引用 @星月剑尘 发表的:CDXIMMD45升油跑900公里
引用 @QQ12358 发表的:高速七个油,市区两个油。
引用 @QQ12358 发表的:国产做混动的严格意义上只有上汽一家,这个是国家给的研发任务。成果也是共享的。比亚迪的任务是搞电池系统,所以比亚迪的混动本质上纯电机,结构跟老头乐那种油电混动差不多,不过最新的比亚迪混动也用了edu的成果。我们国家的混动是通过复杂的液压结构,绕开工艺和材料不行的问题,所以只要一家研发出来,有图纸,其他家也就能造了。
引用 @QQ12358 发表的:看你怎么测,如果在市区,2个油一公里,慢慢蹭,也是700公里了。如果是高速就是7个油,全靠发动机了。
引用 @QQ12358 发表的:国家拨款上百亿,用十年时间研发混动系统,奥迪这种企业体量也做不到的。
引用 @QQ12358 发表的:我算错了,两个油一百公里,也就是一千多公里了。
引用 @星月剑尘 发表的:CDX混合动力高速5.5个,市区5.0个,你这是强行超车?
引用 @星月剑尘 发表的:没电了强行蹭?您真有意思。
引用 @QQ12358 发表的:雅阁immd混动是2018年五月份上市的,现在不到一年吧。
引用 @sxfel 发表的:国家拨款做xxx这种思路,做商业化产品基本上奇葩居多。
引用 @QQ12358 发表的:immd有同轴传动,能量损失少了7%,edu全电机驱动,电机只有93%的效率,所以效率有损失。
引用 @星月剑尘 发表的:您这就进入一种悖论了,能量损耗比IMMD低,37升油跑450;IMMD能耗高,45升油跑900公里
引用 @QQ12358 发表的:我是保守说的,同样的只开高速,immd跑不了900公里,我说的450是只开高速,只用油,不插电,满油0电。
引用 @星月剑尘 发表的:所以您是高速7升油弯道超IMMD高速5.5升油?
引用 @QQ12358 发表的:immd电机如果值得吹,那么我觉得荣威的混动更值得吹,跟本田不相上下。
引用 @QQ12358 发表的:是因为上汽的汽油发动机水平,远不如本田的汽油发动机好,而且上汽只做了混动系统,发动机这块没有上阿特金森循环,热效率也不高。咱们不是讨论混动系统吗?
引用 @火箭飞快点 发表的:本田吹的是电机?
引用 @QQ12358 发表的:这个是燃油发动机。
引用 @星月剑尘 发表的:所以本田的阿特金森不属于混动系统?
引用 @QQ12358 发表的:荣威全部精力都在做混动机,汽油机不是他们的任务,汽油机的任务国家交给一汽了,现在一汽红旗的那堆高仿ea888就是一汽的成果。
引用 @QQ12358 发表的:本田的immd混动太简单粗暴了,直接用同轴代替行星齿轮,硬吃工艺和材料。设计并没有什么亮点。
引用 @z星之轨迹z 发表的: 你放心,荣威就是全部吃奶的劲研发混动,也远远远远不是本田的对手
引用 @星月剑尘 发表的:这么说,混动系统不需要发动机咯?
引用 @QQ12358 发表的:一辆车需要发动机,混动系统不需要
引用 @星月剑尘 发表的:那问题来了,荣威EDU没有发动机,能跑多少公里
引用 @QQ12358 发表的:跑60公里。
引用 @xxxlam 发表的:不用想啦,凯美瑞
引用 @车托之家Hilux 发表的:荣威这一套说的好,但是效果不行没用。实际上本田的那一套在原理上更简单,任何厂家都可以按那个原理来做,问题是能达到本田这个水平的就一家。
引用 @aimar112982 发表的: 早改了,immd本田算是走对了路,完美契合电气化的路径,没看到本田的immd进化一步一个大跨步,油耗和速度能力都在快速提升,插电对本田一点都不难,下一代可能就是全面插混了。
引用 @hengyun123 发表的:45L油iMMD跑高速不知900。除非一路130kmh,并且不停加速超车。巡航120能做到5.0L。巡航100基本1000公里没跑了。
引用 @兰亭之曦 发表的: 贴个荣威混动的销量吧,不看广告看疗效
引用 @虎扑JR1480232130 发表的:混动的行驶质感,省油都是实打实的。宣传上让很多人以为混动只有价格略高一个缺点。其实我发现混动也有隐患,大家最好在选择混动前多考虑下。首先,是保值率,很多网站和朋友都说保值率和油车差不多,但实际二手市场接盘的人并不多,大部分人对时间长的二手混动还是顾虑重重,宁愿买油车稳妥,所以实际上混动车实际保值率是远不如油车的。第二,类似丰田终身保修电池,但其实混动车除了电池还有很多配套的零部件,电池在里面反而是相对不容易损坏的(只会衰减),类似逆变器故障更换价格好几万,丰田把维修费用搞成天价这让混动车主后期可能有很大损失。这个逆变器在pcu里,电子产品会老化寿命遵循浴缸曲线到后期故障率会指数曲线攀升。所以消费者选择混动前最好多研究了解下。商家也不应该只宣传好处不提示风险。
引用 @信年-先生 发表的:层主不回你了同行吉利的混动已经上了广州的节能拍照了,荣威的呢?
引用 @hengyun123 发表的:以后电池密度提高,给现款雅阁装新的高密度电池,岂不是美滋滋?😺
引用 @鹤舞流沙 发表的:据说现代混动也不错?
引用 @星月剑尘 发表的:我的是SUV,横风面积大,雅阁可以
引用 @远去的彩虹 发表的: 那如果凯美瑞跟雅阁老哥你会怎么选呢,真心求教
引用 @肖纪戟 发表的:不用雅阁 crv 50l油 高速100巡航一千多公里没问题
引用 @远去的彩虹 发表的: 最近想买人生第一辆车 20w 能整凯美瑞吗 配置咋样 谢谢老哥 真心求教
引用 @GNTe0000 发表的:原理没区别 本田三套系统都是一样的, 只是根据成本,传动电机和动力大小不同。 根本谈不上你说的动力不高这么一说 https://www.bilibili.com/video/av2922378/
引用 @QQ12358 发表的:荣威的edu1代就是抄的immd,因为搞不定同轴驱动问题,做了简化。荣威最近刚出的edu2代,重新设计了传动部分,用amt结构代替了ecvt,现在能做到290马力,5.9秒零百加速,油耗1.3。
引用 @Zackkop8 发表的: 搞笑了,nsx秒法拉利的存在,immd就是NSX那套的减配版,没看雅阁尾灯都是抄NSX,到你这变绝对动力不行了?就是成本的问题,
引用 @倒数500强 发表的:其实没多大差别,丰田是迭代过的产品,本田是第一代,就这点区别。 汽车作为成熟的工业品,即便是第一代也不会出什么问题,只能说概率会相对高一点,对个人买家没什么影响。
引用 @QQ12358 发表的:我觉得混动这块,中国很可能弯道超车了。通过咖啡法则限制西方的汽油车,然后用新的混动技术,提高马力。现在immd的最大问题,就是绝对动力做不上去。
引用 @xxxlam 发表的:我记得车区有个JR是同时拥有凯美瑞混动和雅阁混动的,他对比使用后发现雅阁混动在冬天的油耗明显升高,而凯美瑞混动油耗基本没什么变动。
引用 @千羽落尘 发表的:18年开了接近1年的卡罗拉双擎,今年7月份提了雅阁锐智,应该有点发言权吧。其实我觉得在混动上,我更喜欢本田这套,可能是我开的卡罗拉的原因,过60就会成油,加速情况下油也会快速介入。现在开自己的车,我可以在平底情况下缓缓用电提速到80。单纯就这点而言,我更喜欢本田。不过丰田也有自己的好处,感觉丰田混动的电池好像续航更长?不过我不能提供详细的情况来辅佐自己的观点。最近开舅舅的卡罗拉是在7月份,电池明显存在续航能力下降的问题,算起来提车使用15个月,里程3w,可能要等我自己开车到相同的里程和使用时间,才能大概区分出电池上的差别
引用 @何YoungJun 发表的: 之前看过凯美瑞和雅阁对比视频,油耗在市区和高速各有优势,但是雅阁更爽,刹车更线性
引用 @受着伤的人 发表的:国内的本田一是让国内的咖啡法则逼的,二是加大马力和省油是背道而驰的。混动不是纯电,混动动力上去最省钱的办法就是直接加大发动机排量,丰田不是要出3.5TT加混动的陆巡和LX了吗,本田nsx也行,3.5T加混动,百公里3秒,可本田国内的民用产品线没有需要这个的
引用 @化龙吉鲁 发表的:你是内部人士吧?讲道理我厂用的应该是丰田ths那套东西,但是匹配肯定差很多的
引用 @又一季的风雪雨 发表的:开过INS混动和亚洲龙混动,最直观的感受就是本田汽油机介入的时候根本察觉不到,而丰田是可以感觉到的
引用 @z星之轨迹z 发表的: 绝对动力做不上去是因为本田不想,本田是没有涡轮机?还是没有大马力发动机?人家目前追求效率,极致的混动整体效率,目前本田丰田量产混动的阿特金森发动机热效率都突破40%,要想有优秀混动,高效发动机,高效电机和优秀能源管理逻辑缺一不可,荣威有高效可靠的内燃机?效率多少?
引用 @QQ12358 发表的:immd的同轴传动很难承受大扭矩的,除非用nsx的行星齿轮才行。
引用 @z星之轨迹z 发表的: 本田有这个技术储备的,无非是效率和成本的问题,并非是有无的问题
引用 @QQ12358 发表的:但是这个东西就不是immd了,而是sh awd,两码事了。
引用 @z星之轨迹z 发表的: 你一直纠结这个Immd名称无非就是想说,荣威也搞了immd类似结构的混动,而且技术上差距不大?
引用 @yujiny 发表的: 就楼上说的clarity 插电,满电大概能跑40公里,没电就相当于混动雅阁,5-6升的油耗,怎么样?
引用 @QQ12358 发表的:我的意思是用在雅阁crv上面的immd这套系统并不厉害。现在很多家的混动都做到了接近的水平,甚至也差不多了。结构和设计太简单了,而且隐患也多,弱点也明显。本田良心的话应该上sh awd这套,这套才是跟丰田差不多的东西。
引用 @车托之家Hilux 发表的:你懂个什么,估计就是荣威一销售吧。
引用 @车托之家Hilux 发表的:别胡吹大气了,有种你让上汽自己公开这样说。 造个混动车跟immd来比一下?
引用 @AquariusAi 发表的: 20万预算还是雅阁的混合动力吧(看地区..要加一点)雅阁的汽油版失速门还没完事..凯美瑞20万也买不动2.0的..
引用 @yujiny 发表的: 他忘了一点,高速下电机效率没低速高的,所以高速下纯电机驱动能耗只会更高,所以续航就这么点。
引用 @yujiny 发表的: 要是他是内部人士我觉得国产新能源真没什么前途了,你起码对手的功课先做做好吧
引用 @星月剑尘 发表的:IMMD高速直连发动机,不用电机
引用 @GNTe0000 发表的:国外插电又不是没有。。。
引用 @星月剑尘 发表的:什么内部人士个鬼,内部人士影响对于基本事实的判断吗
引用 @远去的彩虹 发表的: 我也是这么想的 到时候去店里看看 能超一点预算的话我就看看能不能整凯美瑞
引用 @何YoungJun 发表的: 市区好像雅阁油耗低,高速凯美瑞低,综合起来凯美瑞低一点点,但几乎可以忽略,还听说凯美瑞停车等红灯用电机也能制冷吹空调,雅阁好像不行,不知道是不是
引用 @QQ12358 发表的:再过两年,等着看车区immd混动车主现身说法。我跟你赌一千块钱,从今天起,两年之内immd没爆出“门”级别的丑闻,我给你一千块,如果爆出来,你给我一百块,你敢不敢赌呢?
引用 @TT只认钱 发表的: 雅阁不行,只要开空调,发动机必工作
引用 @QQ12358 发表的: 自己开去。
引用 @风一般的酒 发表的:这里是丰田销售专区。先不论你本田混动技术如何。我丰田tnga的卡罗拉安全5星撞飞s级,撞翻重卡。稳如坦克,你本田行吗
引用 @08914 发表的:真是高论,混动系统里面不包括内燃机
引用 @Kevinmy 发表的:不是吧,我的混动奥德赛就不这样啊,按说和混雅一套系统啊
引用 @车托之家Hilux 发表的:当你说什么呢。哈哈哈 就靠B站上这点东西也配来跟本人叫板。 给你几篇论文,自己去看吧,看懂了再来说话 SAE 2013-01-1476, SAE2013-01-1738
引用 @TT只认钱 发表的: 其实我觉得也是,因为我开混雅,停下开空调时,有个3,5分钟,电池满格,降到2格后明显听到发动机工作的声音,但是去保养的时候,那个销售说,只要空调打开发动机就工作,而且还有一个问题,就是不打火,车内没法启动,这个我也一直弄不明白
引用 @咽精纯生 发表的:@高尔夫车主 你的战友来了
引用 @QQ12358 发表的:我就等你三年后来论坛哭诉呢。
引用 @保时捷赛车 发表的: 什么混动冬天油耗都会升高,汽油车也一样,主要是如果单程距离比较长雅阁混动升高的也不明显
看你怎么测,如果在市区,2个油一公里,慢慢蹭,也是700公里了。如果是高速就是7个油,全靠发动机了。
CDX混合动力高速5.5个,市区5.0个,你这是强行超车?
我算错了,两个油一百公里,也就是一千多公里了。
不看好荣威,对byd这套据说新开发的混动还有些期待,阿特金森发动机据说点火成功。吉利也有了hev动力总成,相比之下感觉荣威这点最弱。
没电了强行蹭?您真有意思。
国家拨款做xxx这种思路,做商业化产品基本上奇葩居多。
所以哪个车主满油满电开过一千公里?
immd有同轴传动,能量损失少了7%,edu全电机驱动,电机只有93%的效率,所以效率有损失。
没电了,发动机发电的。
九代半就有了,不过那一代老贵了 买的人很少
国内拨款这个开始看起来很傻,后面都是有很深远的影响的,之前我们黑红旗各种浪费钱,现在红旗的发动机研发完毕,开始各种大卖了。所以不要过早下结论。
您这就进入一种悖论了,能量损耗比IMMD低,37升油跑450;IMMD能耗高,45升油跑900公里
我是保守说的,同样的只开高速,immd跑不了900公里,我说的450是只开高速,只用油,不插电,满油0电。
油门踩的多,引擎就会介入,车速随着引擎转速上升而同步上升。引擎介入之后,开起来就像CVT的汽油车。
本田混动开着更像电动车
加速的时候车速先提升,然后引擎才慢一步的提升转速来弥补电池不够的功率。
总体上感觉车速和引擎转速是脱节的(除直驱工况)
原理上也大致如此 丰田是行星齿轮组耦合电动机和内燃机,内燃机会有部分动力直接传递给车轮,无法解耦 所以开起来还是像汽油车 本田则是除了直驱工况外,剩下的工况引擎和车轮没有连接。只有电动机自己完成驱动和能量回收。没汽油机什么事,所以开起来像电动车 [ 此帖被ikamusume.nsx在2019-11-06 19:17修改 ]
所以您是高速7升油弯道超IMMD高速5.5升油?
市区我小心开3.9个油,了解一下
是因为上汽的汽油发动机水平,远不如本田的汽油发动机好,而且上汽只做了混动系统,发动机这块没有上阿特金森循环,热效率也不高。咱们不是讨论混动系统吗?
本田吹的是电机?
所以本田的阿特金森不属于混动系统?
本田的immd混动太简单粗暴了,直接用同轴代替行星齿轮,硬吃工艺和材料。设计并没有什么亮点。
这么说,混动系统不需要发动机咯? [ 此帖被星月剑尘在2019-11-06 19:25修改 ]
这个是燃油发动机。
你放心,荣威就是全部吃奶的劲研发混动,也远远远远不是本田的对手
设计没什么亮点,所以你就以高速7升油耗弯道超车了?
过几年在看,荣威的混动是国家队,一汽的发动机是国家队,比亚迪的电池也是,北汽的任务是电动车,这个就是中国产业升级的布局,早在十年前就开始干了,每个企业国家都是几百亿的砸,也给够了时间,过几年中国国产汽车就开始飞跃了。我觉得一个本田,不是一个国家的对手。
一辆车需要发动机,混动系统不需要
那问题来了,荣威EDU没有发动机,能跑多少公里
跑60公里。
跑60公里的混动系统?研究来干嘛?弯道超车45升油续航900公里的CDX混动?
最近想买人生第一辆车 20w 能整凯美瑞吗 配置咋样 谢谢老哥 真心求教
本田最牛逼的是回收电制动与机械制动的偕接顺畅度。完全感觉不出来交换动作。所以刹车线性度很舒服。
以后电池密度提高,给现款雅阁装新的高密度电池,岂不是美滋滋?😺
45L油iMMD跑高速不知900。除非一路130kmh,并且不停加速超车。巡航120能做到5.0L。巡航100基本1000公里没跑了。
是机械结构上的最优选择
比本田双电机高级多了
但是丰田调教不如本田
我的是SUV,横风面积大,雅阁可以
层主不回你了
同行吉利的混动已经上了广州的节能拍照了,荣威的呢?
说的对~
荣威在上海也是三千左右的销量。吉利的混动来源于欧洲,走的是p2.5。用行星齿轮驱动。
你说的不就是clarity phev么。。。。 https://automobiles.honda.com/clarity-plug-in-hybrid
[ 此帖被GNTe0000在2019-11-06 20:44修改 ]
对 现代的混动做的很不错 油耗好像还比两田低
吉利的思路确实更好玩,本田是用工艺解决,荣威是用机械液压结构解决,吉利用程序代码和ecu解决。
我觉得吉利和荣威的思路,都比immd要有前途的多。
不用雅阁 crv 50l油 高速100巡航一千多公里没问题
丰田的混动技术出来的早,相对成熟很多。要我选我选丰田的混动。
CDX混动比CRV混动的油箱小5升吧,跑900公里没更高追求了
20万预算还是雅阁的混合动力吧(看地区..要加一点)雅阁的汽油版失速门还没完事..凯美瑞20万也买不动2
.0的..
不是一个东西,这三种就是本田的三个探索方向,现在看来immd是最成功的
盲猜一个,荣威这个车重快两吨了把
不一样的老兄,这三个是本田在混动探索的三种方案方案,根本不是简化不简化的关系。immd目前看来是最成功的,idcd现在已经要被抛弃了,取而代之的是小型化的immd,shawd太复杂,nsx现在都调教不好。
本田已经是第三代了。。。
能追上就挺不错了,本田绝对是有能力把动力做上去的,理论上把电机功率加高就够了,但成本肯定上去,而且现在也就丰田一个竞争对手,只要比丰田快一点就行了,何必白白增加成本
大概本田用的是锂电池,对温度敏感,而且immd主要靠电机驱动,对电池依赖性估计比丰田大的多
国内的本田一是让国内的咖啡法则逼的,二是加大马力和省油是背道而驰的。混动不是纯电,混动动力上去最省钱的办法就是直接加大发动机排量,丰田不是要出3.5TT加混动的陆巡和LX了吗,本田nsx也行,3.5T加混动,百公里3秒,可本田国内的民用产品线没有需要这个的
这两个车是没法比的,雅阁比卡罗拉重快200斤,而且加入能力选超卡罗拉,要比也是和凯美瑞比
开过INS混动和亚洲龙混动,最直观的感受就是本田汽油机介入的时候根本察觉不到,而丰田是可以感觉到的
他忘了一点,高速下电机效率没低速高的,所以高速下纯电机驱动能耗只会更高,所以续航就这么点。
本田混动在北美早上了。。。
要是他是内部人士我觉得国产新能源真没什么前途了,你起码对手的功课先做做好吧
很多人都这么说,但是在安全性和可靠性上让我偏向了丰田的
就楼上说的clarity 插电,满电大概能跑40公里,没电就相当于混动雅阁,5-6升的油耗,怎么样?
市区好像雅阁油耗低,高速凯美瑞低,综合起来凯美瑞低一点点,但几乎可以忽略,还听说凯美瑞停车等红灯用电机也能制冷吹空调,雅阁好像不行,不知道是不是
绝对动力做不上去是因为本田不想,本田是没有涡轮机?还是没有大马力发动机?人家目前追求效率,极致的混动整体效率,目前本田丰田量产混动的阿特金森发动机热效率都突破40%,要想有优秀混动,高效发动机,高效电机和优秀能源管理逻辑缺一不可,荣威有高效可靠的内燃机?效率多少?
immd的同轴传动很难承受大扭矩的,除非用nsx的行星齿轮才行。
本田有这个技术储备的,无非是效率和成本的问题,并非是有无的问题
但是这个东西就不是immd了,而是sh awd,两码事了。
你一直纠结这个Immd名称无非就是想说,荣威也搞了immd类似结构的混动,而且技术上差距不大?
我的意思是用在雅阁crv上面的immd这套系统并不厉害。现在很多家的混动都做到了接近的水平,甚至也差不多了。结构和设计太简单了,而且隐患也多,弱点也明显。本田良心的话应该上sh awd这套,这套才是跟丰田差不多的东西。
谁说是40公里?那是老一代雅阁插混,clarity纯电100公里
你懂个什么,估计就是荣威一销售吧。
别胡吹大气了,有种你让上汽自己公开这样说。
造个混动车跟immd来比一下?
自己开去。
再过两年,等着看车区immd混动车主现身说法。我跟你赌一千块钱,从今天起,两年之内immd没爆出“门”级别的丑闻,我给你一千块,如果爆出来,你给我一百块,你敢不敢赌呢?
事实上你听说过谁逆变器坏了?
我也是这么想的 到时候去店里看看 能超一点预算的话我就看看能不能整凯美瑞
IMMD高速直连发动机,不用电机
什么内部人士个鬼,内部人士影响对于基本事实的判断吗
因为直连发动机,所以在长途高速的时候,最大功率也就是发动机功率了。直驱模式不会去充电。
国外插电就是最新的三代改良啊,国内的广汽那个crv就是真正的三代immd,动力水平看齐老rdx的3.0v6的水平了。
我肯定不是内部人士。我只是想研究一下混动而已。
一知半解还是真是可怕,那个全名是SH AWD HYBRID ,用在MDX上不以节能为取向的,就像丰田的3.5混动不会用在凯美瑞上,一大票接近的水平请举出来,麻烦不要吹荣威,笑死人了
兄弟,买车还是要试驾,自己觉得好的才是适合的。这两个车我那时候都试驾了,说实话,凯美瑞是真的舒服,平稳,驾驶感受也好,而且混动凯美瑞那个运动版的,也好看。但基本没优惠,而且起步比较肉。混雅提速快,也改善了汽油版本的噪音问题。
雅阁不行,只要开空调,发动机必工作
IMMD的雅阁从2013年9月就在美国上市了。
你确信要跟我赌?
另外你跟我把这个门定义清楚,什么样的问题的叫门。
定义好了,本人非常乐意跟你打这个赌。
不是吧,我的混动奥德赛就不这样啊,按说和混雅一套系统啊
真是高论,混动系统里面不包括内燃机
当你说什么呢。哈哈哈
就靠B站上这点东西也配来跟本人叫板。
给你几篇论文,自己去看吧,看懂了再来说话
SAE 2013-01-1476, SAE2013-01-1738
@高尔夫车主 你的战友来了
我就等你三年后来论坛哭诉呢。
其实我觉得也是,因为我开混雅,停下开空调时,有个3,5分钟,电池满格,降到2格后明显听到发动机工作的声音,但是去保养的时候,那个销售说,只要空调打开发动机就工作,而且还有一个问题,就是不打火,车内没法启动,这个我也一直弄不明白
论文已经看过了。你那里不明白我可以给你讲。
仪表盘调成那个发动机车轮和电池那,发动机启动不启动一目了然
我只是丰田良心帝的忠实粉丝,若干年后,世界只剩下tnga的丰田车主,因为其他车上路必死,纸糊玩意,八嘎
欢迎继续零干货,纯逼逼
南方夏天从不开空调 普通暖风都足够 油耗完全不会高