理性讨论，本田和丰田的混动表现差距在哪？

混动版本的购买人群，加大预算后追求的无非是这几样：1.更好的动力（市区常速）2.更好的燃油经济性 3.车身NVH一定的情况下更好的静谧性 4.加减速更平顺 想不到别的了，欢迎补充。 就拿懂车帝抢先试驾的本田皓影来说，这套系统在串联混动的模式下，1.5T的发动机能够更加迅捷的完成起步和超车动作，而且能极大的弥补皓影糟糕的降噪水平。 个人觉得“世界上只有两种混动，一种是丰田，一种是其他”的时代已经过时了，现在的本田的i-MMD双电机在以上4点都有隐隐超过丰田THS双擎的趋势，唯一一个难以超越的点，应该就是可靠性了。各位觉得两者竞争点在哪里呢？（或者说优缺点）

之前看过凯美瑞和雅阁对比视频，油耗在市区和高速各有优势，但是雅阁更爽，刹车更线性

这里是丰田销售专区。先不论你本田混动技术如何。我丰田tnga的卡罗拉安全5星撞飞s级，撞翻重卡。稳如坦克，你本田行吗

immd电机如果值得吹，那么我觉得荣威的混动更值得吹，跟本田不相上下。

荣威的edu，我不觉得比本田的差。

引用 @风一般的酒 发表的:
这里是丰田销售专区。先不论你本田混动技术如何。我丰田tnga的卡罗拉安全5星撞飞s级，撞翻重卡。稳如坦克，你本田行吗

这是你自己意淫的吧

丰田的混动20多年了，久经考验。
这几年本田各种门，有待观察。

理性讨论？不存在的，看楼上节奏带的飞起

话说其实楼主你总结的就挺好的，本田在可靠性方面，还需考验

丰田：成本低，稳定。
本田：性能强，更低油耗，容易改造成插电。

本田的2.0排量，丰田的2.5购置税上面本田要少一点。

引用 @QQ12358 发表的:
荣威的edu，我不觉得比本田的差。

荣威这一套说的好，但是效果不行没用。
实际上本田的那一套在原理上更简单，任何厂家都可以按那个原理来做，问题是能达到本田这个水平的就一家。

丰田的这套唯一有一个缺点，，，
就是建立在纯混动基础，因为核心是汽油机的行星齿轮组。。。。
不然丰田也不会单独再做一个纯电平台。。。。。

本田honda e 欧洲纯电，日本本土直接轻松改回到hev。。。
clarity也是各种能源无缝切换。。
本田这套非要说其实还是没有在细节上完善，ths完善度还是更高。 就比如电池，ths的分片电池就很利于维修更换。 [ 此帖被GNTe0000在2019-11-06 15:39修改 ]

优点
正常气温油耗更低
价格更便宜
调教标定更好（刹车油门等）
缺点
冬天油耗反超明显
2.0的机头跑高速动力属于够用党
耐久性缺乏数据支持存疑

而且1.5T有混动？

引用 @车托之家Hilux 发表的:
荣威这一套说的好，但是效果不行没用。
实际上本田的那一套在原理上更简单，任何厂家都可以按那个原理来做，问题是能达到本田这个水平的就一家。

荣威的edu1代就是抄的immd，因为搞不定同轴驱动问题，做了简化。
荣威最近刚出的edu2代，重新设计了传动部分，用amt结构代替了ecvt，现在能做到290马力，5.9秒零百加速，油耗1.3。

引用 @车托之家Hilux 发表的:
荣威这一套说的好，但是效果不行没用。
实际上本田的那一套在原理上更简单，任何厂家都可以按那个原理来做，问题是能达到本田这个水平的就一家。

我觉得混动这块，中国很可能弯道超车了。通过咖啡法则限制西方的汽油车，然后用新的混动技术，提高马力。现在immd的最大问题，就是绝对动力做不上去。

引用 @SingleStyle 发表的:
优点
正常气温油耗更低
价格更便宜
调教标定更好（刹车油门等）
缺点
冬天油耗反超明显
2.0的机头跑高速动力属于够用党
耐久性缺乏数据支持存疑

而且1.5T有混动？

荣威1.5t有混动。。

引用 @QQ12358 发表的:
荣威1.5t有混动。。

看LZ帖子内容

引用 @QQ12358 发表的:
我觉得混动这块，中国很可能弯道超车了。通过咖啡法则限制西方的汽油车，然后用新的混动技术，提高马力。现在immd的最大问题，就是绝对动力做不上去。

你在做梦呢

引用 @QQ12358 发表的:
我觉得混动这块，中国很可能弯道超车了。通过咖啡法则限制西方的汽油车，然后用新的混动技术，提高马力。现在immd的最大问题，就是绝对动力做不上去。

你在做梦呢，弯道翻车把

引用 @z星之轨迹z 发表的:
你在做梦呢，弯道翻车把

上汽在09年就开始在做混动了，也是在国家863计划的大框架上面搞，后面也共享技术给广汽。现在的edu2各种层面上也是世界顶级的混动系统了。

我记得车区有个JR是同时拥有凯美瑞混动和雅阁混动的，他对比使用后发现雅阁混动在冬天的油耗明显升高，而凯美瑞混动油耗基本没什么变动。

引用 @QQ12358 发表的:
上汽在09年就开始在做混动了，也是在国家863计划的大框架上面搞，后面也共享技术给广汽。现在的edu2各种层面上也是世界顶级的混动系统了。

荣威销售这上虎扑？

引用 @QQ12358 发表的:
荣威1.5t有混动。。

楼主说的是皓影

引用 @广寒公主玩塔姆 发表的:
荣威销售这上虎扑？

发这个帖子的不是本田销售？吹immd的，先过了荣威这关再说。

引用 @QQ12358 发表的:
我觉得混动这块，中国很可能弯道超车了。通过咖啡法则限制西方的汽油车，然后用新的混动技术，提高马力。现在immd的最大问题，就是绝对动力做不上去。

上不去？？？
那是因为成本。。。
看看nsx。。。。。

引用 @GNTe0000 发表的:
上不去？？？
那是因为成本。。。
看看nsx。。。。。

nsx不是immd

其实没多大差别，丰田是迭代过的产品，本田是第一代，就这点区别。

汽车作为成熟的工业品，即便是第一代也不会出什么问题，只能说概率会相对高一点，对个人买家没什么影响。

引用 @QQ12358 发表的:
发这个帖子的不是本田销售？吹immd的，先过了荣威这关再说。

2.0 immd是世界十佳发动机，国内外大量好评，可以媲美业界老大丰田THS的产品，驾驶性。效率都是顶尖的，还过了荣威，荣威那啥的，你先把纯汽油机玩明白把，混动步子大了容易扯了蛋。

引用 @asd_zxc 发表的:
这是你自己意淫的吧

应该还有下文，丰田车车区另外的说法，丑。

引用 @z星之轨迹z 发表的:
你在做梦呢，弯道翻车把

我真的想不到国产车有什么油电混动能打的。。比亚迪再强只能在插电混动上强那么一点。。混动这项技术不是那么好研发的，奥迪也不是没做过混动，那不照样是胎死腹中了。

引用 @QQ12358 发表的:
nsx不是immd

原理没区别
本田三套系统都是一样的，
只是根据成本，传动电机和动力大小不同。
根本谈不上你说的动力不高这么一说  
https://www.bilibili.com/video/av2922378/
[ 此帖被GNTe0000在2019-11-06 16:24修改 ]

引用 @改个名字吧少年 发表的:
我真的想不到国产车有什么油电混动能打的。。比亚迪再强只能在插电混动上强那么一点。。混动这项技术不是那么好研发的，奥迪也不是没做过混动，那不照样是胎死腹中了。

国产做混动的严格意义上只有上汽一家，这个是国家给的研发任务。成果也是共享的。比亚迪的任务是搞电池系统，所以比亚迪的混动本质上纯电机，结构跟老头乐那种油电混动差不多，不过最新的比亚迪混动也用了edu的成果。我们国家的混动是通过复杂的液压结构，绕开工艺和材料不行的问题，所以只要一家研发出来，有图纸，其他家也就能造了。

引用 @改个名字吧少年 发表的:
我真的想不到国产车有什么油电混动能打的。。比亚迪再强只能在插电混动上强那么一点。。混动这项技术不是那么好研发的，奥迪也不是没做过混动，那不照样是胎死腹中了。

国家拨款上百亿，用十年时间研发混动系统，奥迪这种企业体量也做不到的。

引用 @QQ12358 发表的:
国家拨款上百亿，用十年时间研发混动系统，奥迪这种企业体量也做不到的。

日本吗？这么强？是因为资源紧缺吗?

引用 @QQ12358 发表的:
国家拨款上百亿，用十年时间研发混动系统，奥迪这种企业体量也做不到的。

是说的日本啊还是我国啊。。。有点懵

引用 @改个名字吧少年 发表的:
日本吗？这么强？是因为资源紧缺吗?

我国啊。。。现在是immd的缺点，上汽的edu都有，但是上汽edu的优点，immd没有。

引用 @GNTe0000 发表的:
原理没区别
本田三套系统都是一样的，
只是根据成本，传动电机和动力大小不同。
根本谈不上你说的动力不高这么一说  
https://www.bilibili.com/video/av2922378/

nsx的sh awd行星齿轮都出来了。你还说原理一样。。根本不是一个东西。

引用 @QQ12358 发表的:
我国啊。。。现在是immd的缺点，上汽的edu都有，但是上汽edu的优点，immd没有。

还真不了解我们国家的混动技术，媒体没什么报道的。方便的话老哥给扫扫盲？

本田动力更好燃油经济性更好，可靠性不如丰田

引用 @z星之轨迹z 发表的:
2.0 immd是世界十佳发动机，国内外大量好评，可以媲美业界老大丰田THS的产品，驾驶性。效率都是顶尖的，还过了荣威，荣威那啥的，你先把纯汽油机玩明白把，混动步子大了容易扯了蛋。

荣威全部精力都在做混动机，汽油机不是他们的任务，汽油机的任务国家交给一汽了，现在一汽红旗的那堆高仿ea888就是一汽的成果。

呵，荣威水军来了

引用 @QQ12358 发表的:
我觉得混动这块，中国很可能弯道超车了。通过咖啡法则限制西方的汽油车，然后用新的混动技术，提高马力。现在immd的最大问题，就是绝对动力做不上去。

现在本田这套混动，综合功率都差不多210匹了，扭矩300多，在城市里面够用的了，主要就是持久性不行，电量低的就一般般，

引用 @QQ12358 发表的:
荣威的edu1代就是抄的immd，因为搞不定同轴驱动问题，做了简化。
荣威最近刚出的edu2代，重新设计了传动部分，用amt结构代替了ecvt，现在能做到290马力，5.9秒零百加速，油耗1.3。

这种1.3的油耗显然是插电版的，拿出来跟混动比没什么意义。

引用 @风一般的酒 发表的:
这里是丰田销售专区。先不论你本田混动技术如何。我丰田tnga的卡罗拉安全5星撞飞s级，撞翻重卡。稳如坦克，你本田行吗

这勾太直饵太咸是吸引不了的

引用 @alvin__ 发表的:
现在本田这套混动，综合功率都差不多210匹了，扭矩300多，在城市里面够用的了，主要就是持久性不行，电量低的就一般般，

荣威起步是300匹。扭矩600。。

我觉得本田降噪用点心的话，就不考虑丰田了

引用 @QQ12358 发表的:
荣威起步是300匹。扭矩600。。

插混还是油混，插混就不说了，

引用 @alvin__ 发表的:
插混还是油混，插混就不说了，

只能是插混

引用 @alvin__ 发表的:
插混还是油混，插混就不说了，

immd的本质也是插混。。所以改纯电也好改。荣威就是电池多一点而已。

引用 @alvin__ 发表的:
插混还是油混，插混就不说了，

荣威这个是披着插混皮的油混。完全不插电也没问题。

引用 @RUSSIA_AK47 发表的:
只能是插混

插混局限性太大了，家里没充电桩的真不想买。我之前买混动的时候就考虑过比亚迪唐，小区里面不能装充电桩就没考虑了

引用 @alvin__ 发表的:
插混局限性太大了，家里没充电桩的真不想买。我之前买混动的时候就考虑过比亚迪唐，小区里面不能装充电桩就没考虑了

荣威这个插混，完全可以不插电。电池是用来骗拍照的，也就是地方保护的手段而已。而且荣威的可靠性也不行，因此我也怀疑原理一样的immd可靠性

引用 @QQ12358 发表的:
荣威这个插混，完全可以不插电。电池是用来骗拍照的，也就是地方保护的手段而已。而且荣威的可靠性也不行，因此我也怀疑原理一样的immd可靠性

本田已经出了3代了，广州有挺多专车是2代混动雅阁的，上次坐了一次，那个师傅说跑了22万公里，电池都没什么问题，油耗就5.2左右。

引用 @QQ12358 发表的:
荣威这个插混，完全可以不插电。电池是用来骗拍照的，也就是地方保护的手段而已。而且荣威的可靠性也不行，因此我也怀疑原理一样的immd可靠性

怀疑什么，IMMD2013年出现在美帝的雅阁混动上面，论可靠性也有6年了,。

引用 @RUSSIA_AK47 发表的:


怀疑什么，IMMD2013年出现在美帝的雅阁混动上面，论可靠性也有6年了,。

荣威被人投诉最多的是锂电池四五年之后的衰减问题。immd也用了锂电，也会面临衰减，两年时间，电池还没事的。

引用 @alvin__ 发表的:
本田已经出了3代了，广州有挺多专车是2代混动雅阁的，上次坐了一次，那个师傅说跑了22万公里，电池都没什么问题，油耗就5.2左右。

雅阁immd混动是2018年五月份上市的，现在不到一年吧。

引用 @alvin__ 发表的:
本田已经出了3代了，广州有挺多专车是2代混动雅阁的，上次坐了一次，那个师傅说跑了22万公里，电池都没什么问题，油耗就5.2左右。

雅阁immd上市一年半了。。还不到锂电池衰减时间。

18年开了接近1年的卡罗拉双擎，今年7月份提了雅阁锐智，应该有点发言权吧。其实我觉得在混动上，我更喜欢本田这套，可能是我开的卡罗拉的原因，过60就会成油，加速情况下油也会快速介入。现在开自己的车，我可以在平底情况下缓缓用电提速到80。单纯就这点而言，我更喜欢本田。不过丰田也有自己的好处，感觉丰田混动的电池好像续航更长？不过我不能提供详细的情况来辅佐自己的观点。最近开舅舅的卡罗拉是在7月份，电池明显存在续航能力下降的问题，算起来提车使用15个月，里程3w，可能要等我自己开车到相同的里程和使用时间，才能大概区分出电池上的差别

引用 @xxxlam 发表的:
我记得车区有个JR是同时拥有凯美瑞混动和雅阁混动的，他对比使用后发现雅阁混动在冬天的油耗明显升高，而凯美瑞混动油耗基本没什么变动。

卡罗拉混动冬天油耗也会明显提高

引用 @QQ12358 发表的:
雅阁immd混动是2018年五月份上市的，现在不到一年吧。

16年就有了，18年的是第三代吧，

引用 @QQ12358 发表的:
雅阁immd上市一年半了。。还不到锂电池衰减时间。

总结一句话，荣威历史第一。
要不是这牌子卖的跟快倒闭一样，我还真的被你唬住了

@高尔夫车主

引用 @alvin__ 发表的:
16年就有了，18年的是第三代吧，

可能他都不知道什么是浅充浅放，拿插电来套油混

引用 @QQ12358 发表的:
荣威这个是披着插混皮的油混。完全不插电也没问题。

发动机热效率多少？馈电会和比亚迪那样难受吗？

引用 @铁打的詹姆斯流水的詹黑 发表的:
我觉得本田降噪用点心的话，就不考虑丰田了

说实话，NVH凯美瑞混动好，但是发动机介入感，丰田落后了

引用 @QQ12358 发表的:
荣威起步是300匹。扭矩600。。

等等，荣威的竞争对手不是比亚迪？

引用 @QQ12358 发表的:
nsx不是immd

雅阁这套就是NSX的简化版，NSX三电机，雅阁双电机

引用 @风一般的酒 发表的:
这里是丰田销售专区。先不论你本田混动技术如何。我丰田tnga的卡罗拉安全5星撞飞s级，撞翻重卡。稳如坦克，你本田行吗

这里是本田4s店好吧

引用 @QQ12358 发表的:
我觉得混动这块，中国很可能弯道超车了。通过咖啡法则限制西方的汽油车，然后用新的混动技术，提高马力。现在immd的最大问题，就是绝对动力做不上去。

搞笑了，nsx秒法拉利的存在，immd就是NSX那套的减配版，没看雅阁尾灯都是抄NSX，到你这变绝对动力不行了？就是成本的问题，

引用 @SingleStyle 发表的:
优点
正常气温油耗更低
价格更便宜
调教标定更好（刹车油门等）
缺点
冬天油耗反超明显
2.0的机头跑高速动力属于够用党
耐久性缺乏数据支持存疑

而且1.5T有混动？

对于雅阁的定位和使用工况，热效率更重要，涡轮没啥用，很少有直连的机会，毕竟买菜车，只有到了NSX才会上涡轮

引用 @Zackkop8 发表的:
搞笑了，nsx秒法拉利的存在，immd就是NSX那套的减配版，没看雅阁尾灯都是抄NSX，到你这变绝对动力不行了？就是成本的问题，

你家immd带行星齿轮？你好好看了你贴的视频来吗？你不看视频，看看简介行不

引用 @长跑 发表的:
丰田的混动20多年了，久经考验。
这几年本田各种门，有待观察。

既然比混动请问哪个门和混动有关？丰田非混动门也不少

引用 @xxxlam 发表的:
我记得车区有个JR是同时拥有凯美瑞混动和雅阁混动的，他对比使用后发现雅阁混动在冬天的油耗明显升高，而凯美瑞混动油耗基本没什么变动。

凯美瑞我不知道，但是我的inspire这个时候油耗确实高了，大概比夏天高了0.5到1这样子，温度在25度的时候确实省油(基本不用开空调)，低于15就感觉明显了

逆变器故障更换价格五万，广汽丰田把维修费用搞成天价这让混动车主后期怎么接受。这个逆变器在pcu里，电子产品会老化寿命遵循浴缸曲线到后期故障率会指数曲线攀升。

引用 @风一般的酒 发表的:
这里是丰田销售专区。先不论你本田混动技术如何。我丰田tnga的卡罗拉安全5星撞飞s级，撞翻重卡。稳如坦克，你本田行吗

狂想帝

引用 @QQ12358 发表的:
上汽在09年就开始在做混动了，也是在国家863计划的大框架上面搞，后面也共享技术给广汽。现在的edu2各种层面上也是世界顶级的混动系统了。

荣威世界顶级的混动系统现在每月销量多少，上数据看看

混动技术的话，目前本田是最强的，丰田和比亚迪各有所长，半斤八两吧。
本田不仅是动力超强，而且非常省油。
2.0跑的比丰田2.5还快，猛的很。
比亚迪动力是超强了，这没话说，但是油耗方面要弱一些。
丰田则是相反，油耗虽然可以，和本田掰手腕，但是车子动力则逊色一些。
仅仅就混动技术来说，基本上是一绝顶（本田）两豪杰（比亚迪，丰田）。

现在荣威销售这么空的吗

理论上来说的话，丰田创造了世界上第一辆普通混动，比亚迪则是创造了地球上第一辆插电混动。
然而不管是普通混动，还是插电活动，感觉本田都要击败这两个老前辈了。

引用 @QQ12358 发表的:
荣威全部精力都在做混动机，汽油机不是他们的任务，汽油机的任务国家交给一汽了，现在一汽红旗的那堆高仿ea888就是一汽的成果。

贴个荣威混动的销量吧，不看广告看疗效

引用 @xxxlam 发表的:
我记得车区有个JR是同时拥有凯美瑞混动和雅阁混动的，他对比使用后发现雅阁混动在冬天的油耗明显升高，而凯美瑞混动油耗基本没什么变动。

什么混动冬天油耗都会升高，汽油车也一样，主要是如果单程距离比较长雅阁混动升高的也不明显

引用 @SingleStyle 发表的:
优点
正常气温油耗更低
价格更便宜
调教标定更好（刹车油门等）
缺点
冬天油耗反超明显
2.0的机头跑高速动力属于够用党
耐久性缺乏数据支持存疑

而且1.5T有混动？

本田带T的混动只有3.5T那个

引用 @QQ12358 发表的:
国产做混动的严格意义上只有上汽一家，这个是国家给的研发任务。成果也是共享的。比亚迪的任务是搞电池系统，所以比亚迪的混动本质上纯电机，结构跟老头乐那种油电混动差不多，不过最新的比亚迪混动也用了edu的成果。我们国家的混动是通过复杂的液压结构，绕开工艺和材料不行的问题，所以只要一家研发出来，有图纸，其他家也就能造了。

这么复杂的东西，不经过时间的检验，谁敢买啊

引用 @xxxlam 发表的:
我记得车区有个JR是同时拥有凯美瑞混动和雅阁混动的，他对比使用后发现雅阁混动在冬天的油耗明显升高，而凯美瑞混动油耗基本没什么变动。

那如果凯美瑞跟雅阁老哥你会怎么选呢，真心求教

引用 @alvin__ 发表的:
现在本田这套混动，综合功率都差不多210匹了，扭矩300多，在城市里面够用的了，主要就是持久性不行，电量低的就一般般，

早改了，immd本田算是走对了路，完美契合电气化的路径，没看到本田的immd进化一步一个大跨步，油耗和速度能力都在快速提升，插电对本田一点都不难，下一代可能就是全面插混了。

引用 @远去的彩虹 发表的:
那如果凯美瑞跟雅阁老哥你会怎么选呢，真心求教

不用想啦，凯美瑞

引用 @QQ12358 发表的:
荣威的edu1代就是抄的immd，因为搞不定同轴驱动问题，做了简化。
荣威最近刚出的edu2代，重新设计了传动部分，用amt结构代替了ecvt，现在能做到290马力，5.9秒零百加速，油耗1.3。

所以满油满电能跑多远

这几点其实差不多就是纯电比燃油好的地方

引用 @aimar112982 发表的:
早改了，immd本田算是走对了路，完美契合电气化的路径，没看到本田的immd进化一步一个大跨步，油耗和速度能力都在快速提升，插电对本田一点都不难，下一代可能就是全面插混了。

国外插电又不是没有。。。

引用 @兰亭之曦 发表的:
这么复杂的东西，不经过时间的检验，谁敢买啊

所以就是等等呗。。估计以后全中国的国产混动车，都会用这套系统，广汽也已经上了。先观望呗。

引用 @星月剑尘 发表的:
所以满油满电能跑多远

450公里吧，续航全看油箱大小。

引用 @QQ12358 发表的:
所以就是等等呗。。估计以后全中国的国产混动车，都会用这套系统，广汽也已经上了。先观望呗。

你是内部人士吧？讲道理我厂用的应该是丰田ths那套东西，但是匹配肯定差很多的

引用 @化龙吉鲁 发表的:
你是内部人士吧？讲道理我厂用的应该是丰田ths那套东西，但是匹配肯定差很多的

你们gmc系统，没有行星齿轮啊. 应该不是丰田的ths吧。

引用 @QQ12358 发表的:
450公里吧，续航全看油箱大小。

哈哈哈，1.3的油耗，满油满电跑450公里，这油箱得多大啊

引用 @星月剑尘 发表的:
哈哈哈，1.3的油耗，满油满电跑450公里，这油箱得多大啊

37升。。

引用 @星月剑尘 发表的:
哈哈哈，1.3的油耗，满油满电跑450公里，这油箱得多大啊

高速七个油，市区两个油。

引用 @QQ12358 发表的:
37升。。

CDXIMMD45升油跑900公里

混动的行驶质感，省油都是实打实的。

宣传上让很多人以为混动只有价格略高一个缺点。其实我发现混动也有隐患，大家最好在选择混动前多考虑下。

首先，是保值率，很多网站和朋友都说保值率和油车差不多，但实际二手市场接盘的人并不多，大部分人对时间长的二手混动还是顾虑重重，宁愿买油车稳妥，所以实际上混动车实际保值率是远不如油车的。

第二，类似丰田终身保修电池，但其实混动车除了电池还有很多配套的零部件，电池在里面反而是相对不容易损坏的（只会衰减），类似逆变器故障更换价格好几万，丰田把维修费用搞成天价这让混动车主后期可能有很大损失。这个逆变器在pcu里，电子产品会老化寿命遵循浴缸曲线到后期故障率会指数曲线攀升。

所以消费者选择混动前最好多研究了解下。商家也不应该只宣传好处不提示风险。