你吃肉也是恶行不?都是自己的选择好吗?非要上岗上线?

虎扑用户341760
引用 @北洋流川枫 发表的:
辩论就是玩逻辑,没有对错

那辩论没有意义

6
6氯环己烷
引用 @梦中人的梦中g 发表的:
要结合黄执中和前面的发言,就很有感觉了

这一阵阵强行的尬笑我都看不下去

苏菲小姐
引用 @大叔爱旅行 发表的:
意外毁坏的断臂维纳斯更成就了她的价值

那如果维纳斯全部碎了呢?

z
zhenzhen0073
引用 @梦中人的梦中g 发表的:
要结合黄执中和前面的发言,就很有感觉了

告诉我笑点在哪里?是我笑点低?

本异末同
引用 @Y晓夜曲X 发表的:
牺牲别人的是发动战争的人

指挥官命令士兵作战不是牺牲别人吗?

虎扑用户000801
引用 @虎扑JR0046665632 发表的:
那辩论没有意义

我也觉得没意义,就图一乐

苏菲小姐
引用 @四眼夜王 发表的:
呵呵,一句话就完了,猫有思想,蟑螂没有

请问,蟑螂和猫的思想区别在哪儿,或者说猫有什么思想?

毫厘之间
猫眼三姐妹为李誕点赞👍

Y
Y晓夜曲X
引用 @本异末同 发表的:
指挥官命令士兵作战不是牺牲别人吗?

你不看是谁发动的战争看战场指挥?宏观一点可以吗

枪迷爱杰队
引用 @fxffx 发表的:
为什么不能比?
既然李诞把猫上升到了【生命】这个层面去比较。
老鼠也是生命,为什么就不能比?

这就是这个题目为什么是猫而不是别的什么东西的原因了,它刚好是一只微小的生命,很多人可以无视,但又能激起另外很多人的爱心。

辩论其实没有绝对的对错之分,但题目一定要起的恰到好处

塔塔木木
有啥好笑的啊?

天可怜见的
引用 @luckyyJoe 发表的:
都没有影响 所以我救🐱

因为我真的有过一只猫

l
lawson叔叔
讲真,我不觉得有多搞笑……为嘛下面人都笑疯了…

疾风哈撒K
引用 @莱纳德TY 发表的:
学会用火和制造石器,发明动物驯养和植物种植等等并不需要为了预设的目标去牺牲他人,那些伟大的烈士首先选择的也是牺牲自己而不是牺牲别人。

黄执中本中!

g
godc4011
引用 @CBA披风侠 发表的:
那几百年后,人们怎么跟后人解释什么叫蒙娜丽莎的微笑?

有那件文物比得过传国玉玺的吗?虽然很可能就是块破石头,但是失传了也就永恒了

f
fxffx
引用 @枪迷爱杰队 发表的:
这就是这个题目为什么是猫而不是别的什么东西的原因了,它刚好是一只微小的生命,很多人可以无视,但又能激起另外很多人的爱心。

辩论其实没有绝对的对错之分,但题目一定要起的恰到好处

【辩论】本身没啥问题。
这节目就是这么一个耍嘴皮子的地方。

关键是,居然有不少人,居然从李诞漏洞百出的言语中【引起深思】,这就很让人忍不住吐槽了。
d
djoiaj
引用 @fpdsh 发表的:
那如果把猫换成一个人呢?或者把名画换成一副小孩的涂鸦呢?这种假设有什么意思?

但他们本来就有一个观点,说的就是因为猫是生命,所以要救猫。那既然是因为生命才就它,那就可以换位思考。换成老鼠什么的。如果你救猫而不救老鼠。那其实你并不是因为猫是生命而救的猫而是因为猫是猫,所以就猫。而老鼠虽然也是生命,但是是老鼠才不救的老鼠。

大蘑菇dmg
引用 @有趣的灵魂三百斤 发表的:
真的看不懂这些人在尬笑什么

看不下去了,一点不觉得好笑

f
fxffx
引用 @zc351552675 发表的:
就只会盯着那几个字说,避重就轻真有一套。我前面说的不对?你那叫辩论?

重新爬了这帖子,结果发现……我看错帖子了?
好吧,只能说我回错对象了。
涛光养慧
引用 @球裤里草木深 发表的:
中国古代修筑长城 开凿大运河 或者说现代三峡大坝 青藏铁路 哪个不是用劳动人民的命与血换来的 在再大的利益面前 别说猫命 人命也是纸糊的 那些伟大的执政者有几个 会因为知道牺牲几个百姓而停止这样的丰碑伟业?

灭霸也是这样想的,****的战士也是这么认为的

1
176想扣
博物馆等着你,去点燃艺术吧,哈哈哈😄

二院病患管理中心主任
引用 @CH_eLseA 发表的:
可那是只你不认识的猫,人类是暂时已知的地球有史以来的最高文明,而艺术代表了人类文明的高度,某种意义上这画比人的命还重要

我的观点是你只能衡量你自己生命的价值,你认为牺牲自己换画是值得的这可以,但你不能就此推论别人的生命也是不如画的
换个思路,极端一点,如果一幅画能代表人类文明的最高水平,肯定没有哪一个个体是能超过这副画的,那牺牲一个就能牺牲两个就能三个,最后是不是就能牺牲全人类,来保住这个瑰宝呢?
画比人的命重要,那万一这个人没死,他儿子画了一副更好的画呢?那到底是赚是亏?

二院病患管理中心主任
引用 @換襪喪誌 发表的:
第一句就很棒,艺术最大的价值是活在人们心中,生命最大的价值就是活着本身,这个真的说得很棒

有一说一,可能最美好的艺术品就是已经失传了的艺术品,毕竟没有实物了,只能凭传说去想象,比如七大奇观。

虐人狂猫薛定谔
引用 @铁锁横江 发表的:
奇葩说主要就是看个热闹
这题换成名画和蟑螂本来就没法辩了

可笑的是一堆人当正经的辩论节目看

虐人狂猫薛定谔
引用 @小朋友爱爬山 发表的:
就是为了效果出的段子,是艺术品的价值确实是活在心中,但更重要的是一代又一代的传承,一代又一代的活下去,没个实物没有具象。价值什么都是人想象的。你能想象圆明园有多美吗?你想不到,这就是艺术的魅力。真实存在的艺术品能让人感叹伟大,能让人动容。见都没见过,虚空感动,虚空动容?

我见过蒙娜丽莎,但如果不是课本上告诉我这是旷世之作,我觉得也就一破布。我是俗人

虐人狂猫薛定谔
引用 @八云子衿 发表的:
选猫是真的很伪善(不是说为了辩论而是真的选) 必须得装作一个善良的理想主义者
因为生命的价值是人类赋予的, 如果只是活着就不会有安乐死,就不会有所谓的(献身)
其次你如果放到纯理论的框架里 只说生命和艺术谁更重要还有的一辩,但只要稍微跟现实接一点点轨就会觉得,在人性的恶面前,扯什么生命的就很虚伪,如果是素食特丽莎修女那样的人说,救猫,ok,她起码有资格,普通人真的没啥资格说什么生命生命的
尤其是我这种肉食动物

我会选择救猫是因为我喜欢猫

人间花开
引用 @艺艺528 发表的:
封杀??凭什么 你想象力太丰富了吧。另外这个辩题两边都是救 和人性本善本恶有关系吗?

就这他是咋一百多亮他的呢

老板一杯斯嘉丽洗澡水
引用 @徐dd 发表的:
我也觉得 很快鼓掌然后就是笑 很尴尬 真的精彩可以偶尔笑一笑 现在感觉是真的做作

确实,还有那些啊啊啊交换的,真想把他们嘴拿胶布封住

虐人狂猫薛定谔
引用 @八云子衿 发表的:
自己夺走不知道多少生命的人 大言不惭在这里谈生命的价值
起码我有胆子面对这个事实,除了人之外的生命在我眼里都是可以用现实价值量化的,而名画的现实价值 现实价值显然比一只不知道啥猫要高
你如果是个特蕾莎修女那样的大好人加素食主义者你有资格说生命的价值
但显然你不是 显然在这个论坛上没有人有资格这么说
那不就结了
一个杀人犯跟我说人的一生多可贵 理论上没错啊 只是从他嘴里说出来很搞笑而已

艺术品的价值也是要人认可的,我让一个没见过蒙娜丽莎也没见过猫的幼童做选择,他选哪个的概率大?蒙娜丽莎真烧了对我没半点影响,猫死了我会不会有点难受,如果这就是伪善,那我觉得当这样伪善的人也没什么不好

虎扑用户791920
讲的不错,但是这么搞笑吗?懵逼中

B
Black_Knight
引用 @谷啊谷啊谷 发表的:
说的对,这种类似于电车悖论的辩题,上升价值观就多余了,辩论重技巧逻辑,如果真的是艺术品和猫,那么你的身份是什么?你要是保安肯定救艺术品,你要是一个动物保护协会成员肯定救猫,所有的选择脱离了他的背景环境及所处的世界观,那么这种AorB的问题是不应该去在更深层面去深究的。 只是我的个人想法,因为昨天被女朋友杠了这个问题,谈了好久,最终她服了我。哈哈哈哈哈哈哈

对的,大多是展示辩论技巧罢了,因为辩题太模糊。

y
yutian567
引用 @多美好 发表的:
是的
看了前面的就会感觉更搞笑了
因为他见招拆招
而且都很准拆死他
黄立的太高了

讨厌黄的开杠 非要拔高 什么懂八大山人的价值你就不会那么说了 然后问他什么是艺术的价值 说什么我希望我能有能力告诉你。合着他自己也不懂呗 太装了实在

虎扑用户062340
引用 @不好意思那 发表的:
这个辩题没有任何讨论的意义,纯属无聊,如果变成救画,这副名画就归你,救猫这个猫归你,我相信百分之99.999999的人都会救画
现在你救了画,没有任何好处,还救了屁
我双方都不救,我自己能不能跑出去都是问题
奇葩说的很多辩题都是杠精的讨论,没有任何意义,当成娱乐看还行,真想讨论,怕不是弱智

开放式辩题最有魅力的地方就是比一比哪一方的观点能挖掘出更深层次的、引发人们去思考的意义,本来就没有对错之分。如果你觉得非要来个对错之分才算有意义,没有对错的辩论就是杠的话,那辩论这件事对你来说确实挺无聊的,你这种人永远都不会理解辩论的价值

杀科奥尼尔
引用 @斯台普斯与诺坎普 发表的:
强行杠?
毁坏的结果不是一样的?

故意杀人和意外的杀人一样吗?

虎扑用户271251


让爱先行
感觉奇葩说这帮选手都好用力啊

虎扑用户331935
引用 @我是青峰大辉 发表的:
我看了半集就不看了 那个大王凭什么赢的?凭一句 21世纪谁他妈不孤独? 给👴整吐了 这是辩论?

奇葩说都第六季了,还有人当纯辩论看呢?你真是给👴整吐了

虎扑用户331935
引用 @fxffx 发表的:
只是节目low就算了,毕竟更low的多得是。
问题是,很多人觉得不low,甚至觉得是【辩论的最高境界】……还能【引发深思】……
这就让人忍不住想说点啥了。

大部分人不觉得low,是不是说明这个节目是有它的可取之处呢?而你并没有看到这个可取之处,或者这个节目不合你的兴趣罢了,有必要贬低?

小鱼儿PP34
什么玩意?说句话就鼓掌,还尬笑

应是仙人狂醉
引用 @換襪喪誌 发表的:
第一句就很棒,艺术最大的价值是活在人们心中,生命最大的价值就是活着本身,这个真的说得很棒

然而他们为什么要笑。。。

D
DreamRaiser
引用 @中国神龙 发表的:
你可拉倒吧,青花瓷美,摔碎了了的青花瓷更美?满汉全席美,倒进泔水桶里的满汉全席更美?什么逻辑还知识分子,知识分子都成这样可完了

在文盲时代说文盲喜欢听的话,这的确算得上是知识分子了。

D
DreamRaiser
引用 @一转眼昵称没了 发表的:
这个真的就是诡辩了,后来的蔡康永算是把大家的思路给扳回来了。后面的票能大幅度的改回来,说明当时被李诞忽悠的够呛的这群人也清醒过来了。

举个简单的例子,阿房宫,大明宫,和长城,故宫,哪个现代给人的冲击更大?

燃烧的宫殿比燃烧的一幅画壮丽多了,也悲惨多了,现在看呢?

就说圆明园,现在给人依然有冲击力,那是因为剩了一些东西,通过那些残垣遍地联想当年的巍峨唯美,才有意境。如果烧的全是灰,现在变成一片青草地,哪还有那么多的感慨?

李诞基本就是在诡辩,只不过带着幽默效果,煽动力强罢了。

当一个人说了一百句蠢话后突然说一句有道理的话,人们就会对他刮目相看并且深信那最后一句。

小白白白鞋透气
奇葩说现在必须得说一句尬笑一段吗?

J
JesseLeu
艺术的价值在生命的价值面前不值一提

c
comp9270
这些嘉宾笑得太夸张了吧?就算李诞说的有道理都这么激动?他们笑得也太假!影响好看情绪!

这么大的飞机
好帖帮顶一个!(•́₃•̀)

虎扑用户056577
这些嘉宾是疯了?听就听吧,也不至于说一句就笑一句吧

T
Tomyyouth
当个体(猫)与集体的利益(名画)发生冲突时,是不是可以牺牲个体的利益来维护集体利益?

Y
YCYH啊噗
引用 @多美好 发表的:
是的
看了前面的就会感觉更搞笑了
因为他见招拆招
而且都很准拆死他
黄立的太高了

前面黄执中的发言,尤其抬杠环节,总让人心里憋着一股气,被李诞这一通发言彻底释放出来了。

虎扑用户001572
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流

本异末同
引用 @Y晓夜曲X 发表的:
你不看是谁发动的战争看战场指挥?宏观一点可以吗

两个都是啊,宏观微观都看可以吗?

专喷傻子啊
引用内容由于违规已被删除

我来说,比如耶稣基督

火腿馄炖
引用 @你能不能叫我一声爸 发表的:
我感觉笑得有点太夸张做作了,有点影响我的观看体验啊,是每一期他们都这样笑吗,我想去看但有点受不了这种

同感,但应该是剪辑的问题

虎扑用户594408
引用 @乾坤阴阳周易 发表的:
总是想着拯救世界的人都给人类带来了更大的灾难

灭霸

多美好
引用 @YCYH啊噗 发表的:
前面黄执中的发言,尤其抬杠环节,总让人心里憋着一股气,被李诞这一通发言彻底释放出来了。

是的
总有人没看就黑
其实结合着看也就前面几分钟
但是看完就舒服畅快
黄执中的发言就像是穿着新衣的国王
其他人都不敢反驳
许又被爆了
李诞上来就一一破掉
还有“很奇怪,好像就我是这样的人”哈哈哈

笨笨肉肉
我们的目标是星辰大海

x
x6696084
我真遇到了 可能一个都不救

E
EM丶历史第一控卫
引用 @Gerry6的飞起 发表的:
乌漆麻黑黑的你这一片墙都看不见了

你还以为停了电

虎扑用户626793
什么玩意儿

帅到飞起666
引用 @艺艺528 发表的:
封杀??凭什么 你想象力太丰富了吧。另外这个辩题两边都是救 和人性本善本恶有关系吗?

这种人就是李诞嘲讽的,天天想着牺牲别人的人

z
zc351552675
引用 @fxffx 发表的:
重新爬了这帖子,结果发现……我看错帖子了?
好吧,只能说我回错对象了。

你是真的牛
虎扑用户447266
引用 @深夜浪漫后仰打铁 发表的:
写得很好,但是烧死的是布鲁诺🐶

本来看着挺深刻,到这笑出声了

虎扑用户198449
有一说一,我被说服了,毕竟靠嘴恰饭的,靠嘴找老婆的,我很酸🐶

虎扑用户252548
引用 @20yers 发表的:
李诞有这个观点其实挺危险的,如果选择就近的,对自己最有利的东西而忽视了是与非(当然现在大多数人都是这样选择的,所以才有真理掌握在少数人手里之说),如果这样的思想成为了唯一正确真理标准,那么谁还去研究新药,我又没得这种病,谁还去研究比高铁更快的交通工具,我坐个动车也足够了,人人都这么想,历史还怎么前进,人类还怎么进步

蛋总说的是不能牺牲别人去成就伟大的事业,但是没说不能牺牲自己去成就伟大的事业啊

漂亮的晕倒
引用 @fpdsh 发表的:
那如果把猫换成一个人呢?或者把名画换成一副小孩的涂鸦呢?这种假设有什么意思?

这个辩论题目本身就是假设的 其实本质就是生命和艺术品 那同样是生命 既然你选择救猫 那你会不会救蟑螂 我觉得这简直是拷问人性的发问 怎么没有意义呢?

虎扑用户628323
引用 @白衣夜游 发表的:
名画是你的,猫也是你的,搞个投票,结局就是碾压。就算两个都不是你的,救了猫网络暴力谁又有那么大的心来承受。

很简单,救画是国家英雄,蒙娜丽莎没感觉给你换成清明上河图,救猫不被骂成****才怪。偷换概念,把生命的价值和人类生命价值等同。你这么重视生命的价值,就连肉都别吃了。

八云子衿
引用 @虐人狂猫薛定谔 发表的:
我会选择救猫是因为我喜欢猫

没问题 我从来不会说 “你”作为一个个体一定要救画或者救猫,因为每个人经历不一样
我说的伪善是,任意一个“人”,打着生命有多重要的口号,宣扬作为一个“人”就应该去救猫,因为绝大部分人吃的肉都不知道又多少生命了
所以你说我救猫是因为我就喜欢猫那没毛病
但别打着重视生命的旗号

虎扑用户341856
引用 @爸爸你说我帅吗 发表的:
我觉得能用一幅画去换一条命,这就是艺术存在的至高价值了,画没了还有副本,还可以重置,可能不是原本收藏价值不高了,但是好歹还是能看到,可是猫死了就真的是死了,再也不会有这只猫了,就算猫的命不如人的命,也请尊重。

就算牛羊鸡鸭的生命在你心里远不及猫的生命,你有尊重过它们吗

虎扑用户585178
救了猫,如何重建博物馆?

s
stepward
引用 @莱纳德TY 发表的:
学会用火和制造石器,发明动物驯养和植物种植等等并不需要为了预设的目标去牺牲他人,那些伟大的烈士首先选择的也是牺牲自己而不是牺牲别人。

这是救谁的问题,不是牺牲谁的问题。如果可以,都想救,可题目就是这么设置的。另,看辩论就是看哪边讲的好,因为换一个持方他们一样能讲的很好。

流鸉鸷
引用 @芸菲娃娃 发表的:
关键是有选择性地尊重生命那还叫“尊重生命”吗?你说的那些该被尊重的生命都是对人类有利的,不利的或者无用的就不用被尊重了吗?也许在那些生物眼里我们人类还不值得被尊重呢?所以嘴上说着尊重生命,前提还是以人为本,选择对自己有价值的尊重而已,假如碰到人和猫被火困住的情形又会果断救人了,因为人的生命比猫的有价值。那么这跟救画弃猫有啥区别?救画的人也是选择对自己更有价值的东西,在他眼里人类的精神遗产更重要,更别说蒙娜丽莎这副独一无二千年难求的画作了。有人说失去一个生命值得惋惜,那失去蒙娜丽莎又何尝不是整个人类的重大损失?也许救画的人不想人类就这样过着整天撸猫的平淡生活,希望精神遗产留存下来,鼓励人类踏出舒适圈,更多地去探索世界,追求更丰富的精神世界。各有各的理由,救画的人不必说救猫的人层次低,救猫的人更不必打着“生命大于一切,不救猫就是漠视生命”的旗号来压人,何况这句话本身就有问题,前面说过。

放什么屁。救画的人只不过觉得画值钱而已

c
cz轩
其实辩论的精髓在思辨,蛋总本场辩论可称经典,但本帖的很多jr听完之后就出来批判黄执中的辩论如何如何不对,如何多漏洞,就像好不容易抓住你的缺点然后就拼命踩,直接无视了正方精髓。此行为不可取。

关心关心关
引用 @我不管我最帅了 发表的:
但你确定你是那个懂画的人吗

但我确定在博物馆里展览的不是垃圾。

J
JET.31.
教科书式的好辨论,拉低对面价值(蒙娜丽莎烧了更美,近处的哭声都管不了),抬高本方观点(踩奶,道德),最后再来一波批判(不能牺牲他人成全所谓的大义)。
然而,这其中的低俗我非常厌恶,看完根本笑不出来。革命先辈在战乱中都要保存的文物,人类文明的延续,在他眼里还不如烧了?shit!

那些年那些人那些事
引用 @库402里 发表的:
本期mvp,也有可能是本季mvp了。名段

真的吹过了,这场蔡康永就比李诞强,只不过大家之前对李诞期望很低,反差大觉得好而已,真实水平也就这样。

3
33984598
引用 @莱纳德TY 发表的:
学会用火和制造石器,发明动物驯养和植物种植等等并不需要为了预设的目标去牺牲他人,那些伟大的烈士首先选择的也是牺牲自己而不是牺牲别人。

往往成大事者,六亲不认。。。意思就是为了什么目的,牺牲自己在所不惜。牺牲别人更在所不惜。

麦罗伦
引用 @热河的夏天 发表的:
画不一定有价值,可是猫是真的没价值,鼓吹生命无价的平时都不吃肉的吗?

吃肉和救猫又不矛盾。

f
fjdksljk
用讲段子的手法拉拢观众,这就不是辩论

爸爸你说我帅吗
引用 @zp懒惰的鱼 发表的:
就算牛羊鸡鸭的生命在你心里远不及猫的生命,你有尊重过它们吗

我懂你的意思,可是人类吃动物那是因为食物链,如果你行将饿死的时候,给你一幅画和一盘肉,人都会选肉不会选画的。

B
Bossqiao
引用 @b170093183 发表的:
这个严格点是可以封杀的.套入这句话就是老帮非洲,西部和一堆贫困人民都帮不完.但是为了能得到国际的声援和地位又不得不帮.这就是矛盾的所在.
再讲到画和猫,我是认为救画是现实派.也是人之恶.当然我是承认我选画.我一直秉持人之初性本恶的观点.否则我们人类就不会在那么多的生命中脱颖而出!
反之救猫是理想派.是善.救任何生命都是初始的善.像上面举的例,如果是蟑螂或者老鼠呢,那基本都会不救,是因为对人类不利.我们会思考而选择.恰恰这个思考又和选猫不选画是矛盾的!名画是稀有的,猫可不是.把猫加个熊变成熊猫呢?
其实反驳李诞这个选择也不难.他是从猫现在是不少人的需求切入博取好感.把猫换成鸡鸭牛羊就行了.因为你换成老鼠蟑螂他可以辩解是人类的敌人.家禽可不是.猫是陪伴的,家禽是吃的.都是生命.因为思考对人类有利而选择牺牲掉家禽的生命,和选择画有什么区别?如果他还说选择家禽而烧了画.那可以说不战而胜了吧!

看完你第一句话就看不下去了,我们援助非洲可不是做慈善,我们是有利益诉求的,是一个长期投资好不好

虎扑用户266213
牛逼

热河的夏天
引用 @麦罗伦 发表的:
吃肉和救猫又不矛盾。

吃肉和鼓吹什么生命无价有矛盾

虎扑用户457140
笑的假了点

B
Bossqiao
引用 @CBA披风侠 发表的:
那几百年后,人们怎么跟后人解释什么叫蒙娜丽莎的微笑?

可以看复制品啊,复印件扫描件不要太多好不好

虎扑用户181179
引用 @天朝球君 发表的:
辩论的目的就是赢,不要被辩手的一通表演给带跑了。其实这个辩题就是一个价值的选择,用不着上升到远方的哭声近处的哭声。舞台上的李诞,选择了就猫,因为一幅名画的价值在他看来就是背后的故事,甚至焚毁会增强它的艺术价值。而一只猫就不一样了,这是一个触手可及的珍贵生命,救一只猫可以在良心上心安,甚至可以鼓励他以后做一个好人。
其实这两个论点在40年前的中国没有多少人会买账,在某一些特定的社会环境中也不会收获掌声。但是这是在当下中国的互联网中,面对大部分是中国的年轻人。
现在40岁以下的年轻人都没有在成长过程中经历过社会的大变革,大动荡,少有人会考虑到宏大的社会主题。再加上这些年流行攀比与提前消费,房贷车贷结婚生子已经压得年轻人喘不过气,互联网上随处可见调侃,发泄。能拥有自己的小幸福是一件很重要的事情了,社会怎么样,别人怎么样似乎没那么重要。吸猫就是最近几年年轻人触手可及的小幸福。
身边的年轻人吸猫撸猫的太多了,网上随处可见可爱的猫片,甚至表情包都被占领。在生活不如意,工作压力大的年代,对于很多年轻人来说,一只猫咪的温存远远比一幅冰冷的画作要来得实际,来得贴心。选题选猫咪没有选什么兔子,什么金丝雀,斗鸡,蛐蛐儿。这是时代与社会环境的影响。
所以说,选择名画还是猫,不是对错问题,只是一个价值的取向。而当这个价值契合了你的受众,你就会收到支持。当然辩论者的表现功力是不能忽略的。
针对李诞的论点本身,我这边表达一下自己的想法。至于救猫以后对于他的影响,那听他随便扯扯就好了。我想说一下名画这方面。他说的名画的价值在于它背后的故事,这个其实是从一个收藏者(或者投机炒作者)的角度来说的,比较狭隘的。一幅画能成为名画首先它是被社会认可的。从艺术价值上来说,它不可能是一幅拙劣的涂鸦,它在艺术上不说一定登峰造极,至少是一幅精品,一个时代的的艺术代表。你说没有保存的价值吗?如果没有的话,同理所有博物馆里面的东西都没有保存的价值了。从人文精神上来说,当一名艺术爱好者,走进博物馆,亲眼欣赏到这样的名画时候,那种对于“美”的强烈感受,对于作品表达主题的强烈共鸣,是不重要的吗?当一位初出茅庐的艺术从业者来博物馆朝圣,亲眼目睹心神已久的画作,内心澎湃,甚至艺术灵感迸发,可能会激励ta完成优秀的艺术品。
另外名画跟其他艺术品一样,经常会被当做本地区的艺术代表送到其他地方展出,可以充当使者,助力国家地区间友好交流。具体例子就很多了懒得去查阅细节。
还有名画保存下来就是重要的历史文物,人们可以研究一个时代的主流审美,衣着配饰,人文风情,乃至从纸张墨料来了解****水平。对历史研究方面也有很大的价值。
我相信名画的价值还有很多,肯定有我没有想到的许多方面。所以大家考虑问题的话不要简单被辩者一两句所谓的“精辟”言论给带走了。
最后提及一下远方的哭声。知识分子不是老想着牺牲别人的,伟人也不都是为达目的不顾一切地牺牲别人。举些简单的例子,苏联卫国战争中,那些驱使麾下士卒冲锋陷阵的将领,他们都是为了宏大目标牺牲别人了,当然也可以牺牲自己,他们所作所为没有意义吗?08年三鹿奶粉事件,举报的记者自己冒了生命危险,同时击垮了一个企业,影响了国内的奶粉产业,他牺牲了自己的利益,奶业从业者的利益,但是换来了无数健康的下一代,这没意义吗?
对于普通老百姓,小幸福是真真的,是重要的,但这个世界,永远存在宏大的主题,你看不到你不关注不代表不重要,更不要假设所有人跟你一样社会就很美好,这前提就不存在。当有人去救“名画”那样所代表的深远价值的东西,记住他们也是冒着烧身的风险的,你可以不屑一顾,但不要简单得否定他们。

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芸菲娃娃
引用 @流鸉鸷 发表的:
放什么屁。救画的人只不过觉得画值钱而已

你片面了。

虎扑用户945615
引用 @紫色齿轮 发表的:
这话不认同啊。如果燃烧的蒙娜丽莎比蒙娜丽莎更有艺术价值,那被摧毁的圆明园是西方列强在成就艺术吗?当然,在生命面前,艺术是不值一提的,但是并不是消失的艺术更有价值。

应该是稀少,残缺讲艺术价值最大化,烧没了就真没了 没价值。断臂维纳斯比完好的大卫经典就是如此,应该说“比蒙娜丽莎更好的是残缺的蒙娜丽莎”

虎扑用户181179
引用 @圣杭体赵日天 发表的:
也没那么简单。

李诞其实是质疑了「远方的哭声」是否真实存在,是否很多情况下只是「想象出来的哭声」,从而质疑「眼前的牺牲」的必要性。

从功利主义的角度看,追求最大多数人的最大多数利益是没错,然而功利主义的问题就在于「最大多数利益」很多情况下是很难衡量的。这是李诞论点的本质。

在切尔诺贝利的例子中,「最大多数利益」是确定可以衡量的。如果不做局部牺牲,一定会产生更严重的后果。这同许多为了「想象中的哭声」而去牺牲别人的例子并不矛盾,也并不能就此推翻前者。

这个问题其实和著名的电车难题很像。很多人都会选撞一个救五个。但如果被撞是亲妈,被救的是杀人犯,很多人又不干了。

这个问题没有正确答案,因为难点就如何在于掌握足够多的信息和证据,来支撑你对何为「最大多数利益」的判断。人类并非全知全能,也不能开天眼,所以很多人判断错了,坏事也就发生了。

👍

芸菲娃娃
引用 @流鸉鸷 发表的:
放什么屁。救画的人只不过觉得画值钱而已

你说这话我敢断定百分之百你没亲眼见过蒙娜丽莎或者向日葵,也不懂这些画。还有我说你的话就是在放屁你自己高不高兴?

B
Bossqiao
引用 @圣杭体赵日天 发表的:
最后结辩配上what I've done简直绝配,很多人都难以意识到不择手段的伟大其实正是灾难的开始

极端一点就是历史上那些宗教狂热者们,为了世界未来的福音,他们可以毫不犹豫的抹杀异教徒

B
Bossqiao
引用 @不好意思那 发表的:
这个辩题没有任何讨论的意义,纯属无聊,如果变成救画,这副名画就归你,救猫这个猫归你,我相信百分之99.999999的人都会救画
现在你救了画,没有任何好处,还救了屁
我双方都不救,我自己能不能跑出去都是问题
奇葩说的很多辩题都是杠精的讨论,没有任何意义,当成娱乐看还行,真想讨论,怕不是弱智

超越妹妹也是这么想的,救了画也没办法卖出去

B
Bossqiao
引用 @紫色齿轮 发表的:
这话不认同啊。如果燃烧的蒙娜丽莎比蒙娜丽莎更有艺术价值,那被摧毁的圆明园是西方列强在成就艺术吗?当然,在生命面前,艺术是不值一提的,但是并不是消失的艺术更有价值。

所以,被摧毁的圆明园在中国的历史地位已经被升华了,类比下颐和园

f
fpdsh
引用 @漂亮的晕倒 发表的:
这个辩论题目本身就是假设的 其实本质就是生命和艺术品 那同样是生命 既然你选择救猫 那你会不会救蟑螂 我觉得这简直是拷问人性的发问 怎么没有意义呢?

辩题说的是猫。 而猫是生命还是财产或者其他什么东西,要看每个辩手的阐述。 当你想直接修改辩题的时候,胡搅蛮缠就开始了。我也可以胡搅蛮缠的跟着改辩题。 清楚了吗? 我并不想改辩题,只是想证明把猫换成蟑螂很荒诞。理解了吗?

超越你我
引用 @再没有快乐起来的理由 发表的:
微博一堆人喷黄执中,说他虚伪,辩论道德绑架有优越感啥的。。

和许吉如不是站在制高点咄咄逼人,自己最后不也不知道啥是远处的哭声

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24号名宿黑曼巴
太🐂👃了!!!